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GvGについて語るスレRound-323

1 ：Hal ★ ：19/08/30 01:30 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-322
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1566400412/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 01:55 ID:59fx6iEO0

砦が共通ばっかだから相手が違っても同じような展開になりがちなのがな

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 01:59 ID:/+HDjXx20

一部の戦闘狂の快適さを求めてまったり勢を切り捨てた感はあるよね
乱戦も抽選落ちしたのか故意なのかしらんけど大きすぎる規模が蹂躙するだろうし
TEはもはやトレーニングとは言えないしな

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 02:19 ID:ni4IWkST0

マッチングとかいらんから
小中大規模で分けてくれ

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 02:47 ID:/g0O47GH0

>>653
乱戦はちょうどいい戦いはほぼ出来ねぇな
2回の突撃で完勝出来なきゃすぐどっかが乱入してgdgdへ

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 06:13 ID:oTTGrEnA0

毎週マッチングはすぐ飽きるな
月に1回2回でいいや

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 06:32 ID:Ix6ah4bz0

初めて乱戦参加したけど狭い砦で3〜4勢力集まって
ずっとグダグタだし偵察に時間かけてたら
1時間なんて即効終わるし微妙だな
YEGvぶっちゃけ失敗だよ
YE補正だけ適用して既存Gvで2時間たっぷりやるほうが楽しい

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 07:41 ID:Iw/ZJnnw0

ガチンコでも1時間じゃ足りない

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 07:56 ID:/zeD6qa80

F2が無くなったし、運営ここ見てるよな？
無駄に長い抽選とかダルいからそこ削って
戦闘時間増やしてくれ

本来はその時間で構成変えたりするとか言うんだったら
ロスト対策しっかりしてY鯖で受け渡し出来るようにして

ロスト対策ってのは時間が掛かるけど戻ってくるじゃなくて発生しないように
それが無理なら迅速に帰ってくるようにしてくれ
帰ってくるまでに3週間とかやってらんねーぞ
ティアマト土曜に入れてるんだから半日だかえってくるようにしてくれ

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 07:59 ID:XOV6/6vu0

1時間でいいよ
準備合わせて3時間拘束は参加数かなり減ると思う
調整するなら砦の方

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 07:59 ID:6HeDBCNW0

あとはI二位とG一位で二番手が決まるくらいで消化試合かな
果たして今回の覇者I一位に勝てるとこは出るんだろうか

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 08:29 ID:Vqm7kT4q0

勝てる可能性があるとすればG鯖一位二位の選抜チームだろうけど、実現するかは怪しい

今までの悪行のせいで人数フルに揃えられないわけだしな

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 08:33 ID:tSixRBwE0

各砦の戦闘がどういう状況だったのか全然情報が上がってこねぇ
レート導入しててもそんなに勝ち負けで力の差があったのか？
動画待ちか

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 08:35 ID:PPl7RXmE0

今回G鯖はどちらも人数フルだよ
勝つには一位と二位で選抜チームしかないだろうけど、一位と二位の内部で互いに相手を嫌ってるのがいるから難しい

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 08:45 ID:AGd5TnlI0

I鯖黄色が全鯖の精鋭みたいなもんだからな各鯖の問題児廃人が集まりすぎてるから装備の質が違いすぎる

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 09:13 ID:39fO4dBc0

そんな意味だと全鯖の強豪が混じり合ってるOが最強じゃないとおかしいけど
割とぱっとしないよな

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 09:16 ID:KufVB4zn0

Iにはもうどこにも勝てないってわかったから、次はG鯖打倒で考えるか
I鯖はもう殿堂入り扱いでいいよ

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 09:26 ID:T3hRHEqC0

O鯖は全鯖から同盟毎来てる
I鯖は全鯖から個人を集めてる
O鯖も全同盟で56人選りすぐればI鯖に対抗できるくらいにはなるんじゃないかな

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 09:29 ID:9soj04Vy0

まあOにいる同盟が選抜で2チーム組めばIに対向できるよ
金盾56の同盟も作れるしね

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 09:40 ID:T78G3/CU0

青が一軍二軍で分けても勝てない黄はなぜ最強なの？

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 09:41 ID:CLAaSYcA0

ランキング1位と2位はIの1位と2位でほぼ確定
3位が結構難しい。今回T1位に勝ったところかG1位じゃね
5位はT1位かO1位だと思う
その下にH1位かG2位B1位、F1位あたりだと思う
それ以下になるとほとんどB鯖になってくると思うけどトップ層は無理だな

印象的にはトップ層との境目がB鯖中堅群だと思うわ

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 09:43 ID:RGqk541Y0

I優勝ばっかり言ってるが未だに0勝の逆優勝ギルドもあるんやで

そっちを見る方が面白い

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 10:05 ID:MoPLy78s0

今回TがO2位？に負けてるなら5位はないんじゃね？
そもそもGとOはまだ当たってないっぽいけど、とりあえずOよりGが上って事でいいのかな

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 10:08 ID:slsldB2t0

>>674
現状の話なら2位は3勝のが並ぶんじゃないかな
いずれの話なら1.2がi鯖3〜8を他の3勝グループ（GGOOS）
その↓が2勝グループかな FHBのトップ？等

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 10:14 ID:CLAaSYcA0

G1位とT1位やってないからなんともいえない
Gはクジ運良かったのと、G２位なんかは前々回まで人数フルでいなくて
他鯖最大手と当たってなかった可能性は多分にあるからな

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 10:17 ID:slsldB2t0

>>678
T１位って動画出てた所じゃないの？
N4だっけ？でG1位とT1位？の戦いだと思ってたんだが
それともG2位とT1位やってないからなんともいえないの間違い？

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 10:21 ID:CLAaSYcA0

>>679
自分の勘違いでした
G1位に負けてますねT1位

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 10:23 ID:zKq28q/50

7月からだと今回で5回目か
4勝以上が強豪、3勝が中堅、2勝が下位、1勝以下が雑魚って感じかな

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 10:45 ID:AGd5TnlI0

I青はＧ1に勝てないと思う
完全な一軍二軍ではなくローテーションでバランス良く分けてる仲良しこよしチームだから強さに限界がある
逆にI黄色は弱い奴15人近くをＹＥ休ませる徹底ぶりだからもうI黄色に勝つには本当にＧ1と2が選抜しないと無理だよ

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 10:56 ID:KKcy0Ur50

対戦相手に会わせてキャラ変えれないクソな仕様が改善されないからなぁ。

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 11:13 ID:Vqm7kT4q0

そんなの相手だって条件は同じだろ
負けた奴の言い訳にしか聞こえんよ

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 11:22 ID:KKcy0Ur50

負けたいいわけかもしれないけど、じゃんけんゲームで出し直し無しは辛いだろ。

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 11:23 ID:a6bwNv6u0

>>676
三回くらい前のYEでGとOはもうぶつかってる。G一位がそれで勝利済み

一位がI黄
二位と三位はI青かG一位が来て
四位にT、五位にG二位じゃないか？

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 11:28 ID:zKq28q/50

連敗したTがその位置にはいる理由が分からん

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 11:36 ID:Vqm7kT4q0

>>685
単なる準備不足
言い訳だ

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 11:44 ID:1XG/nNJj0

言うほどじゃんけんかね
取るべき耐性なんてほぼ決まってるけどな

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 11:46 ID:CLAaSYcA0

G2位よりはT1位の方が明らかに強いとは思う
直接対決が来ればわかることだが

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 11:52 ID:aI0Z6jPH0

一位以外はまだ結構議論の余地あるな

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 11:53 ID:f4iQt2Bw0

>>686
Oの1敗組2つの負け相手はI黄とO対決によるものだよ
G1位が戦ったOはそれより下の成績のところ

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 11:53 ID:75JJt5760

公式が出してくるランキングが全て
その他一切は言い訳

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 11:59 ID:zKq28q/50

T1がG2より強かったとして今回O1に負けてるんだし
4位はO1になるんじゃないですかね？

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 12:12 ID:A3rd1y7t0

次はまたI対決になるのかね
ポイントやランク対決する前に一通り当てて欲しいな

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 12:15 ID:5RN019Xd0

Tって単語出るだけで笑う

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 12:17 ID:T78G3/CU0

I1位は次はG2位だ

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 12:20 ID:slsldB2t0

公式ランキングが勝利だけのポイントだとしても
現状１位はわかってるしそれ以外の順位は次で5戦目だけどそこからだんだん決まっていきそうだね
長くても10戦すれば決まりそう

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 12:28 ID:SGc60C2w0

休みとかで4戦きっちりやってないとこもあるみたいだしな
大枠は決まってるとはいえまだ論じるには尚早だろう

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 12:33 ID:Bg4QEW+o0

公式のランキングが発表されたとして
勝利数が多いギルドが上位
勝利数が同じ場合は直接対決で勝ってるギルドが上位
未対決か直接対決の勝敗が互角なら過去の対戦相手の勝利数の合計が多いギルドが上位とかその程度でしょ

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 12:36 ID:T78G3/CU0

逆優勝はどこだ？

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 13:15 ID:Bg4QEW+o0

最近の5回に全部参加して0勝5敗とかのギルドってあるのか？
それが無いとすると最下位決定は結構難しくなると思う
1勝4敗、0勝3敗、1勝2敗、1勝1敗、0勝2敗、0勝1敗とかのどれが一番弱いかの判断ってかなり難しいだろう

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 13:16 ID:A3rd1y7t0

最下位にはがんばりま賞で金盾あげるくらいしないと辞めてしまいそう

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 13:17 ID:/+HDjXx20

1勝もできなかったら大抵乱戦落ちすると思う

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 13:19 ID:ZAxvTl4S0

YEマッチング出場ギルドで、解散した同盟もいくつかあるぞ(笑)

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 13:23 ID:Bg4QEW+o0

しかも同じ0勝2敗でも最初の2回に参加して最終成績3勝以上のギルドに連敗して乱戦に行ったのと
最後の2回に参加してそこまで0-3や0-4だったところと当たっての連敗を同評価にしていいのか？とかってのもある

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 13:27 ID:ZAxvTl4S0

雑魚の話題とかぶっちゃけどうでも良い

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 13:29 ID:LXIyDwDG0

YEは0か100かだからな
戦っても何も得られない上に負けてばかりのところがどんどん消えてる
井の中の蛙を思い知ったかとは思うが

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 14:09 ID:LV5mGdpO0

IとGが鯖全体で質が良くて、Oがその次ぐらいってとこか
G・T・Fは他鯖から人集めてないだろうし退く抜く個人の質ではこいつらがねらい目

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 14:36 ID:ABFFobXA0

>>682
え、黄色15人も余るの？

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 14:43 ID:ruI+dPEc0

皆が金払って遊んでるゲームで弱いから休みにされるとか馬鹿過ぎるなｗ
そんな事言い出すクソ共とよくもまあ一緒に居られるもんだ

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 14:45 ID:LXIyDwDG0

GとTはともかくFって質いいのか？全然話題にでないけど

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 14:48 ID:tSixRBwE0

まぁなんだかんだでYeGv楽しいよ、「世界は広い」って事が良くわかった。
世界にはまだまだヤベー奴らがゴロゴロしてやがる。
今後もそんな奴らとROの覇を競ってドンパチできるかと思うとオラわくわくすっぞ！
自分以外の所の勝敗結果知るのも面白いしな。
"俺より強い奴に会いに行く"　戦いたくて仕方ねぇ、次のYeはまだか！？

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 14:50 ID:6xVToX2b0

ヤベー奴ら(年間課金100万円越え)が想像以上にゴロゴロいるからな

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 15:10 ID:uec4+3Lg0

上位の方の火力役は全員金ゴキグローザにスキルカードは標準装備って聞いて
これは住んでる世界が違うなとは思った

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 15:12 ID:iN+xxUTq0

火力がスキルカードだと・・・・






ＲＧだけがまともに噛み合っただけだぞ

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 15:14 ID:Iw/ZJnnw0

他も下位が魔呪指輪セットに地耐性のところが
上位は魔呪セットにムスペルにアルカナセットくらいに違うぞ

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 15:22 ID:uec4+3Lg0

装備聞くと凄い火力やMAXHPによせてあって
どうやって地耐性取ってるんだろって思うとムスペルが当たり前なんだよな

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 15:49 ID:tYJkMyS60

金ゴキからすれば、ムスペルなんてオマケみたいな値段だからな。

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 16:10 ID:Rx34aqbZ0

Iの黄色だとグローザや金盾は当たり前だよ
献身のHPも1mこえてたりするから強くて当たり前だ

Iに対抗するならいI鯖が全鯖から精鋭集めたように、同じように集めないと絶対無理だ

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 16:10 ID:c6Fv5wP90

残影暴走サイキックしてるようなところもあるんだぞ！

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 17:27 ID:I5s+hCN00

おい、金剛素殴りスパノビに勝てると思ってんの？

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 17:29 ID:FymHNOJu0

おまえがナンバーワンだ

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 17:42 ID:A3rd1y7t0

金グローザが当たり前なわけないだろ

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 17:45 ID:cScrNzvy0

火力役は当たり前なんだよな

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 17:46 ID:jGfaRdAT0

N鯖で買える一般アイテムについては所持してて当然なんだよな
上位は課金額も凄いと思うわ

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 17:54 ID:ihivsOv40

このご時世参加してくれるだけで有難いと思うんだけど
人材が豊富な所は何処にでもあるんだなあ

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 18:01 ID:pqDdSqXg0

黄みたいに非情に成りきって勝ってもなあ

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 18:04 ID:gOcbmuRz0

今回の結果でさらに個人移住者も増えるだろうし、数年はI鯖の天下が続くだろうな

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 18:11 ID:ihivsOv40

>>728
勝ち負け競うコンテンツで、勝つ努力してる勢力ってだけだろ
やり方が気に食わないなら
違うやり方で強くなって黄色に勝ったらちょー気持ち良くなれんじゃね？

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 18:20 ID:wFPuZguO0

通常Gvが完全になくなったらYE専用の鯖選抜G出来るだろうからI鯖1強も変わってきそうだけどな

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 18:22 ID:5wF+u5Me0

情に訴えるところがゴミなのはゲームでもリアルでも変わらない

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 18:25 ID:T3hRHEqC0

全員元の鯖に戻してYEやってほしい
そしたらI弱くなるし雑魚鯖言われてる所もそこそこ強くなる

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 18:30 ID:Iw/ZJnnw0

明日のクジでまた環境が変わって装備更新が追い付かずボロ負けも有り得る

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 18:36 ID:5wF+u5Me0

はて…？
明日のくじ…？
くじデータが来るのが17日で、くじ販売は19日だと思ってたけど
いやー、いつの間にか一週間過ぎてたかー。時が経つのは早いねえ

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 18:41 ID:luR8LsXj0

気持ち悪い
性格悪そう

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 18:45 ID:3oxgn3qm0

>>736
そいつのレス見たらわかるけど悪そうじゃなく悪いんだよ
だからまともな仲間もいない

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 18:45 ID:5wF+u5Me0

確認もしないで勝手にバカなことを言う方がどうかと思うが？

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 18:47 ID:3oxgn3qm0

明日じゃないよ、来週だ。
で済むところをねちねち揚げ足とってるところがすごく性格悪いと思うぞ
どっちが悪いとか言う話じゃない

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 18:48 ID:3EUtnM4H0

また香ばしいのが湧いてる

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 18:49 ID:5wF+u5Me0

だからレスする前にちょっと確認すりゃーいいことをしないでバカなこと言ってる方がどうなの？
それとも確認取らないで妄言垂れ流すのがここでは当たり前なわけ？
俺を非難する前にまず元凶の確認不足に文句つけたらどうだよ

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 18:52 ID:slsldB2t0

>>738
次のクジは何日だよ　とだけ言えばいい所
>いやー、いつの間にか一週間過ぎてたかー。時が経つのは早いねえ
とかいうからだろ？
君の所は今日何月何日なんだ？って無関係な俺はつっこめるんだが？

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 18:55 ID:MoPLy78s0

元凶なんてどっちでもいいんです、来週だぞって一言で済むことを姑みたいに突っ込むから
気持ち悪いんです。

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 18:56 ID:NvqcCycm0

それを言うなら>>735もカレンダーを一目見れば一週間過ぎてるかどうかなんてすぐにわかるだろ。

＞＞いやー、いつの間にか一週間過ぎてたかー。時が経つのは早いねえ
の台詞は無駄でしかない。お前も確認してから発言しろ。

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 19:00 ID:slsldB2t0

ID:5wF+u5Me0　この人って金曜にまた明日ーとかいったら
明日は土曜日なんですけどぉぉぉ！明日も来るんですかぁぁぁ！とか叫んでそう
たまにいるよねそういう人

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 19:02 ID:Bg4QEW+o0

>いやー、いつの間にか一週間過ぎてたかー。時が経つのは早いねえ
これ書いといて性格悪いって言われて認めないってのが分からん
対人戦のスレだし誉め言葉だと受け取っておくよって返すぐらいはして欲しかった

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 19:03 ID:3oxgn3qm0

本人に悪意があると思ってないナチュラルサイコパスなんでしょ
割といるじゃんどこのギルドにも

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 19:08 ID:/18BZUvc0

Iの黄色に似たような事つーかほぼ同じ事言ってた奴いるけどソイツかな？
今Discoadにもおるやん

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 19:08 ID:3EUtnM4H0

こんなんで揚げ足取るやつとGvやってるとこ可哀想やなｗ

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 19:16 ID:slsldB2t0

まだ一週間早いよ　気が早いね＾＾　くらいなら許せた

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 19:21 ID:wCKde9au0

I鯖が圧倒だったな
始まる前からわかってたことだがw

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 19:21 ID:jGfaRdAT0

昨日はI鯖に勝利したB鯖の実績も作れた
これでB鯖とI鯖が頂点

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 19:21 ID:PPl7RXmE0

言いすぎなだけでそれくらい前に確認しろってのには同意
くじって狩りもGvも大きく左右するから、販売日くらい頭に入れておいた方がいいと思う

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/09 19:25 ID:2o7FOaiK0

まさに飼い慣らされた豚の発想ですね

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)