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GvGについて語るスレRound-324

1 ：Hal ★ ：19/09/10 22:43 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-323
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1567096212/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 01:20 ID:khdGVBF80

だんだん化けの皮が剥がれてきてて面白い
でも一通り剥がれ終わったら一気に過疎って終わるんだろうな

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 01:22 ID:U791bqyb0

G2位がBの3位に負けてる
中身見る感じだと3位と4位（+いつも動画上げてる奴）っぽいけど
通常Gvでも3位4位たまに組むとB1位と2位より全然強くなるから
実質B1位みたいなもんだわ

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 01:23 ID:hi+4Pfrc0

G戦の動画でたけど、動画の葱氏に味方が映ってることに不覚にも感動してしまった
09のほうびっくりするほど葱ばっかだな

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 01:27 ID:jgQG4v8D0

>>446
最初からB鯖がB>Gだって言ってたのにお前らが馬鹿にしすぎだろ
Iがトップで次はB鯖なんだよなあ

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 01:28 ID:HuoWo6tK0

流石にOの方が強いわ

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 01:30 ID:U791bqyb0

I鯖みたいにギルド再編でもあればB鯖は人数だけは多いから
O鯖レベルにはなると思うぞ

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 01:30 ID:hi+4Pfrc0

今回のB鯖って金星といっていいレベルで下位のとこがGに勝っただけで
総合では1勝3敗3乱戦落ちだぞ　ここまけてたら0-7だった

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 01:31 ID:jgQG4v8D0

B>Gなのは結果を見ればわかるんだが
なんでお前らB鯖の事を弱い言うの？

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 01:35 ID:P/g0A3730

そこ以外全敗してるからでは？

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 01:36 ID:+CtHaHaB0

だって弱いんだもん

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 01:37 ID:jgQG4v8D0

>>459
B鯖にはG鯖より強いギルドが存在する
これなら満足か

実際の所B鯖で強い所は確実に公式ランキングで上位に来るし
公式のランキングが全てでしょ

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 01:41 ID:UkB1ILCh0

この定期的に出てくるB鯖至上主義くんはなんなん？
G2位が負けたせいで余計にヒートアップしちゃったやんけ、責任取れよ

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 01:43 ID:HuoWo6tK0

対立煽りしたいだけのウルド民だろ

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 01:44 ID:khdGVBF80

唐突にUrdrに罪をなすりつけられて草
温厚なUrdr民もこれには遺憾の意

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 01:46 ID:HuoWo6tK0

ウルドは冗談だけどこんな露骨な対立煽りしてB鯖民得しないだろw
関係ないどっかの鯖のやつだと思うけどね

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 01:50 ID:0rairVjp0

家族持ちがいなかっただけだと思うがな

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 02:07 ID:a+p/FAtO0

>>465
B鯖民がそんなに頭が良いわけないだろ
いい加減にしろ

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 02:24 ID:mEL7i1Cx0

5勝 1ギルド I鯖
4勝1敗 2ギルド O鯖・O鯖
3勝 1ギルド L鯖
3勝2敗 7ギルド I鯖・O鯖・G鯖・B鯖・G鯖・T鯖・F鯖？
2勝 1ギルド A鯖
2勝3敗 6ギルド S鯖・Ｂ鯖・H鯖・V鯖・R鯖・B鯖

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 02:27 ID:EoNsRAm/0

最過疎で普段相手もいなかったろうにLif頑張ってんのな

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 02:30 ID:khdGVBF80

SとかAと一緒にされてLifも思うところがあったんだろうな

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 02:32 ID:uhYS+XXG0

LifはGSとそのお友達入ってから強いね

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 02:49 ID:S/hKLhe/0

lif動画あがってるが強いじゃん

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 02:51 ID:uFgntJId0

TOP候補だったT鯖1位は格下相手にも。
ギリギリ勝利でかなり危なっかしいな。
負けてたら恥かくとこだったぞ。
脳筋すぎじゃないってくらい火力しかおらんし。

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 03:08 ID:rosX3w740

補助職がちょっと加わればいいとこいくんだろうな
資産があるのは絶対強くなる

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 03:10 ID:Kcnj82Rz0

強いやつ拾ってきて装備貸してやればいいからな
何十Gと稼ぐよりは楽だ

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 03:38 ID:4RyRl58E0

B鯖勝ったのN3じゃね？
あんなの割ったとこ勝ちだろ
あそこもF2と同じ禁止でいいと思う

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 03:40 ID:BVOsY6tS0

N3はGが先に割ってBが割り返して完封してるし力の差あったと思うぞ

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 04:18 ID:kzEnjggd0

Bのやばノビが未だに健在な件ｗ
また負けたみたいだけどｗｗｗ

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 04:56 ID:aWrddjB20

Lifは昔強かったところが十数人I黄や青にいるらしいぞ

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 06:11 ID:zX5fEKIh0

Lifに負けるって相当やばくね？
それともLif強いんか？

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 06:21 ID:u+aRA03Q0

Lifは連携すごそう

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 06:55 ID:rmzqJcPP0

Bの1位はG2位に勝ったとこなのか
そもそもG2位は強いのか？

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 08:46 ID:7ycOR3UF0

動画見た感じクソザコだな
まあ相手のB鯖の方はマスター自らがマクロ防衛してるのを同盟相手からラグモで公開されてたギルドだし雑魚以前の問題だが

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 09:44 ID:uAKKn7fq0

Ｂ１位？vsＬ１位の動画見てきた。
階段上をＬにとられて以降、Ｌ２５〜３０人に階段で圧されてる。
階段上にまだ１５人前後いる事実。
ティアマトもそうだけど、まさかＹＥも連携活かして戦ってる？にしても
どう連携活かしてるのか。Ｌは不思議だ

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 09:54 ID:86z6tLBG0

L鯖民の個々の戦闘力はかなり高い
居残り組もかなりやれる人多いんだね

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 10:06 ID:zX5fEKIh0

L1位側にO鯖の廃グループも参加してるらしいな

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 10:16 ID:UQyXWQix0

むしろLIFから他鯖に散っていったのはW倉庫実装前に今のLIFのギルドに負けて崩壊した勢力の一部なんだけどね

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 10:19 ID:dpZuy4qJ0

LIFの負け犬軍団が亀にいるんだっけ？

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 10:56 ID:LRwoSRMs0

>>487
らしいね
Lはとある廃人がギルド立ち上げてしまって既存の勢力が全て同盟したけど解散まで追い込まれたって聞いた
解散した廃勢力のトップ陣が今のI黄色の主力
実質LvsLの第２章だと思うが勝つのは間違いなく黄色
L以外にも全鯖の廃人がいるし負ける可能性は0

もしもLが勝ったら装備なんて無価値ということが証明されてしまう

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 11:05 ID:RhPTPr520

鯖内で強い奴集めても所詮ローカルレベルでしかないことはGやＴで証明されてる
結局全鯖から人が集まってきてるIやOが圧倒的に強い

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 11:09 ID:jKf9vRpy0

ただ、最過疎鯖と言われてたLがトップギルドに勝つっていうのはロマンがあっていいな
ティアマトのこともあるしLならもしかしたら…と思ってしまう

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 11:40 ID:4RyRl58E0

N3　G鯖が割ったとかエアGVROか
Planes Wal〇ers→Planes Wal〇ers

アナウンス回数：2回

21:08:35(00:51:26) 〇lanes 〇alkers
22:00:01(00:00:01) P〇anes W〇lkers

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 11:43 ID:4RyRl58E0

http://gvgiris.s53.xrea.com/index.php?mode=tt&n=29
時系列

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 11:53 ID:6LWfkLK90

G鯖がいつもの相手に先に割らせて作戦をしようとして上手く守り切られただけなんじゃないかな？
N3の2バリ前防衛は固いしリスクが大きすぎる作戦を取ったなと思うけど
相手に割らせてから2バリ前防衛に入らせずに3バリからERで戦って45分ぐらいに割りたいと思ってたら
上手いこと2バリ前防衛に入られちゃってそのまま終わりになってしまったように見える

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 12:25 ID:hi+4Pfrc0

まぁ基本的には単に人数差じゃない？Bの雑魚連も中身56限界まで集めてるっぽいし
45くらいに見えるし離席もいそうだし
B側は金や超装備持ちが明らかに少ないから
火力も狩の延長組みたいなのを用意して数少ない装備良いやつ全部にありったけの献身つけて
残り全員で支援と葱満載の妨害特化やるってのは理にかなってていいと思う　この編成じゃ攻め弱そうだけど。
この戦略なら乱戦落ちしたやつらもワンチャン上来れるんじゃない

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 12:27 ID:AzBPKbfK0

知恵で上位を潰すってのはいいな

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 12:28 ID:hi+4Pfrc0

まぁこれでランキング上がっちまって同数あつめれる上に装備の桁違う青や黄色・O上位にあたるだろうし
次はけちょんけちょんだろうけどなｗドンマイ

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 12:46 ID:AzBPKbfK0

Iは無理だけどOなら可能性あるんじゃね？

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 13:02 ID:KGIyrre40

不正バグ利用してるO鯖は YE来ないでほしい
他の鯖から白い目で見られる自覚ないのかな？

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 13:10 ID:uhYS+XXG0

不正くん今回もO鯖にボコボコにされて悲しいようです

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 13:14 ID:/8JcPL/V0

>>490
全鯖から集まってるって点では一緒だけどOは各勢力に散ってる
Iは上位2つ集結してるこの差は大きそう

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 13:49 ID:AzBPKbfK0

自分らが白い目で見られてる自覚はない模様

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 14:13 ID:P/g0A3730

勝てなかったGの嫉妬が渦巻くスレ

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 14:26 ID:bnooVys10

白目剥いてる奴しか居なくて草

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 14:31 ID:mEL7i1Cx0

>>502
誰に言ってるのかわからんぞ

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 16:21 ID:zSVeYzqK0

とりあえず落ち着くんだ　まだ本実装はしてない
急に新ルール追加で本実装するかもしれないぞ

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 16:51 ID:kzEnjggd0

この運営、本実装で消耗品のポイントを課金チャージ・支援NPC利用も課金とかやりそうだよな

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 16:54 ID:6LWfkLK90

課金課金でくるなら魂を刻むところからそうきただろうし
消耗品の持ち込み解禁とポイントは有料化(ゼニーで販売)ぐらいじゃないかなと

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 17:23 ID:jgQG4v8D0

>>462
お前の見る目が無かっただけ
B鯖にはI鯖を除いた頂点を取るギルドが存在する

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 17:24 ID:Swn4+Oud0

除いてしまったらそれはもう頂点ではない

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 18:39 ID:zOCk752x0

M鯖マクロギルドが色々な鯖に出向いては負けた相手を板で不正者呼ばわりしている
しかし、証拠としてあがっているのはM鯖マクロギルドの名無しマクロ狩り動画やインスピバグ利用動画のみ
既に被害の出ているB鯖、O鯖からは帰れコールが出ている
【B鯖】ttp://picopicolab.net/app/data/1561258001813.jpg
【O鯖】ttp://picopicolab.net/app/data/1568037921145.jpg
なお、インスピバグ利用について当ギルドメンバーのタ○トくんは
「使ってる本人が重力で重くて動けないんだからね？」と訳の分からない供述をしている
【インスピバグ利用についての見解】ttp://picopicolab.net/app/data/1566845558913.png

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 18:42 ID:mEL7i1Cx0

>>509
そのギルドがドコか知らないけど
なんでI鯖と当たってないのに最高で3勝2敗なのか答えられる？

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 19:00 ID:rQA/sF3v0

〇クトさんの悪口はよそでやってくれ

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 19:02 ID:xm13sTDx0

O鯖板でもM鯖板でもB鯖板でも良いから内輪ネタはそっちで好きなだけやってくれ

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 19:49 ID:uhYS+XXG0

M鯖勢がOに来てからずっとこれなんだよな
1人でずっと自演してるのも恐ろしいわ

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 20:17 ID:CAjJqWE00

ずっと粘着してるっぽいな

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 20:37 ID:ytWAk0AO0

G鯖は２強落ちしてもいいとおもう
個人的にIが完全トップかな

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 20:42 ID:jgQG4v8D0

ティアマトと同じだな
G鯖は初期の頃は生きが良い
後半から突然まるでダメな鯖の仲間入りから最下位へ転落する所まで鯖別ティアマトと同じでそういう鯖なんだろうな
B鯖が強い事は証明されたし満足だわ
1位は文句なしでI鯖、2位はB鯖

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 20:45 ID:wCCqVbA/0

今週は静かだね
ランキング出ちゃうと流石に黙っちゃうか

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 21:00 ID:gOgWifME0

黄色が強すぎなんだよ
一度でも対戦すれば分かる。勝てる要素が無い事に

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 21:03 ID:Gwp38zWf0

最少人数でティアマトクリアした精鋭が集まるLが弱いわけがない

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 21:08 ID:cx/Of+jW0

勝てる要素がないわけじゃない
でも、どんな状況でもメンバー揃ってるのは羨ましい

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 21:20 ID:BpO8AfpJ0

I強い強い言うけど青の方はただの２番手グループでしょ

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 21:35 ID:gOgWifME0

＞どんな状況でもメンバー揃ってるのは羨ましい

それが勝つ為に一番重要な要素だと思うのだが
黄色はつい4・5年前までは数だけ同盟って中堅辺りからもナメられてたんだよ
その数の力を最大の武器にして今頂点に立ってるんだから中の人はさぞ気分がいいだろうな

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 21:43 ID:AMF9wo4W0

Ｉが強いのは最初からわかってたよ
何年も56オーバーで戦闘し続けてる勢力と
数稼ぎのためにつぎはぎで作られたばかりの同数じゃ勝負にならんってことをね
いい勝負になるにはもう少し時間がかかるんじゃないかな

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 21:43 ID:Wkh7Cm6Z0

何処も数ゲーだと理解して数を埋めてきてるだろ

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 21:48 ID:mEL7i1Cx0

乱戦してたけど解散のと組んでマッチングきた勢力もいるしね

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 21:50 ID:Kcnj82Rz0

集めてすぐに機能したら苦労しない
年内は亀一強だろうね

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 22:24 ID:CAjJqWE00

つぎはぎ同盟はお互いの装備もしらないからな

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 22:24 ID:86z6tLBG0

黄色は文句なしだとして青の方も黄色以外に負けなしで今回も勝ちかねない勢いだったみたいだから
やっぱその2つが抜けてる印象だな
G1位やそこに勝ったO鯖のとこと青で当たって見て欲しい

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 22:33 ID:QJQfmAez0

O1位もどっちかわからんが同鯖ぶつかりあいで勝ってG1位にも勝ったからO1位は熊か

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 23:44 ID:SaNpQ8HI0

M鯖ぷらすV鯖のところは、昔のFEマッチングでOの今は解散したところに勝って
めっちゃイキって、O鯖弱すぎみたいな感じで煽ってたのに
現存のO鯖SE勢力5位と6位に完敗してるから哀れとしか言いようがない。

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 23:46 ID:fkhe5LW10

Ｇ２だけど今回は連休で欠席者が多かっただけでこれを本来の実力と思わないで欲しい
フルメンバーいればＢになんか負ける要素がない

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 23:49 ID:jgQG4v8D0

B鯖が負けた時も欠席者が多かっただけでこれを本来の実力だと思わないで欲しい
フルメンバー居ればGになんか負ける要素が無い

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 23:50 ID:h3cB4fPC0

連休でも人を揃えられるのも実力のうちなんだが
それを言い出したら何でもありになってしまう

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 23:55 ID:rosX3w740

ワイのギルドなんか黄色行ったメンバーがかえってこれば黄色なんて余裕よ

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/16 23:56 ID:wCCqVbA/0

トップ5にIOLBの4つが来週のランキングで更新されるのかな？

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/17 00:04 ID:A0WpTX6M0

中身56人揃える所がスタートラインなのはYEルール決まった当初から言われてた事
欠席者がいても56人揃えられるIが最強
人集めが楽なOやBは伸びしろあり
装備一流でも人集まらないGやTは伸びしろがない
鯖超えての同盟とか出てくれば、1位含めて勢力図は変わりそうだけどな

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/17 00:07 ID:yO7gaGNA0

装備とPSと編成で人数差はひっくり返せるつって息巻いてた奴等はどこに消えたんだよ

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/17 00:08 ID:FNf9EQg40

そういえば今後人数の少なさはマイナスレートにしかならんから
ここで語られるようなトップ争いをするためには56人集めるのが最低条件になるのか

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/17 00:13 ID:V6WmoQbe0

>>539
装備とPSと編成に拘るやつが人数差を発生させるわけがない

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/17 01:17 ID:B6Adz8/w0

callが来る前ならPSで何とかなったかも知れないな

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/17 02:17 ID:osK/C2g80

I鯖の枠に入らなかった人たちは乱戦でやってるの？

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/17 02:20 ID:sfPhDQHE0

強さ的にはこんな感じか
I鯖＞＞＞＞＞＞O鯖＞＞G、B鯖＞＞他雑魚鯖
L鯖が3勝の負けなしでダークホース的な存在か
動画見る限りではL鯖もO、G、Bに割って入ってきそうだな

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/17 02:20 ID:xs4IpiDM0

ベース支援とかやってる人もいるんじゃないか

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/17 02:32 ID:yO7gaGNA0

>>541
差がある現実を基にしてんのに何言ってんだ
>>544
I今週2敗してるのにそれでいいのか

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/17 02:37 ID:Ir1i6uyz0

I鯖＞＞O鯖＞＞＞＞G鯖＞【超えられない壁】B鯖＞その他

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/17 02:45 ID:sfPhDQHE0

>>546
Iは同鯖対決でしか負けてない
他相手には全勝なのでＩ＞＞＞＞＞＞＞＞＞他は揺るがない

>>547
B鯖がG鯖相手に完封してる現実を見ろｗ

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/17 02:46 ID:qlpruNQO0

I青がB鯖廃人ギルドを一軍にしてるんだからBが弱いわけなかったんだよな

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/17 02:46 ID:Me1Zb7lI0

T鯖って評価されてないんだな
なぜ？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)