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GvGについて語るスレRound-324

1 :Hal ★ :19/09/10 22:43 ID:???0
■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-323
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1567096212/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

513 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 19:00 ID:rQA/sF3v0
〇クトさんの悪口はよそでやってくれ

514 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 19:02 ID:xm13sTDx0
O鯖板でもM鯖板でもB鯖板でも良いから内輪ネタはそっちで好きなだけやってくれ

515 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 19:49 ID:uhYS+XXG0
M鯖勢がOに来てからずっとこれなんだよな
1人でずっと自演してるのも恐ろしいわ

516 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 20:17 ID:CAjJqWE00
ずっと粘着してるっぽいな

517 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 20:37 ID:ytWAk0AO0
G鯖は2強落ちしてもいいとおもう
個人的にIが完全トップかな

518 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 20:42 ID:jgQG4v8D0
ティアマトと同じだな
G鯖は初期の頃は生きが良い
後半から突然まるでダメな鯖の仲間入りから最下位へ転落する所まで鯖別ティアマトと同じでそういう鯖なんだろうな
B鯖が強い事は証明されたし満足だわ
1位は文句なしでI鯖、2位はB鯖

519 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 20:45 ID:wCCqVbA/0
今週は静かだね
ランキング出ちゃうと流石に黙っちゃうか

520 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 21:00 ID:gOgWifME0
黄色が強すぎなんだよ
一度でも対戦すれば分かる。勝てる要素が無い事に

521 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 21:03 ID:Gwp38zWf0
最少人数でティアマトクリアした精鋭が集まるLが弱いわけがない

522 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 21:08 ID:cx/Of+jW0
勝てる要素がないわけじゃない
でも、どんな状況でもメンバー揃ってるのは羨ましい

523 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 21:20 ID:BpO8AfpJ0
I強い強い言うけど青の方はただの2番手グループでしょ

524 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 21:35 ID:gOgWifME0
>どんな状況でもメンバー揃ってるのは羨ましい

それが勝つ為に一番重要な要素だと思うのだが
黄色はつい4・5年前までは数だけ同盟って中堅辺りからもナメられてたんだよ
その数の力を最大の武器にして今頂点に立ってるんだから中の人はさぞ気分がいいだろうな

525 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 21:43 ID:AMF9wo4W0
Iが強いのは最初からわかってたよ
何年も56オーバーで戦闘し続けてる勢力と
数稼ぎのためにつぎはぎで作られたばかりの同数じゃ勝負にならんってことをね
いい勝負になるにはもう少し時間がかかるんじゃないかな

526 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 21:43 ID:Wkh7Cm6Z0
何処も数ゲーだと理解して数を埋めてきてるだろ

527 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 21:48 ID:mEL7i1Cx0
乱戦してたけど解散のと組んでマッチングきた勢力もいるしね

528 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 21:50 ID:Kcnj82Rz0
集めてすぐに機能したら苦労しない
年内は亀一強だろうね

529 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 22:24 ID:CAjJqWE00
つぎはぎ同盟はお互いの装備もしらないからな

530 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 22:24 ID:86z6tLBG0
黄色は文句なしだとして青の方も黄色以外に負けなしで今回も勝ちかねない勢いだったみたいだから
やっぱその2つが抜けてる印象だな
G1位やそこに勝ったO鯖のとこと青で当たって見て欲しい

531 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 22:33 ID:QJQfmAez0
O1位もどっちかわからんが同鯖ぶつかりあいで勝ってG1位にも勝ったからO1位は熊か

532 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 23:44 ID:SaNpQ8HI0
M鯖ぷらすV鯖のところは、昔のFEマッチングでOの今は解散したところに勝って
めっちゃイキって、O鯖弱すぎみたいな感じで煽ってたのに
現存のO鯖SE勢力5位と6位に完敗してるから哀れとしか言いようがない。

533 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 23:46 ID:fkhe5LW10
G2だけど今回は連休で欠席者が多かっただけでこれを本来の実力と思わないで欲しい
フルメンバーいればBになんか負ける要素がない

534 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 23:49 ID:jgQG4v8D0
B鯖が負けた時も欠席者が多かっただけでこれを本来の実力だと思わないで欲しい
フルメンバー居ればGになんか負ける要素が無い

535 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 23:50 ID:h3cB4fPC0
連休でも人を揃えられるのも実力のうちなんだが
それを言い出したら何でもありになってしまう

536 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 23:55 ID:rosX3w740
ワイのギルドなんか黄色行ったメンバーがかえってこれば黄色なんて余裕よ

537 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/16 23:56 ID:wCCqVbA/0
トップ5にIOLBの4つが来週のランキングで更新されるのかな?

538 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 00:04 ID:A0WpTX6M0
中身56人揃える所がスタートラインなのはYEルール決まった当初から言われてた事
欠席者がいても56人揃えられるIが最強
人集めが楽なOやBは伸びしろあり
装備一流でも人集まらないGやTは伸びしろがない
鯖超えての同盟とか出てくれば、1位含めて勢力図は変わりそうだけどな

539 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 00:07 ID:yO7gaGNA0
装備とPSと編成で人数差はひっくり返せるつって息巻いてた奴等はどこに消えたんだよ

540 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 00:08 ID:FNf9EQg40
そういえば今後人数の少なさはマイナスレートにしかならんから
ここで語られるようなトップ争いをするためには56人集めるのが最低条件になるのか

541 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 00:13 ID:V6WmoQbe0
>>539
装備とPSと編成に拘るやつが人数差を発生させるわけがない

542 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 01:17 ID:B6Adz8/w0
callが来る前ならPSで何とかなったかも知れないな

543 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 02:17 ID:osK/C2g80
I鯖の枠に入らなかった人たちは乱戦でやってるの?

544 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 02:20 ID:sfPhDQHE0
強さ的にはこんな感じか
I鯖>>>>>>O鯖>>G、B鯖>>他雑魚鯖
L鯖が3勝の負けなしでダークホース的な存在か
動画見る限りではL鯖もO、G、Bに割って入ってきそうだな

545 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 02:20 ID:xs4IpiDM0
ベース支援とかやってる人もいるんじゃないか

546 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 02:32 ID:yO7gaGNA0
>>541
差がある現実を基にしてんのに何言ってんだ
>>544
I今週2敗してるのにそれでいいのか

547 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 02:37 ID:Ir1i6uyz0
I鯖>>O鯖>>>>G鯖>【超えられない壁】B鯖>その他

548 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 02:45 ID:sfPhDQHE0
>>546
Iは同鯖対決でしか負けてない
他相手には全勝なのでI>>>>>>>>>他は揺るがない

>>547
B鯖がG鯖相手に完封してる現実を見ろw

549 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 02:46 ID:qlpruNQO0
I青がB鯖廃人ギルドを一軍にしてるんだからBが弱いわけなかったんだよな

550 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 02:46 ID:Me1Zb7lI0
T鯖って評価されてないんだな
なぜ?

551 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 02:47 ID:rdJ4dsnm0
ぶっちゃけ同一鯖の中でもピンキリだし、鯖ごとの格付けとか不毛も良いとこ
一部は過疎が原因で2極集中とかしてるから目立つってだけでしょ

552 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 02:50 ID:UQkDx4Va0
BがGに勝ったのが予想外すぎて荒れるな

553 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 02:59 ID:uPLOMXI90
来週の注目カードはI1位とO1位か
O1位はYEで一度O2位に負けたが本鯖では無敗とか?
まあ恐らくI1位が勝つだろうけどどんなもんやら

554 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 03:00 ID:1SZiTCeQ0
お盆のせいで負けました

555 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 03:14 ID:aDksXUqb0
>>550
前評判高かった割には戦績が芳しくないからじゃないの?
Gに負けた時は再戦したらわからん的な雰囲気もあったけど、その後も良いとこ無しなのがね・・・
ランキング前のYEはくじ運悪いのかロクな戦闘してなかったようだし
前評判が高まり過ぎてギャップで下げてるのもあるんじゃない?
ちょっと前にT鯖の状況解説されてたけど、なるほどなと納得しちまったもん

556 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 03:15 ID:Fro2a0rI0
I青の人がずっとG1とやりたがってるけど俺もそれが一番興味あるわ

557 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 03:29 ID:9iLtjuu50
>>552
最初からずっと言われ続けてたのに
お前ら一切信じなかったよな
実際に戦えばB鯖のが強い場合が大半でしょう

558 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 03:37 ID:FfeVDcNP0
Gに勝ったBにはOの精鋭が10人近く入ってるな
入り口で妨害してるギルドと言えばわかるだろうか?
少数だと邪魔なだけだが、個人個人はうまいから数いれば強いな

上位ギルドが雑魚排除して廃人1PT入れるだけで戦力は別物になる
I黄にも対抗できる勢力はすぐに誕生すると思うよ

559 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 04:03 ID:hxVlPSjQ0
>>551
Iから3つ4つ出てんのに加味しないアホだしなぁ
それで煽りたい奴も居そう
>>558
甘くね?>>551が言ってるようにIの2個が強いのは何年も大規模戦やり続けて戦術連携が抜けてるからだろ
その2つが上から下まで廃装備だと思ってんのか?

560 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 05:48 ID:5/t3qTB30
1勢力で56人居る所が稀だからYEは鯖連合化してる所は多いかと

561 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 06:56 ID:ENjenta40
固定メンバーだと連休挟むと抜けるメンバーでてくるからな
さっさと鯖統合選抜か全鯖から寄せ集めしないと過疎鯖は連休勝てなくなるぞ

562 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 08:07 ID:fNOU5PQv0
>>508
本実装時には魂もゼニーと課金の両方用意してくるのパターンもありそう
ゼニーのほうはけっこう金額大きくして課金のほうは5000spあたり

563 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 08:34 ID:/F0j3ct80
I黄と当たったらどうせ勝てないし1h無駄になるからリログして別のことしてたほうが有意義

564 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 08:36 ID:UVq7q1et0
Lが連勝してるのはたまたま弱いところが連続してるだけだから評価するなら今後だな

565 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 08:44 ID:3WP/yXZg0
>>563
こういう事いうやつはそもそも当たる可能性が無い所

566 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 09:03 ID:UVq7q1et0
負けるから戦いたくないって、それじゃ何も学べるものが無いし一生上に上がれないな

567 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 09:26 ID:1iKzJxMg0
T鯖は装備は凄いけど戦術・連携・職編成が遅れてたりYEに対応できてないって感じだし
今月の4連戦でYE慣れして改善されれば一気に上位にでてきそうな気はしてる

568 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 09:26 ID:4EUFTpV00
そりゃそういう荒らしだし

569 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 09:39 ID:ocKRmxon0
自分がいるギルドみてもそうだけどYEって人数制限あるし
ある程度人数集めるだけ集めて、装備で足切りしないと
上の方には勝てないっていう結論になってるわ
ギスギスオンラインで見ててすげー楽しい

570 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 09:42 ID:jVa3TSp70
Lif強そうだけど戦ったところの感想とかないの?

571 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 10:05 ID:5zY5gvyA0
結局は防衛に入れた側が勝つ

572 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 10:14 ID:bTiQq9s00
56↑あつめての選抜はまじでよほどやり方が上手くて全体の意識高くないと
一瞬で崩壊するから真似なんてできないししないほうがいいよ
70を大騒ぎで56にあわせた次週50集まらないなんてのが多々

573 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 10:19 ID:sfPhDQHE0
選抜やらないとIとかOの上位陣には絶対勝てないけどな
特にIなんて全鯖の精鋭が集まってて装備の差がすさまじいからな

574 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 10:25 ID:lo1ziBP60
防衛に入れた側が高確率で勝つのってF2N2N3くらいだろ
Lは3戦とも先に相手が割って終盤に取り返してるから、シンプルに相手より強かっただけだけの話

575 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 10:25 ID:sfPhDQHE0
選抜して上位に勝ちたいのか
選抜せずに中堅でお茶濁すのか

好きにすればいい

576 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 10:25 ID:rdJ4dsnm0
このスレ虚言が居座って、それに釣られてる連中が何人か居る感じだよね

577 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 10:35 ID:kzKf+Uz60
B鯖がー、負けても報酬くれー、勝てないからやらない方がまし、とか言ってるのがそうだな

578 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 10:45 ID:Bnn4wwqT0
大事なことはまだプレオープンだってこと

579 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 10:47 ID:bTiQq9s00
負けても報酬というか、ルールへの不満書いてるやつは虚言とはぜんぜん違うけどね
初期からいた下位同盟の半分以上が解散か乱戦落ちしてる状況ベストだとおもってるほうが異様でしょ
努力が足りないとおもうのは勝手だけどこれはさすがに仕様が悪いよ

B鯖が強いとかIと当たったらやらずに逃げろとかいってるのは100%参加してない虚言

580 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 11:13 ID:4EUFTpV00
I鯖は100人規模らしいから選抜もあるのかもしれんが他は上位でも連休中なんか56もあやしいしな

581 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 11:22 ID:Bnn4wwqT0
>>579
10月のアンケートに向けて
こうやって改善すればいいのにっていう改善案を提示してある程度の賛同者がいれば
みんなそれをアンケートに要望として書くから実際に改善される可能性があるのに

不満しか書かないからだろ

ある程度レートが決まっていくについれて上位と下位が分かれるんだから
30人ちょっとの中規模があと16ギルド混ざってきても大半は中規模同士で戦えるんだから
人数で不満持つのはおかしい話

582 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 11:24 ID:nvGf98Il0
そもそもとして選抜できるほどの人数がいるところの方が少数派でしょ

583 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 11:25 ID:auv5bZap0
つまり抜粋できてる所のどこかはギスギスしててそれ眺めて楽しんでる奴までいるのか 最悪だな

584 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 11:27 ID:sfPhDQHE0
>>582
選抜するために募集して集めたり、マッチング参加勢同士で同盟して100規模作ってそこから選抜するって話だろ
意識高いところは選抜するでしょ

585 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 11:28 ID:RkI/cNH30
10月のYE予定まだか?来週じゃおせーぞ

586 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 11:28 ID:nvGf98Il0
それやったら崩壊する可能性が高いからなあ

587 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 11:36 ID:sfPhDQHE0
>>568
やらないで一生雑魚としてサンドバックになり続けるならそれでいいんじゃね
YE正式化したら選抜同盟出てくると思うけどな
装備や人数差を一番手っ取り早く解決するのが同盟して選抜だし

588 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 11:39 ID:nvGf98Il0
それで上手く意識高い同盟になるならいいけど
意識高い系同盟になっちゃわないように注意しろよ

589 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 12:11 ID:kONXfWaf0
>>559
I鯖が強くなったのはワールド倉庫きてからだよ
ワールド倉庫前のYEでは普通に黄色も負けてる それも中堅相手にな

優秀な人材(廃装備持ち)を集めれるかどうかで決まる

590 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 12:13 ID:WM7f95Ct0
選りすぐりのメンバーでやったらそりゃ勝てるだろうけどさ
やっぱ今まで一緒にやって来たメンバーで戦いたいってのがあるから
勝つためだけにメンバー変更はしたくないな

591 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 12:17 ID:wxYTjjcn0
真面目に56人同士なだけでも結果は大きく違いそうだからな

592 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 12:18 ID:sfPhDQHE0
>>590
考えが甘いな
まあ中堅としてまったりやっていくならそれでいいんじゃね

593 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 12:34 ID:3WP/yXZg0
何言ってんだ、上位でも選抜とかしてないとこあるわ

594 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 12:35 ID:nvGf98Il0
まあ今のランキング下位にも8人ずつぐらいは装備揃ってる人はいるだろうし
前回のランキングで下位から8同盟ぐらい集めて56人選抜したら何処まで行けるのか見てみたい気はする
装備だけの烏合の集として蹴散らされてしまうのか
1位に挑戦できるぐらい強くなれるのか

595 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 12:36 ID:OI5fzVyq0
このゴミみたいな過疎ゲーで選抜とかほざいてる方が頭おかしいと思う

596 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 12:43 ID:V9YJsFfP0
YE参加ギルドを募集した場合
金盾持ってるWLよりイリュゴブセットの献身RGの方が打診数が多い事実が
このゲームの装備の重要性を物語ってる

597 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 12:43 ID:jDfANu7z0
選抜だの意識高い奴はI鯖に隔離して1位2位でがんばってもらうことにして
3位以下で程々に楽しめばみんな幸せだな

598 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 12:52 ID:tDJNMpEZ0
お盆Gはお盆の人がいなくなって勝てるようになったか
で お盆の人が移った先は負けてるんだな
どう見ても疫病神です本当に(ry

599 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 12:53 ID:TiVvvpZa0
>>597
いや1位2位で負けたほうが3位と当たるだろうから固定なのは1位だけだろ
2位以下でほどほどに楽しむ流れ

まぁランキングも数ヶ月おきにリセットする必要あるとおもうけどな

600 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 12:53 ID:N44sHrbo0
金盾WLってだけじゃ珍しくも強くもないからな
そして高製錬イリュゴブセット献身RGは凄く強い
金盾ヒバム真理MVPカトリも揃ってるSoEWLとかになれば多少は話も変わってくるんだろうけど

601 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 12:57 ID:wxYTjjcn0
WLはそこら辺に転がってるけど強い献身は希少だからな

602 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 12:58 ID:kONXfWaf0
金盾持ってるだけの後衛だと紐必須だからな
金盾だけでも強いEDRGならそら打診ありまくりよ

603 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 13:01 ID:O503bvbi0
上位は大体2PCなしで56埋まってるの?

604 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 13:03 ID:kONXfWaf0
>>603
うまってる
少なくとも自分のとこは56だ

605 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 13:06 ID:N44sHrbo0
金ヒバムゲフェニアでJFするWLとかは必要だけど2人もいれば十分だし大抵の同盟で確保済みだからなあ
そこから追加で何ができるかのアピールポイントが必要になってくるけど
イリュゴブの献身特化は足りてないところも多いだろうし

606 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 13:39 ID:Ea/RlyWm0
>>603
人数公表していて毎回埋まっていない所もある

607 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 13:44 ID:UCpU5JNO0
乱戦で遊んでるけど
マッチング行ったり、枠にあぶれてコッチに遊びに来たりする奴何人か居るから
そういう余裕要員を抱えてるところはキッチリ56埋めてるんだろうな

608 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 14:03 ID:/8lo3kuA0
青色にいるB鯖の精鋭って元ネットカフェ不正軍でしょ?
不正入れてまでして普段のGv勝ってるのイキってるって恥ずかしいなw
壊レコと違って本物じゃん

609 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 14:22 ID:tBvf7Jgj0
なんだかんだYEって成功って言っていいと思うなこのスレ見てると
明らかにYE実装前よりも盛り上がってるし
ギルド名出せないっていう縛りがあってこれだけ加熱してるなら十分成功と言えるだろう

610 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 14:25 ID:f3snsjr+0
こっから更に○○に勝つにはどうしたらいいんだろうとなり始めたら成功
勝てないから弱い奴と戦いてえor乱戦行こうってなったら失敗

611 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 14:28 ID:dvvfyfCT0
消耗品のシステム次第でまた大きく状況変わると思うけどな

612 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/17 14:32 ID:HbzAt2Ef0
より閉じコン化してるからどんどん人減って最後にはYEすら成り立たなくなる未来が見える


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