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GvGについて語るスレRound-323
1 :
Hal ★
:19/08/30 01:30 ID:???0
■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
■前スレ■
GvGについて語るスレRound-322
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1566400412/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/
メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は
>>950
が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は
>>970
が依頼して下さい。
857 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 13:17 ID:+Chb+90I0
36人でマッチングっすか。賢いギルドだねぇ
勝てば俺ら強すぎwでホルホル出来て
負けたら人数差ありすぎ負けて当然・・・でプライドは傷つかない。賢いよマジで
問題はここより弱いギルドが一つも無いだけだな
858 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 13:35 ID:jzOKLqPe0
>>856
同じ鯖に4勢力(200人)集まるとラグルから無理だな
現状の1鯖56:56がほぼMAXだと思ったほうがいい
鯖強化すればできるだろ→鯖は余裕あります サーバープログラムが~
だから改善する気もなく出した答えが56:56のマッチ戦
859 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 13:37 ID:MmK9IvrG0
36人対56人だと流石にまともな勝負にならんだろうし
他に35人とかのところもあったなら運営はそことマッチングしてやれよと思うが
56人の方も人数だけの糞雑魚で本当の最下位決定戦だったのかねえ
860 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 13:52 ID:oOVxqZl90
前回も56人だったのなら、その通りだな
861 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 14:03 ID:y2Vhe6Gv0
一通り対戦は終わったからバランス調整してほしいわ。
いっそのこと金ゴキや魔呪装備、イーブルやビジョウ等のお手軽耐性装備やカードを全部禁止にしてダメージ1/15~1/20でも面白そう。
862 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 14:05 ID:SGek7TLL0
アースドライブとフェイントボムも使用禁止な
863 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 14:05 ID:a2LtHWKa0
アースドライブは別にいいよ
禁止すべきはそれじゃなくインスピの方
864 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 14:15 ID:hdu2jQSQ0
もう装備全部なしでいいだろ
全裸でステゴロだ
865 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 14:20 ID:oOVxqZl90
禁止すべきはインスピでもアースドライブでもなくスキルカード
866 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:02 ID:O6NlKYgI0
ランキングはゲーム内で確認してね!とかふざけんな…
867 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:04 ID:7/O5bKye0
スキルカードを持ち込めるのが完全に謎
868 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:07 ID:XRhvU4UT0
それより金盾
869 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:07 ID:7hmdJuxU0
おまいらランキングもう見れるぞ
870 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:09 ID:fnz5oLJk0
金盾20枚のところ順位低くないか?あれだけスレで言われてたきがするんだが
871 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:15 ID:MQOCY0Y00
ランキング話題にしづらいなw
一位I鯖の黄色
二位G鯖の動物
三位G鯖の万華鏡
四位I鯖の青
五位H鯖?の医院
以下略
三位と四位は直接対決してるのに
結果とランキングが別なのはなんでなんだろ
872 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:18 ID:Tmtd3+4B0
なんらかの累積ポイントつかってるからじゃない?
873 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:19 ID:3s+vHgpB0
I黄の独断トップだな
I鯖対決まで決着してしまった
874 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:20 ID:+Chb+90I0
勝ちのポイントが個人のみにしか付かなくて
それだけを基準にしてるのかね
I鯖の青はローテーションで出場してるからその分低いとか
875 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:21 ID:dOPlcZiO0
独断トップって何語だよ馬鹿
876 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:24 ID:YPTosHwT0
単独って言いたかったんやろうな・・・
877 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:25 ID:MQOCY0Y00
なるほどな
負けた言い訳だと思ってたけどw
本当にローテしてるんだな
最下位とか晒されて可愛そうw
878 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:26 ID:3s+vHgpB0
>>877
砦獲得してるのに名前が無いランキング外のギルドもあるぞwww
879 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:34 ID:MQOCY0Y00
ランキング外城主、、、。
アカウント毎の累計ポイント制だとしたら
初参加が多かったとか?
もしくは負けたらマイナスついたりしてて
負け続けてたのが初勝利したとかか?
880 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:37 ID:7/O5bKye0
>>871
別ギルドで参加するとキャラの勝ち数が移動しちゃうのかな
上から順だとすると、1-2,3-4は同じ組み合わせだな
881 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:43 ID:TPF44mKG0
Gv終了時に個々人のアカウントに勝利ポイントが付与される
「前回のGv終了時に所属していたギルドメンバーのポイント総数ランキング」でしょこれ
ギルメンを入れ替えたりするとギルドそのものの勝数は多くても
勝利ポイントの合計は低くなったりする
882 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:50 ID:Sezq7mBw0
これは前回のマッチングの時のだな
現時点でのランキングがわかったら相手もわかるからなあ
883 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:50 ID:899Hln1G0
負け馬ライダーだった強い人を拾いづらくなるね
ランキング上がるために人を集めるとランキング下がりそう
こんなんチーム戦じゃなくて個人戦に近いわ
884 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:51 ID:MSq0GeFG0
結局運営の謎ランキングはアテにならなそうだな
2ヶ月ぐらい経てばまともになるか?
885 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:53 ID:ZfbmAgn40
そもそも勢力が少なすぎるんだよな
50人規模が100勢力いたらこういうの面白そうだけども。
886 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 15:54 ID:3s+vHgpB0
ランク表示のないギルドの事も思い出してあげてください
887 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:03 ID:yCLOX/E50
3と4、5と6が直接対決の結果と逆になってるな
T鯖も妙に低いし個人に紐付けされたポインヨの比重大きそう
888 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:03 ID:TPF44mKG0
>>882
なのでこれ、毎回ころころ入れ替わると思うぜ
参加は固定メンバーで入れ替えもほぼ無いところ以外はね
889 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:04 ID:dOPlcZiO0
前回マッチング初参加のところも表示されてるから、先週戦った後のランキングだと思うぞ
890 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:07 ID:Sezq7mBw0
レートが個人のポイントって説が真実味を帯びてきたなあ
891 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:08 ID:2GhN801i0
勝敗によるランクはここで付けりゃいいじゃん
それでもあれだけイキってたI青4位は笑えるな
892 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:10 ID:dOPlcZiO0
それより、B鯖最強君は息してるの?w
893 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:17 ID:yCLOX/E50
純粋な勝敗だと黄>青=G1=G2か
青>G2で青G1とG1G2の結果が楽しみ
894 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:17 ID:CeDvFzX50
まあだいたい納得の行くランキングだとは思う
895 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:18 ID:Sezq7mBw0
>>891
もう変動してI2が2位か3位になってると思うぞ
それを今公開したら今週の相手がわかってしまうからな
大体どこも先週当たった通りになってるからこれは先週のレートだな
896 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:22 ID:2sHLFME50
今回マッチング初参戦だったギルドもランキングに入ってるようだし
前回はマッチングにいたけど今回はいなかったところが入ってないから今回のでしょ
今回の直接対決でI2はG2に勝ってるのに順位が下なのは
I2は中身をローテしてるから個人の持ち点が低いって説の方がありそう
897 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:22 ID:3s+vHgpB0
>>895
その法則なら
今回の対戦順位が来週の対戦順位になるから
次回の対戦順位で次々回以降の対戦相手が分かってしまうなww
898 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:24 ID:uT19G1rC0
B鯖は中身はいくつかのギルドの合同みたいな所が多いから当分下位に沈む気がする
旧鯖ってよく単独で50もいるな…
899 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:26 ID:/3oP+iCI0
BとO以外の大半が2ギルドしかマッチング参加してないのはGVしてる層がほぼそれで全部なだけだよ
900 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:27 ID:2sHLFME50
旧鯖でも単独で50以上いるところは少なくて大抵はどこかとの合同でしょ
901 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:27 ID:O6NlKYgI0
むしろなんでいないと思ったんだ
902 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:27 ID:Sezq7mBw0
>>897
大体予想がついちゃうのはもう仕方ないよ
ただ上位の場合順々に当たってるからレートを今公開すると相手が予想じゃなくて確定しちゃうだけかと
903 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:27 ID:RS9NwVqZ0
あとは、有り得るとしたら前回のマッチング受付締め切り時点でのランキングとかかな
904 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:33 ID:+Chb+90I0
個人のポイントを基準にするならいっそ個人ランキングも発表すればいいのに
KILL数も加味した最強勇者ランキングとか
脳筋エースユニット様はそっちの方が燃えるだろ
905 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:34 ID:uT19G1rC0
現状のG内の職バランスが崩壊するから辞めてほしいわ
906 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:38 ID:68TquwDW0
妨害職とか支援職もいるのにそんなランキングに意味ない
907 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:39 ID:ix71qD6C0
このランキング明らかに1位と2位以外おかしいだろ
前回の分加味したとして、勝敗ついてるところでも逆位置なところが結構あるな
上の方みると、3位と4位も格付け終了してるし、下の方見ても13位、16位、20位、22位なんかは明らかに低すぎる
逆に7、8、11、12、14、15とか明らかに高すぎる気がするんだが
908 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:39 ID:3s+vHgpB0
勝ったのにランキングで逆転してる
可能性としては社員が独断で決めてたりしてな
909 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:40 ID:lNJmDVob0
だから、勝利したアカウントにポイント付与してるんだろう
メンバー入れ替えまくってると、勝っててもランキングは低いってこと
910 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:43 ID:y2Vhe6Gv0
KILL数、与ダメ、被ダメ、回復量、アクセもいだ回数、死亡回数、使用SP量、演奏時間
凄いのからブービーまで個人ランク作って景品もらえたらいいな
911 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:50 ID:suv3T/jQ0
俺のとこはメンバーほぼ入れ替えてないけど前に勝った所が何故か上にきてるな
まぁ、別に順位下だろうが勝てば上がっていくだろうからいいけど何か釈然としねえ
912 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:51 ID:2GhN801i0
演奏時間は大接戦だな!
913 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:57 ID:3s+vHgpB0
アカウント単位の課金額合計ランキングだったりしてな
914 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 16:59 ID:ReOsIUxi0
一番の問題はランキングあるいは内部レートに対してマッチングのアルゴリズムがどうなってるかだ
まさかランク直近の相手と必ず当たるとかそんな頭悪い仕組みではないことを祈りたいが
915 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:04 ID:/3oP+iCI0
ランキングは
勝利時のアカウントに付与されてるポイントの合計が多いギルド
で
ランキング外はギルドの作り直しとかで集計すべきギルドが無いから除外かな
レートは
勝利時のアカウントに付与されてるポイントの合計で計算
してるから作り直しも関係ないとかで
916 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:16 ID:3s+vHgpB0
>>915
その場合
週毎に参加するアカウントを変えれば弱い相手と戦えるなww
917 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:29 ID:hdu2jQSQ0
謎ランキングだな…
918 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:38 ID:i1cpC5KJ0
これ先週の時点でのランキングだな
今週勝ってるところは順位上がって負けたところは下がると思うぞ
919 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:46 ID:qtrB1eEv0
先週のなら、先週まで1回しか負けていなかったTが下過ぎるだろ
920 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:47 ID:3s+vHgpB0
板でうるさい奴らをマイナスポイントしてたりして
921 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:48 ID:i1cpC5KJ0
今週のランキングはこんな感じだろう
1位 I黄 4-0
2位 I青 3-1
3位 G1 3-1
4位 G2 3-1
5位 O1 3-1
6位 O2 3-1
7位 S1 3-1
8位 F1 3-1
9位 L1 2-0
10位T1 2-2
こんなもんじゃね?
勝敗数考慮すると今はこんな感じのランキングだろ
922 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:49 ID:3s+vHgpB0
>>921
3位から8位はB鯖の12345なはず
923 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:50 ID:pdv5v1IS0
>>921
いや、お前の理屈だと2位から8位って同率になると思うんだけど
その独自個人的ランキングってどうやって算出したの?
924 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:50 ID:CyJSRGil0
純粋にエンペ割ゲームを大人数で遊びたい層
適度に確勝マージンあるくらいの相手をいたぶりたい層
格上に挑んで勝てなくても常に挑戦者でありたい層
報酬さえ貰えればいい層
中規模戦や平地戦だけを楽しみたい層
戦闘はせずエンペ割レースだけをやりたい層
タイマンやPvレベルの小規模戦をしたい層
相手が嫌がったりつまらない思いをするのが目的の層
色んなやつが居るからなぁ
Gvのアプデ舵取りなんて無理なんじゃないの
925 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:51 ID:bgtCOQIV0
先週時点なら1位と2位はまだ全勝同士じゃないか?
今週直接対決があったからこそ1位2位付いてるんじゃないの
926 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:52 ID:wDox3rDY0
上3つ以外は考慮しなくてよくね?
927 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:53 ID:i1cpC5KJ0
>>923
ぶっちゃけ2位~8位までは同率みたいなもん
10位~下も2-2のグループは同率
928 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:55 ID:i1cpC5KJ0
>>925
5位6位とかも今週の対決で格付けきまってるのに考慮されてないから先週の時点でのランキングで間違いないぞ
929 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:56 ID:TAfatvQB0
H鯖の上位入りは本人が一番困惑してる
930 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:57 ID:i1cpC5KJ0
>>925
公式ランキングの5位が2-2の成績で
4-0 3-1の上位成績が8つあるから今週のランキングでないってのだけは確定
931 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:58 ID:pdv5v1IS0
>>927
いやだからなんでそういう風に分けたのかって聞いてるんだが…
個人が主観で出したランキングより(一応クソ運営でどうしようもなくても)公式がランキング出したんだからそれ以外価値無いよ
公式発表より個人的な主観と独断ランキングの方が正確なんだ!ってならもう言わないが
932 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:59 ID:3s+vHgpB0
>>929
謙遜しすぎだろ
H鯖は最強陣の一角のB鯖を倒してるから相当な強さあるよ
933 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 17:59 ID:bgtCOQIV0
先週時点のランキングだとしたら単純に同率の表記が出来てないだけか、勝敗以外の第二の基準があってその順って所か
934 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:00 ID:i1cpC5KJ0
>>931
主観じゃなくて勝敗数で分けてるぞ
公式のランキングは明らかにおかしいだろ
5位は2-2で6位の3-1に今週負けてるのに5位っておかしいだろ?
これ説明してみろよ
935 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:01 ID:TAfatvQB0
>>930
今回使用ギルド変えた所が新しいギルド名でランク入ってる
936 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:02 ID:bgtCOQIV0
まぁ内部が先週時点だろうが何だろうが今現在の公式ランキングである事に変わりはないな。
937 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:09 ID:pdv5v1IS0
>>934
普通に別要素で順位付けしてるんだろ
内部的なことは公開しないって言ってるんだからあーだこーだ議論するだけ無駄
おかしいと言おうが「公式が出したランキング」だって言ってるんだよ
言わば公式がお墨付きを与えたようなものだ
公式発表を否定するならお前がそれなりの根拠とお墨付きを出せって言ってるんだよ
938 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:11 ID:i1cpC5KJ0
>>937
根拠出してるだろ
5位は2-2
6位は3-1
しかも先週直接対決で6位側が5位側を完封してる
939 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:14 ID:pdv5v1IS0
>>938
だから別要素でも順位付けしてるんだろう、って言ってるだろ
あのランキングの算出方法はブラックボックスだし、言われてるようにアカウントに対してポイント付与してて
人員入れ替えしてるとランキングが下がるって仕様なのかもしれない
公式が出してるものを否定して個人的な独断と偏見のランキングが正しいというなら後ろ楯くらいせめて持ってこいや
940 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:14 ID:/iduW5CL0
だから勝敗数以外の要素も加味されてるからだっていってんだろ
そもそも勝負内容なんて見てるわけがない
941 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:15 ID:sGsIvH/p0
ランキングって同一順位がないんだね
人数とかまで計算してるのかもね
942 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:16 ID:AblVoNTv0
別に独断のランキング出してこれが正しいなんて言ってなくね?
何を言い争ってるのか意味わからんわ
943 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:18 ID:pdv5v1IS0
>>942
公式のはおかしい!って否定してて自分で独断ランキングまで出してきて
別にこっちが正しいなんて言ってない、ってのは無理があるだろ
944 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:19 ID:i1cpC5KJ0
じゃあこのランキングって強さとは何の関係もないって事なんだな?
945 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:21 ID:/iduW5CL0
現時点ではあくまで指標の一つくらいの認識でいいと思う
年単位で長期的な蓄積がたまればまた別だろうけどね
946 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:22 ID:/3oP+iCI0
また、「攻城戦YE」にランキング確認NPCを追加いたしました。
今後は基本的にランキングの「近い」ギルド同士で
マッチングされるようになります。
947 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:22 ID:pdv5v1IS0
>>944
このランキングがどんなデータを元に算出したのか不明な以上、それすら否定も肯定もできない、ってのがこれだけ言われてまだ理解できんのか…
お前がある人になんかのデータ見せられたとして
こっちが公式データ、こっちがどこの誰が調べたのかもわからない非公式データ、って二つ見せられて
非公式データの方が正確に違いないわーって思えるか?ってことを言ってるんだよ
データの説得力みたいなものだ。どんなにクソ運営だろうが公式発表っていうだけでそれなりの説得力をもつってだけだよ
948 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:28 ID:AblVoNTv0
公式は公式で別にランキング議論するのは構わんだろうが
949 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:39 ID:0v2iF2QY0
公式がおかしいとか否定しないで議論するならいいんじゃない?
公式は適当にはめるなら、単純な勝敗、同一アカウント参加率、砦保有率みたいな複数要素での総合ランキングなんだろうよ
だから
>>934
であったような、単純な勝敗は勝ててるのに他要素で逆転してランキングが繰り上がってるとか考えられる
それに対して
>>921
のは単純な勝敗だけしか見てないってだけ。着眼点がどちらも違うって言う話だよ
なのに公式ランキングはおかしいだろ!こっちの方が正しい!って喚いてるから馬鹿じゃねーのって突っ込まれてるんだろ
そもそも比較してる基準が根本的に違うんだから公式がおかしいなんてことはない
950 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:44 ID:c5PkqC8w0
先週のデータかどうかだけハッキリさせてくれ
対戦相手変わってくるから
951 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:45 ID:c5PkqC8w0
すまん立てれん
952 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:46 ID:oizpD1cR0
>>873
とりあえずI鯖黄色の板戦士がアホなのはわかった
953 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:47 ID:0v2iF2QY0
>>951
RO板は個人で立てるんじゃなくて管理組合にスレ立て依頼するんだよ
スレ作成依頼スレッド('19/9/1)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1567307227/
954 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:52 ID:2GhN801i0
動画もそうだけど自分はなんも出来ないのに他人に難癖付けるのだけは一人前の奴いるよな
955 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:56 ID:Z5tlNWpd0
ID:3s+vHgpB0 が自演B鯖プッシュマンなのだけは
よーくわかった。
956 :
(^ー^*)ノ~さん
:19/09/10 18:58 ID:2sHLFME50
これ7/28からの4週じゃなくて8/18からの3週のランキングとかなんじゃない?
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