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GvGについて語るスレRound-323

1 ：Hal ★ ：19/08/30 01:30 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-322
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1566400412/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 11:51 ID:YbqW6wqj0

先に防衛に入られたからとかいう意味不明な言い訳とか本当にいらないからね
できたら公式でランキング対応になった試合からでいいからと砦・勢力名・対戦結果を公式でだしてほしいな

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 11:52 ID:xg45+fnG0

エンペ割った回数とか入れてきそうで不安しかない

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 11:53 ID:yHBQ/vCz0

あなたの所属ギルドはランキング○位です

ってだけの可能性もあるから期待はしすぎない方がいい

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 11:57 ID:FN9g5Crk0

まじでエンペ割った回数とかねじ込んできそうで怖いな
あり得んとは思うがPC倒した総数とか総ダメージ量とか斜め上をきりもみする可能性はある

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 12:00 ID:MppwPMpH0

まあどんな基準だろうと対応出来ないとこはイコール弱いってみなしていいと思う

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 12:05 ID:XZZmtkGk0

まぁ公式でランキングでるならそれが前提になるわな
既存Gvがどうなるかもそろそろはっきりしてくれや

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 12:11 ID:CW6NYhCZ0

>>244
既に出てるが、例えばエンペ割った回数が入ってきたら
「最初割って残り時間完封したギルド」より「割って割られてを繰り返して勝ったギルド」の方が評価高くなる、かもしれない

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 12:27 ID:NU0HUY0Y0

元Gのギルドクラッシャーは現在O1位にいる

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 12:35 ID:BHESUFw90

>>242
何位、と明確に順位付けされるとは思えないんだよなあ
AランクBランクCランクの区分しかなさそう

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 12:37 ID:5HTjoOix0

元G鯖のギルドクラッシャーってH→V→OだからIにはいない
ちなみにそのクラッシャーが移住したOのギルドは移民にほぼ乗っ取られらしい
相変わらずのクラッシャーぶりに怖気が走る

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 12:58 ID:UcFeLxJs0

割った回数で順位決まるなら１位25回割り位か？
60秒でエンペ真横EMC通して10秒で割れば70秒で１回落とせる
勝敗を分けるのはバディとなる相手マスターの力量だな
相棒が鈍足だと絶対上位いけない

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 13:02 ID:2jbFTWt60

そんなもんできまるわけねーだろ

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 13:23 ID:dbNRHguQ0

雑魚は着眼点がおかしい

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 14:29 ID:7zDZGz7T0

公式がギルドの名前出すならこのスレでも出したらいけないのかねえ

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 14:32 ID:WArCuadM0

>>253
日本も法整備がまったく追いついてないでしょ？
それと同じだよ
お役所はいつだって時代の変化に対応できない

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 14:42 ID:BW0MQi9h0

誰も依頼を出さなければいい
暗黙の了解として住人が依頼を出さないことにすれば消されることはない
ただし晒しや叩きだったら誰かが出すだろうからそこでこのスレの違反が認知される
つまりギルド名晒せる方でやれ

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 14:42 ID:CPzfdIgb0

とりあえず目安箱に投げるか
どうせ返事ないだろうが…

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 14:45 ID:WArCuadM0

>>255
無理だろうな

削除依頼を出して、管理人が削除する
この一連の流れで　間接的に自分が削除する決定権を持っている
いわば、神罰の代行者となれることに楽しみを見出せる奴が削除依頼出してるから

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 14:46 ID:BW0MQi9h0

目安箱にここの軽微なGL3違反を見逃してくださいって言うんじゃなくて
GL3に著しく該当する晒しや叩きをしなければいいんだよ
ここは鯖板のようなギルドランクを評価するスレではない
LiveROですらないRagnarok板のGvについて語るスレだからな

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:20 ID:9Odxai/O0

攻城戦YEの話はここでいいんだよな？
相手側に金剛オートスペル型スーパーノービスが居て
ディスペル効かないし、荒らされるわで強かった。

このような話はOKだよな

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:24 ID:sV6t8tp30

今さらつまらんネタ持ってくんな

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:26 ID:9Odxai/O0

結果だけを見ればB鯖は勝利してて
B鯖が強い事は明らかなのに
負けて悔しい奴がB鯖を叩くのが悪いんだよな

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:32 ID:yHBQ/vCz0

結果だけ見ればＢ鯖認定されてる中で勝利した5ギルドのうち
2勝が1ギルドで1勝が4ギルド
複数が2勝以上してるＧＩＯと比べると格下感しかない

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 15:46 ID:VxIjpr4d0

(ぶつかってないから)現状ツートップのIとG
そのすぐ下のO
それ以外は話題に出す必要あるの？ってくらい

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:36 ID:6UQ7cG530

ギルド作り直してもレーティングは維持されるのに、ギルドランキングとは……

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:39 ID:BW0MQi9h0

ギルドランキングの話どこ？公式？

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 16:51 ID:9Odxai/O0

公式サイトに書いてある
公式も読まないでここで質問するのは公式に失礼だわ
公式ランキングでB鯖が上位に表示されるのが楽しみ

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:43 ID:JciaxvFv0

優勝と当たったから早々に負けただけで実は準優勝レベルのギルドがどこかに埋もれていたりしないかな

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 17:49 ID:WArCuadM0

なに、その
俺達優勝Gに早々に当たってなければもっと勝ち上がってました感

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:07 ID:JSEyf7/B0

〜Gv完全終了のお知らせ〜

報酬や消耗品の調整等を経て正式開催へ移行したいと考えていますが
連続開催終了後に正式開催へ向けてのアンケートを取りたいと思いますので
ご協力の程よろしくお願いいたします。

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:13 ID:0+1weHr+0

お、ついにGv終了か
消耗品の問題をどうするのか楽しみだ

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:20 ID:BHESUFw90

YEオンリーになったときに
自動補給なくなったら面倒くせえなあ
別に消耗品自腹なのはいいんだが現状が便利すぎて……

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:20 ID:9Odxai/O0

>>267
一度当たっただけなら一敗で残りは全勝するはずだが、無いな
仮に強ければ確実に勝ち上がってくるから今月中にもリベンジ出来るでしょう
公式ランキングが全体公開されるなら楽しみだわ、上位の半分以上はB鯖で占めるぜ

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:31 ID:n82oUgpP0

消耗品はチケット形式かなんかになるのだろうか
訓練チケとかもう大分値下がってるし、宝箱かなんか支給してもらうんでもなきゃ赤字確定になりそうだが

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:34 ID:9Odxai/O0

以前から報酬の為に戦っている訳ではないという奴が大半だし
乱戦は報酬なし、マッチングは上位5ギルドまでチケット配布
残りは軍ポーションチケット配布でいいやろ

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:42 ID:vj/WGoMG0

そんなことより登録方法をだな

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:48 ID:qQ2mmZjR0

イグ料理溜め込んでた奴おる？

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 18:56 ID:wRNLq6Ps0

ランキングって単純に垢ごとのレーティングを合計するだけかもな
となるとたとえGが全勝続けたとしても、56人いるIがツートップになりそうだ

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 19:08 ID:vaX2OwLL0

なんで複雑な方式を予想したがるんだろう
ガンホーだぞガンホー

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 19:16 ID:DEnUYKd20

グラブルみたいに勝ち予想で景品とかもらえればいいのに
と思ったけどグラブルと違って癌は絶対不正対策しないだろうし無理だな

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 19:34 ID:9Odxai/O0

>>277
その理屈だと
毎回ランキング1位のIvsランキング2位のIでIvsI連発だなｗ

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 20:04 ID:YbqW6wqj0

>>277
さすがに勝利のが重要視されると思うけど
次回3勝同士の組み合わせが一個もなかったら意味不明になるねｗ

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 20:33 ID:XlkhSLuI0

結局対戦相手固定になりそうな気もするがな…
ただタイマンするだけじゃなくて何らかのイベント戦の週とかマンネリ化を防ぐ工夫があると良いんだがなー

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 20:39 ID:YbqW6wqj0

現時点で2敗してる所は用無しだろうなぁ　上位とだけあたったとかなら別だけどそんな所ないし
2勝してても弱い所とあたっただけの所もこっから連敗していくんだろうな

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 20:40 ID:7WJBw0xe0

>>282
同レベルのギルドの数が問題かねー
4個くらいあれば上がって落ちてで結構いろいろ当たりそう

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 20:52 ID:8SLZUeC/0

ランキングなら、如何なる時も56人集められるI鯖が1位2位独占だろうな
他は連休や突発的に欠席が重なって50人切れば勝負にならん

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 20:54 ID:YbqW6wqj0

IGG＞IT＞＞＞その他2勝＞＞＞＞＞＞1勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞0勝
って感じですかね今は

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 20:57 ID:cL1y4jAZ0

>>286
I>I>>>>>>GG>その他
Iの２つだけレベル違う

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 21:13 ID:CW6NYhCZ0

I鯖ageが騒ぎ出すだけだから今更ワイワイ不等号やらずあと二回YEGｖやるの待ちな

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 21:50 ID:3CyFUtGV0

もうIに触るのはやめよう

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/03 23:32 ID:Yzg6BsS40

人口減りすぎてマッチングも結局同じ過疎鯖と一緒で同じ対戦相手
乱戦いってる奴らもかなりの人数引退しちゃったしサービス終了がどんどん近づいてる感じ

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 01:03 ID:YO6MyuCw0

乱戦のが減ったのはマッチング勢力が増えたからじゃないの？

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 01:17 ID:ppalNbv80

レーサー用に残しておきましたっていうめちゃマズFE砦に
60人でやってきて蹂躙してればそりゃね・・・

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 01:41 ID:AVV0fF6J0

マッチングに下限設けたんなら乱戦にも上限つけりゃいいのにって思います

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 02:37 ID:/R6gBAFc0

マッチングで登録奇数ではじかれたギルド用だから
56は最低の下限にしないとルール上無理だな
同盟システムを禁止にして56を上限にするのがシステムの限界

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 03:07 ID:4PnopuIp0

人数ゲーしたい奴向けが乱戦だろ

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 03:49 ID:aA1VQWlp0

>>292
これマジかよ

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 03:54 ID:Yetx5OfF0

乱戦の上限30人までにしてマッチング抽選を前日に行う。
抽選に漏れたところは30人までのギルドに入り直して乱戦登録で良さそうだが

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 04:22 ID:mWSXjS+t0

乱戦はマッチング登録ギルドが奇数だった時の受け皿的な意味合いで用意されてるだけでちゃんと調整するつもりなんてないと思うぞ
人数上限つけたところで「事実上同盟」みたいな行動も取れるし無意味

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 06:41 ID:/KZcR6Z40

マッチング側にも報酬二の次で思う存分戦いたいって人いるし
同じく報酬二の次で弱い者いじめしたいって奴が出ても何もおかしくない
そういう奴らにとっちゃ普段頭抑えてる廃人がマッチング行ってる状況は我が世の春だろうな
そうして下の連中から逃げ出していく

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 07:03 ID:dMrsnjBN0

むしろ弱いとこは当たると一方的で萎えるから乱戦いけって言ってたのがマッチング勢やん？

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 09:06 ID:0NMZTxrH0

>>290
同じ対戦相手と二回以上当たったところなんてあるの？

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 09:19 ID:NDn+Q7OX0

レート後３回で見ても無いし
レート前含めて５回で見ても無い

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 09:31 ID:Afsv5tVX0

効果が補正されるスキルの補正値を表示してくれ・・・
毎回いじんなよ

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 10:53 ID:XG/pR4y20

>>303
なんか変わったのか？

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 11:54 ID:L3HKhfwy0

>>300
そりゃそうだ、雑魚と戦うために準備してるんじゃないしな

>>303
つまり補正撤廃ってだけだぞ。わざわざ表示するまでもないし
そもそも毎回変わってねーよ

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 12:07 ID:0NMZTxrH0

撤廃でもないし、補正値も特設ページに記載されているわけだけど何の話してるんだ？
ウォーグストライク（1/10にダメージ減少）、羅刹破凰撃（1/10にダメージ減少）

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 12:26 ID:fOX4p3q10

9　ギルドランキング確認
※2019年9月10日（火）定期メンテナンス以降に利用可能となります。

これでもう不毛なランキング論争も終わりますね。

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 12:29 ID:L3HKhfwy0

>>306
？？？
アロストやOBとかのマイナス補正は撤廃されてるぞ？

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 12:33 ID:RIdTid0G0

ローリングカッターとかのプラス補正も消えてるな

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 12:35 ID:xoAlusLh0

公式がランキング発表するからってGL3特例認めろって目安箱で言ってるやつがいるけど
それはさすがにRagnarok板ではやめてくれない？
このスレがIP表示されたら逃げ場なくなるからさ
RJCのときのこともあるから気持ちはわかるよ

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 13:10 ID:L3HKhfwy0

誰かこいつの言ってることを訳してくれないか

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 14:08 ID:oxijMjA30

乱戦無調整で進めたらもう取り返し付かないとこまで人口減りそう
付き合いで細々とGvやってた人やまったり勢や少数ギルド半分以上引退しちまうぞ
運営がガチ勢課金勢しかお客として思ってないなら別に捨てていいと思うけど
サービス終了は早まるな

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 15:13 ID:4PnopuIp0

本実装や消耗品報酬はともかく、既存Gvはどうなるんだ結局？

http://ro-blog.livedoor.biz/archives/5528668.html

> WEBヘルプデスクへのご意見やご要望などが
> ひとまず落ち着きましたので、マッチングに使う
> ランキング機能のテストを兼ねての連続開催となります。
> マッチングの仕組みがひと段落した所で
> 報酬や消耗品の調整等を経て正式開催へ移行したいと考えていますが
> 連続開催終了後に正式開催へ向けてのアンケートを取りたいと思いますので
> ご協力の程よろしくお願いいたします。

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 15:20 ID:xoAlusLh0

それのアンケートをするんじゃないのか？
何回同じアンケートするんだよって話だが回数こなしたから結果は違ってくるか

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 15:32 ID:SFcMCuED0

アンケートとか言ってるけど癌はそれでどうする気もないよ
正式開催とか言い出す時点で内部でもう既定路線が決まってるから形式的にやるだけ
真面目に意見聞く気なんかないからね

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 15:58 ID:XG/pR4y20

>>312
原因って人数に対して砦と報酬が少ないことでしょ？
重さ対策で減らしたのに逆行しなきゃいけないとか無理くせ

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 16:02 ID:4Sluhjpw0

さっさと中規模を復活して欲しい

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 16:08 ID:N5eNoCR70

YEも今は盛り上がってるからいいけど、これがマンネリ化したら本当に終わるだろうな
マッチングも1年後にはYE2だけで足りるくらいになってそうだし

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 16:08 ID:NDn+Q7OX0

>>312
そういう層って既存鯖のＧＶでもまともに砦取れてないだろ

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 16:17 ID:pmRAVacT0

既存鯖のGv自体が、過疎でまともじゃないからね
てきとーにやってても雑魚が複数取れてたりする

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 16:19 ID:/R6gBAFc0

最大224人プレイ出来るルールのゲームで少人数が〜と叫ぶ奴が異常なんだよな
何かの手違いやミスが重なって稀に少数の先鋭が獲得する事はあった
毎回取らせろ、と騒いでる奴は気がおかしいとしか思わないわ

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 16:30 ID:/KZcR6Z40

>>318
だから飽きを遅らせるためにもYEと通常Gv精々半々ぐらいの割合でやればいいと思うんだが
通常Gv撤廃してさっさとYEに完全移行しろって意見も結構見るな

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 16:35 ID:NDn+Q7OX0

ＯとＢ以外にまともにマッチングで勝利できる3勢力目以上が居ないってことは
ＯとＢ以外は全部1強又は2強で通常ＧＶに何も楽しみを感じれてないんだよ

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 16:41 ID:/R6gBAFc0

人の居るO鯖とB鯖以外はまともに遊べないだろうな
砦なんて人が来ないし、入り口で監視キャラだけ置いて別のゲームやりながら防衛が大半だしな
最近なんて酷いと2時間偵察キャラすら来ないで終わる

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 16:45 ID:io8YUZD50

>>322
既存Gvの既得権益や各種在庫、また惰性で続けてるメンツの維持考えたら既存Gv無くすなんて無理
むしろ同時開催すべきだろう

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 17:21 ID:ACNiwmHa0

戦闘放棄した金策が問題視された結果だからな

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 17:25 ID:NDn+Q7OX0

毎週じゃないとはいえ
ＴＥで10砦完全制覇とか出てる以上
ばっさり改革しないと

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 17:32 ID:/R6gBAFc0

順番が逆だったのかもな
最初はトレーニングYEで様子を見てから本攻城戦も試すべきだった

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 18:06 ID:4PnopuIp0

>>327
ばっさり改革というか既存Gv残す場合は報酬を減らす方向で調整するとか以前のインタビューで言ってたな

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 18:11 ID:0V6v8Gzw0

既存Gv残すならYEで禁止になったスキルは同じように禁止してほしいわ

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 18:36 ID:/KZcR6Z40

冷凍武器とか反射装備とか自爆とか羅刹とかとか、既存Gv以外でまず使わないって物が死ぬ

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 19:01 ID:9PQiyMJu0

むしろ死ね、害悪どもが

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 19:09 ID:IyjhrJsx0

冷凍はクソゲー感強すぎるから禁止して良いよ

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 19:26 ID:sXhRlXR40

スーパーインフレ火力が雨のように降り注ぐ中
いかにして死なないようにするか切磋琢磨してる所に
獅子吼ドーンｗｗ冷凍で何も出来ませーんｗｗはいしぼーｗｗ
だもんな

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 19:59 ID:yjiPpSw10

獅子吼はないわ

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 20:28 ID:pxj3zV4k0

通常GvはFEかSEどちらか無くせば良いんじゃね？

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 21:51 ID:rBMkm+LY0

サーバーごとに宝の内容変えようぜ

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 21:53 ID:YO6MyuCw0

ＳＥＦＥともに各地方1砦でよくね？

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/04 22:17 ID:laDBu5yX0

>>331
むしろ全部いらねえよ
氷結もいっしょに消えとけ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)