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GvGについて語るスレRound-323

1 ：Hal ★ ：19/08/30 01:30 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-322
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1566400412/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 01:34 ID:RS9NwVqZ0

一方、お盆の人は抽選漏れして乱戦落ちしたみたいだが……
ココが実質の最下位か？

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 01:35 ID:KvbTN2+u0

最強決定戦の裏でひっそりと最下位決定戦が行われていたのか

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 01:37 ID:REONpwuQ0

流石に36の方には同情する

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 01:38 ID:m6EfGRSu0

抽選漏れした所は人数結構いたんじゃなかったっけ？
この３０数人の所が抽選落ちたほうがお互いの為だったんじゃね

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 01:41 ID:KvbTN2+u0

そういえば前にも36人ぐらいしかいないのにF2で56人とマッチングされて酷い目にあった
みたいな書き込みがあったし実は同じところだったりしないよな？

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 01:42 ID:RS9NwVqZ0

レーティング上では、36のところよりも低かったって事なのかね
これまでのマッチング運もあるだろうが色々と酷いな

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 01:44 ID:LUHhLmMf0

負け続けてるなら公式ランキング最下位だろうな・・・

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 01:52 ID:FaDjOl0D0

30から参加できるとか言っても結局こうなるからなあ
中規模復活させりゃいいのに

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 01:59 ID:l6VCcQG/0

お盆はなんであんなカチンとくる物言いなんだ
敵めちゃくちゃ多そう
でもなんで50集めて過去2-1だか1-2してるギルドが落ちるんだろな

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 02:17 ID:LUHhLmMf0

>>794
公式サイトに多い順で当選すると書いてあるから
36人が受かった場合は落ちたギルドはこの自称36人（欠席20名）のギルドより登録数は少なかった事になる

https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/assets/img/howto/join-pc.png
公式サイト「メンバーの多いギルドから優先的に当選」

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 02:19 ID:RS9NwVqZ0

>>799
自分らがボロクソにダメ出しされて鬱憤溜まってたんだろうね
毎回スレに反応してタイトル変えてるくらいだったし
乱戦相手にイキってるのが更に笑えるけど

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 02:20 ID:RS9NwVqZ0

自称36人(2PC込み50↑)だったんでしょ

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 02:22 ID:m6EfGRSu0

流石に２PC込５０って事はなさそうだが、２PC込４０↑はありそうだな
落ちた所はそれより少なかったって事か

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 02:24 ID:zxfsJXWV0

前評判ではT1位はかなりよかったんだけど連敗か
戦力や装備では群を抜いてると思うが抜け対策や影葱が弱いってとこがあるんかね

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 02:34 ID:l6VCcQG/0

その36のところは2PCとかなしで、登録36のはず。
ほかにも35人で出てマッチされてたところあるから
公式かお盆のどっちかが嘘ついてるんだよな

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 02:44 ID:yCLOX/E50

あのn3のやつ、50上って言われてる方数えても35-40しかいないぞ
いくらなんでも盛りすぎだろ。ほぼ同数だな

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 02:45 ID:sWnKH2zG0

不手際があったか自ら乱戦行ったのに抽選漏れってことにしてるだけだろｗ
こんな虚言癖みたいなヤツの言うことを信じるほうがどうかしてる

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 03:02 ID:sWnKH2zG0

マッチング管理で自分が何人で登録してるかってのは分かるわけだ
なのに自分が抽選漏れして、それ以下の人数で他のGがマッチングしてる動画出てたら普通キレてお問い合わせするだろ
それをせずに2PCエスクガディたのちぃぃ！みたいなこと言ってるって事は自ら乱戦行ったって事だわな
負け続けの憂さ晴らしで人数差レイプやるために乱戦とか・・・まぁやりそうだわなこいつらｗ

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 03:03 ID:tKIG20Q40

>>804
T1位は今回の対戦相手に1回もO鯖で勝ててないしこんなもんだろ
Oで3〜4番手だよT1位は

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 03:07 ID:LUHhLmMf0

> それ以下の人数で他のGがマッチングしてる動画出てたら
ID:sWnKH2zG0さんの登録数を証明する物は御座いますか？
また動画の登録人数の数とそれを証明できる物はありますか？

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 03:07 ID:i1cpC5KJ0

>>791
そこよりも弱いところけっこうある
B鯖のいくつかとかA鯖とかF鯖のSなんとかS鯖の片方とかひどいところはいっぱいある

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 03:13 ID:sWnKH2zG0

証明必要か？投稿者が36vs56って書いてるだろ
情報の真偽が不明なのでお問い合わせしません！ってことか？意味不明じゃね

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 03:18 ID:LUHhLmMf0

例えば前回の対戦でI鯖とB鯖が戦ってB鯖が勝利したが
これは結果だけ見ればB鯖が勝った事になる

公式サイトで近い人数がマッチングされると言っている
これは登録した36側に不備があったか、56側が実は同数しか居なかったという事だろうな
36より多いギルドが予選落ち（人数の多い所から当選）だから最低でも自称36側はこの落ちた42のギルドより多い登録数はあったはずだが・・

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 03:20 ID:jzOKLqPe0

>>787
そう思うじゃん？
うちの同盟の人勝っても負けても上げるんだよｗｗｗ
同盟先に聞いてもウチは自由だから＾＾とか言うんだよ
メリットないって！って言っても無駄だったｗｗｗ
移住しようかって話してたらYE始まって立ち消え気味になってしまった

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 03:24 ID:xE++9p050

自称36人側は水増しする意味も必要もないよな？
人数多く見せて強い相手と戦いたいマゾだったら知らんけど…
普通に考えたらそのお盆とかいう人が虚言という事になる

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 03:36 ID:wDox3rDY0

>>805
なぜわざわざ2PCを使わないという縛りプレイを？

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 03:41 ID:hIvLGLy70

負けたのが悔しくて、自分等の人数を少なく見積もる・相手を水増しする
…なんてのは良くある話でしょ
まぁ、お盆のところみたいなのは普通に登録不備で当日参加出来ませんでしたーw
みたいな事も有り得るだろうけどな

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 03:50 ID:sWnKH2zG0

部外者でもお問い合わせは一応できるか？
「自称50人の勢力が抽選漏れしたと言っている一方で自称36人の勢力がマッチングに当選しています
これは人数順での当選を謳う抽選システムの不備ではありませんか」
って感じでどうだ、確定情報が何一つないからダメかね･･･

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 04:56 ID:+cDRrQD70

人数順なんて一言も言ってないやん

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 05:11 ID:sWnKH2zG0

>>819
>>800

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 05:50 ID:l6VCcQG/0

BとB当たったところが終了後中身確認しあってて36vs54だかって当たったって書いてたね
ネギ動画の人のところも相手の数はともかく自分たちは35で間違いないみたいだし、35-36あればマッチングはいれるんだよなあ
お盆のところがまじで50でマッチングから弾かれたなら相当ひどいバグだとおもうけどね

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 06:09 ID:0DC5HzTS0

当日36なのか登録時36なのかどうか

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 06:17 ID:CTM6sNMA0

動画公開したらこんな感じでネチネチ言われるんか
書き込み時間も異常だし気持ち悪いなあ

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 07:27 ID:oOVxqZl90

YEすっごい楽しいけどこれ失敗だよね
乱戦やマッチング下位の連中がガンガン脱落してくんじゃね？

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 07:43 ID:XRhvU4UT0

乱戦じゃいかんの？

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 08:11 ID:0Ns/CbCi0

マッチングで勝てなくて乱戦落ちしたフル構成が暴れ回ってるからね

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 08:15 ID:F3OnMeEg0

乱戦行ったら行ったでマッチング行けよって言われるんじゃね

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 08:16 ID:y2Vhe6Gv0

勝てるように合併したらいいのに

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 08:34 ID:i7ZL+PJS0

全鯖あつまってんのに乱戦での砦あまってるのは過疎化深刻だな

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 08:55 ID:2sHLFME50

まともに更新されなかったりする公式サイトなんか信じられんし
2勝の42人が落ちて0勝の36人が選ばれてるってことで考えると
マッチングはランク上位からとか人数とかよりもランクが近いギルド同士が優先で組まれてて
組み合わせから漏れたところが乱戦に回されるってシステムなんだろう

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 09:06 ID:YPTosHwT0

案外マスターのマッチング登録忘れだったりしてな

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 09:08 ID:TPF44mKG0

抽選漏れは「抽選に落ちた」とはっきりNPCに言われるのでそれはないぞ
ギルメン全員が確認出来る仕様なんだわ

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 09:10 ID:3lLgBQlw0

あれって登録してなくても言われない？

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 09:11 ID:TPF44mKG0

そうなのか
俺のところも過去に落とされてるが抽選漏れで納得してたわｗ

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 09:13 ID:i1cpC5KJ0

I鯖が全鯖の精鋭集めてるからこのままずっとI鯖が勝ち続けるだろうな

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 09:16 ID:KUkQ8MnY0

ずっとYEになったら元鯖なんて関係なく、ギルド単位の評価になりそう
まあランキング仕様不明確だしサンプル数も少ないからしばらくは掛かりそうだけど

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 10:31 ID:ix71qD6C0

戦いは数だからな
56人まで枠あるのにそれを埋められない方が悪いっちゃ悪い

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 10:31 ID:TPF44mKG0

仕様が謎すぎるよな
1位である限り今後ずっと2位のやつとしか当たらんのか？というと
そんなことは絶対にないだろうしな

AランクBランクCランクみたいな大まかな分類で
AランクはAランク同士でランダムマッチングとかその程度かね

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 10:39 ID:OrgsllqD0

内部ポイントでスイスドローに近いけどポイント差がありすぎると対象外になって
最終的に余ったところが乱戦行きにされるか
奇数の場合は上位以外からランダムに乱戦行きが選ばれて
残りはポイント順でスイスドロー形式とかじゃないかな

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 11:12 ID:pKNE7gKv0

もうI一位にはどこも勝てないだろうってわかったからいいや
あれと当たると悲惨だな。報酬貰えないの確定してるのに一時間蹂躙されろとか
別に格上ならI二位やGやTと当たっても同じことが言えるが

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 11:19 ID:G9igTFFh0

ボイコットでもするか？

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 11:23 ID:gL537dS50

正直勝ち目が最初から0の相手と戦って何が楽しいのか全くわからん
かといってだからってサボると指揮やマスターがうるさいし

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 11:25 ID:OrgsllqD0

なんか妙なT鯖推しの人がいるけど
本気なのか、ネタのつもりなのか、粘着アンチのようなものなのか

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 11:30 ID:qYNBc6d30

>>842
レート下位の方がF2防衛からスタートで良いと思うよ

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 11:43 ID:V3k0UA7P0

マッチングだけやり続けるのはいろんな意味で無理だ
乱戦と交互でも良いんじゃないか

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 12:06 ID:tKIG20Q40

前にも言ったがマッチング方式を採用するにはあまりに母数が小さすぎる

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 12:20 ID:0DC5HzTS0

1時間攻守交替制にしてくれ

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 12:22 ID:Ky9MRDyJ0

１年早ければまだ何とかなったのにな
企画者が現状を見て面白くなるような発想しても
実装まで１年かかって手遅れ状態になってるとかどうしようもない
実装時期との差が予測が出来ない企画者が厄介で無能

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 12:27 ID:Gj+OyR1l0

簡単なのはレート差に応じて定員数を減らすとかじゃないかな
ただその場合は遅くとも前日までには定員の連絡して欲しいが

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 12:36 ID:GULtfO4+0

それどんなメリットがあるんだよ
あとランキングはいつ見れるんだ

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 12:37 ID:AwwLgyDJ0

もうさSE砦を5個ぐらい増やして全部合同でやればいいんじゃね
人数多いとこはSE、少ないとこはFEって勝手に分かれるでしょ
中規模と小規模が同盟して大規模に挑むって流れもできる
ギルド人数登録30↑のとこはFEとっても報酬なしとかにすれば確保でおりてもこないだろう

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 12:45 ID:cbDJXt0+0

重い重いうるさいからやめたんだろ

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 12:46 ID:XRhvU4UT0

ランキングは今日だよな？

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 12:48 ID:QjWnWzuW0

マッチング戦は柔軟性が無さ過ぎるからたまにでいいよな
今は面白くても変化が無くてそのうち消化試合になる

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 12:54 ID:dOPlcZiO0

アンケートにどうぞ

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 12:58 ID:MmK9IvrG0

1対1のマッチング戦じゃなくて
FやNの5砦あるMAPに近いランクの7〜8拠点ぐらいを繋げるとかの方がいいのかもな

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 13:17 ID:+Chb+90I0

36人でマッチングっすか。賢いギルドだねぇ
勝てば俺ら強すぎwでホルホル出来て
負けたら人数差ありすぎ負けて当然・・・でプライドは傷つかない。賢いよマジで
問題はここより弱いギルドが一つも無いだけだな

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 13:35 ID:jzOKLqPe0

>>856
同じ鯖に4勢力（200人）集まるとラグルから無理だな
現状の1鯖56：56がほぼMAXだと思ったほうがいい

鯖強化すればできるだろ→鯖は余裕あります　サーバープログラムが〜
だから改善する気もなく出した答えが56：56のマッチ戦

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 13:37 ID:MmK9IvrG0

36人対56人だと流石にまともな勝負にならんだろうし
他に35人とかのところもあったなら運営はそことマッチングしてやれよと思うが
56人の方も人数だけの糞雑魚で本当の最下位決定戦だったのかねえ

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 13:52 ID:oOVxqZl90

前回も56人だったのなら、その通りだな

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 14:03 ID:y2Vhe6Gv0

一通り対戦は終わったからバランス調整してほしいわ。
いっそのこと金ゴキや魔呪装備、イーブルやビジョウ等のお手軽耐性装備やカードを全部禁止にしてダメージ1/15〜1/20でも面白そう。

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 14:05 ID:SGek7TLL0

アースドライブとフェイントボムも使用禁止な

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 14:05 ID:a2LtHWKa0

アースドライブは別にいいよ
禁止すべきはそれじゃなくインスピの方

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 14:15 ID:hdu2jQSQ0

もう装備全部なしでいいだろ
全裸でステゴロだ

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 14:20 ID:oOVxqZl90

禁止すべきはインスピでもアースドライブでもなくスキルカード

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:02 ID:O6NlKYgI0

ランキングはゲーム内で確認してね！とかふざけんな…

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:04 ID:7/O5bKye0

スキルカードを持ち込めるのが完全に謎

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:07 ID:XRhvU4UT0

それより金盾

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:07 ID:7hmdJuxU0

おまいらランキングもう見れるぞ

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:09 ID:fnz5oLJk0

金盾20枚のところ順位低くないか？あれだけスレで言われてたきがするんだが

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:15 ID:MQOCY0Y00

ランキング話題にしづらいなw
一位I鯖の黄色
二位G鯖の動物
三位G鯖の万華鏡
四位I鯖の青
五位H鯖？の医院
以下略

三位と四位は直接対決してるのに
結果とランキングが別なのはなんでなんだろ

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:18 ID:Tmtd3+4B0

なんらかの累積ポイントつかってるからじゃない？

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:19 ID:3s+vHgpB0

I黄の独断トップだな
I鯖対決まで決着してしまった

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:20 ID:+Chb+90I0

勝ちのポイントが個人のみにしか付かなくて
それだけを基準にしてるのかね
I鯖の青はローテーションで出場してるからその分低いとか

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:21 ID:dOPlcZiO0

独断トップって何語だよ馬鹿

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:24 ID:YPTosHwT0

単独って言いたかったんやろうな・・・

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:25 ID:MQOCY0Y00

なるほどな
負けた言い訳だと思ってたけどw
本当にローテしてるんだな

最下位とか晒されて可愛そうw

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:26 ID:3s+vHgpB0

>>877
砦獲得してるのに名前が無いランキング外のギルドもあるぞｗｗｗ

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:34 ID:MQOCY0Y00

ランキング外城主、、、。
アカウント毎の累計ポイント制だとしたら
初参加が多かったとか？
もしくは負けたらマイナスついたりしてて
負け続けてたのが初勝利したとかか？

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:37 ID:7/O5bKye0

>>871
別ギルドで参加するとキャラの勝ち数が移動しちゃうのかな

上から順だとすると、1-2，3-4は同じ組み合わせだな

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:43 ID:TPF44mKG0

Gv終了時に個々人のアカウントに勝利ポイントが付与される

「前回のGv終了時に所属していたギルドメンバーのポイント総数ランキング」でしょこれ
ギルメンを入れ替えたりするとギルドそのものの勝数は多くても
勝利ポイントの合計は低くなったりする

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:50 ID:Sezq7mBw0

これは前回のマッチングの時のだな
現時点でのランキングがわかったら相手もわかるからなあ

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:50 ID:899Hln1G0

負け馬ライダーだった強い人を拾いづらくなるね
ランキング上がるために人を集めるとランキング下がりそう
こんなんチーム戦じゃなくて個人戦に近いわ

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:51 ID:MSq0GeFG0

結局運営の謎ランキングはアテにならなそうだな
2ヶ月ぐらい経てばまともになるか？

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:53 ID:ZfbmAgn40

そもそも勢力が少なすぎるんだよな
50人規模が100勢力いたらこういうの面白そうだけども。

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 15:54 ID:3s+vHgpB0

ランク表示のないギルドの事も思い出してあげてください

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 16:03 ID:yCLOX/E50

3と4、5と6が直接対決の結果と逆になってるな
T鯖も妙に低いし個人に紐付けされたポインヨの比重大きそう

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 16:03 ID:TPF44mKG0

>>882
なのでこれ、毎回ころころ入れ替わると思うぜ
参加は固定メンバーで入れ替えもほぼ無いところ以外はね

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 16:04 ID:dOPlcZiO0

前回マッチング初参加のところも表示されてるから、先週戦った後のランキングだと思うぞ

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/10 16:07 ID:Sezq7mBw0

レートが個人のポイントって説が真実味を帯びてきたなあ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)