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GvGについて語るスレRound-325

1 ：Hal ★ ：19/09/21 22:24 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-324
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1568123025/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 10:40 ID:r8/0Ai9Z0

ランキング中の下だけど、ランキング中の下以下には勝てるけど
TOP10入りしてるところはB以外勝てるビジョンが見えない

あとギルメンのモチベの差とか装備の差が通常Gv以上にモロに出るから
ギルド空中崩壊目前って感じだわ
（通常Gvじゃ耐えれないけどYEだとある程度耐性揃ってれば耐えれるから耐えれない奴との差とか凄い

あと未だにEDで死ぬ雑魚多すぎてこいつらのモチベあげさせるか、見限って
残影ED、アロスト葱修羅あたりの強い奴らだけで移住先探すかってレベルになってる

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 10:47 ID:1n6UUT2N0

どうしてここまで本来の俺の実力はもっと上だと思ってる文章書けるんだろう

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 10:48 ID:daIV2AmJ0

個人で強い人は下位にでもいくらでもいるだろ
上位で出てても雑魚はいっぱいいるし

203 ：sage ：19/09/24 10:49 ID:Wu2a9VGv0

その勝てそうなBですら10位に勝ってるから勝てないだろうな

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 10:56 ID:daIV2AmJ0

Bは普通に強いよ
傭兵込みだから傭兵次第なところではあるが

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 10:56 ID:1n6UUT2N0

１つ言える事は移動するなら早くした方がいいよ
10位以内に入ってるけど割とランキング順位もモチベに入ってる
負け越してるアカウントを複数ギルドに迎えるとガクっと下がる

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 10:58 ID:WGSSpFIH0

まだプレオープン中だから
10月のアンケート後の本番始まるときでも十分

特に報酬と経費の問題がどうなるかで話が全然かわるんだから

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 10:58 ID:5C9Wet2+0

どんなに個人が強くても結局集団戦が弱ければ対策は容易だしな
>>200みたいなやれることやらずに自分たけ勝ち馬に乗りたい自称俺強いマンがホントに使えた試しがない
ED程度で崩壊するのに中の下とかありえんだろ

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 10:59 ID:snh/k8SDO

レート低い奴を入れたらランク下がるのはありそうだな

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 11:02 ID:1jADv+tY0

まぁ、YEはモチベの維持の仕方は何処も悩み所だよな
通常Gvなら勝てる相手とか拮抗する相手とピンポイントに戦えるけど
YEは勝てない相手だろうが楽勝すぎる相手だろうがずっと戦い続けないといけないからな

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 11:02 ID:daIV2AmJ0

>>207
10-20位のやつらはEDでゴロゴロ消えてくぞｗ

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 11:08 ID:WGSSpFIH0

>>207
1時間ほぼまともに敵を攻撃できて居ない自称火力キャラが多いんだよ
計算上強くても紙装甲なのに献身ももらえず延々妨害に倒されるだけのキャラになる

ただ奇跡的にハマると火力過多のレベルで相手を薙ぎ倒せるからエンペ割る力はでるんだよ
相手がそれを完封するかたまに発揮されちゃうかの差が上位と中堅以下の差

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 11:11 ID:1n6UUT2N0

献身って現状火力出せる人にはほぼつけてあげた方がいい重要ユニットだよね
具体的な数は言えないけどかなりの人数割いてるよ

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 11:15 ID:WGSSpFIH0

開催日 2019/10/13（日） 10/20（日） 10/27（日）　開催時間 21：00〜22：00

「攻城戦YE」開催！
全ワールドの冒険者が入場できるYggdrasillワールドで、「攻城戦YE」が行われます。
10月の「攻城戦YE」は13日、20日、27日の全3回開催予定です。
いつものメンバーで集まって最強を目指すもよし、異なるワールドのメンバーでギルドを結成して新鮮な気持ちで楽しむもよし。
最高に熱い戦いを楽しんでください！


1日にアンケートするにしても直す気あるのかな

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 11:17 ID:vP6ws5+e0

B鯖のヤバノビって未だに健在なの？w

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 11:24 ID:ASQHc6PT0

いつになったら正式実装するんだろうな
YEGv告知してからもう2年になるけど未だ正式にはならないって考えられんな

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 11:24 ID:9wqgnYNE0

今回乱戦から来た組でも最下位付近にランキングされてるところもあれば
いきなり真ん中へんにランキングされてるところもあるし
前者は乱戦ギルド同士で同盟してきてて
後者はなんらかの理由で高レートを持ってる人たちを十数人勧誘できたとかなんだろうな

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 11:31 ID:WGSSpFIH0

2018年よりテスト開催しておりました「攻城戦YE」につきまして、2019年からはプレオープンとして毎月1回開催いたします！
プレオープンからはキャラクターのレベルやアイテムの持ち込みが可能になり、ドラムも参戦できるようになります。
また、プレオープンでの結果を元に最終調整を行い、2019年中に正式オープン予定です。皆様のご参加をお待ちしております



2019年中に正式オープン予定だからまだ時間あったな・・・

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 11:42 ID:gqaEwMom0

課金要素はどこに絡むのかね

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 12:16 ID:vP6ws5+e0

今まで無料で便利に使えてたものは全部課金でしょ
間違いない

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 12:21 ID:4aX/kpMd0

どこの鯖も強いところは強かったな
A鯖ギルドは聞かないが傭兵は普通に強い

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 12:24 ID:rZgKubdl0

ポイントが課金でチャージか持ち込みか選べるんじゃね

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 12:38 ID:HcuKUPuZ0

上位の中でもＩ黄だけ別格なんだよなぁ
他と同じ上位にしてしまっていいのかって思ってしまう

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 12:59 ID:1n6UUT2N0

一緒にしてなくね？

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 13:04 ID:WGSSpFIH0

騎士サクライカード（肩にかける物）
物理・魔法攻撃で与えるダメージ + 15%
―――――――――――――
聖属性攻撃で受けるダメージ - 50%
―――――――――――――
精錬値が9以上の時、追加で
地属性攻撃で受けるダメージ - 50%
遠距離物理攻撃で受けるダメージ - 10%

いくらで出回るかなぁ・・・

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 13:15 ID:o/YSceSm0

2位が決まるのは相当時間かかりそう

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 13:25 ID:WGSSpFIH0

総当たりしてないからあれだけど
4勝2敗のグループの中で負けが黄色だけな青が実質2位だろ

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 13:33 ID:HcuKUPuZ0

O1位も負けが黄色のみだから
青かO1位かどっちかだろうね

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 14:42 ID:GMVpme2P0

別格なんて言ってるといざ負けた時に恥ずかしいからやめておけ

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 14:56 ID:a6LDqNea0

その恥ずかしいのに負けてるお前は何だ？

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 14:56 ID:2OsJXdpd0

現時点ではダントツトップなんだから別格扱いでもおかしくないだろ
それとも黄に負けたから悔しくて言ってるのかしらんけど

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 15:21 ID:Ye8Ql5p20

今回初めてエンペ割られたんだから近いうち負けもあるんじゃね？

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 15:22 ID:UfbLvrpL0

別格じゃないと言えるのは勝ったギルドだけだ

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 15:42 ID:ieLTOfiR0

プロ野球とかで開幕10連勝とかしたチームがあったとしても
あそこは別格なんて話にはならないように
このゲームでも6試合で別格だとか言い出すのは流石に早いと思うがなあ

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 15:50 ID:UfbLvrpL0

個々のコンディションがモロに反映されるリアルとは話が違うからな
F2防衛だから勝てた、東京ドームだからホームランしたとか、場所の話ならまだ解るけど
純粋に自力に差が出てるんだから別格で間違いがない
別格じゃないなら1ギルドでも勝ってから言え

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 15:56 ID:G5l6E9Sd0

今週のYEよりも来週のメンテで実施されるであろうアンケートのほうが気になるわ

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 16:00 ID:kJ+YPCyh0

>>231
遅延解除でたまたま割れただけやろ

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 16:05 ID:FtLA7pPf0

>>236
遅延解除だろうと割られたんだろ
別格(笑)

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 16:18 ID:RyEq0YU80

今まで散々割られて負けたギルドがたまたま一回割られてすぐに取り返したギルドに上から目線。

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 16:20 ID:kJ+YPCyh0

>>237
バカにはわからんか？？？
自分達から割に行ってどっちで割れようと問題無いから別格なんだよ
完全コントロールされてる

2番手グループ相手でも10分で割られてんだぞ

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 16:20 ID:7LnVX+Dg0

くだらない場外Gvつまんねー

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 16:20 ID:qkdKZAU60

237は清めの塩とか投げつけたら成仏しねーかな

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 16:26 ID:1n6UUT2N0

どの砦でも争いになってたら10分で割り返せないわ

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 17:12 ID:+g+z+Dow0

I黄のBBS戦士が多いのはここ最近の書き込み見てたら分かるんだけどその内容に王者の風格が全くないな
強いんだろけどかっこよくない残念だ
これも負けギルドの嫉妬乙と言われてしまうから勝てない自分たちにも憤りを感じる

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 17:21 ID:3NfnH76R0

糖質は病院に行け

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 17:22 ID:G5l6E9Sd0

病院に行っても手帳をもらっても健常者と同じように生活できるんだぞ

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 17:30 ID:8D14Uj1t0

>>236
黄色2バリ生防衛を崩されてそのままブレイクしたっぽいから
遅延解除ではないと思う

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 17:36 ID:4/kTdzC60

黄色は勝つためになんでもするから王者ってイメージではない

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 17:38 ID:ifutV5ig0

ん？今なんでもするって

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 17:40 ID:HcuKUPuZ0

てか別に別格でよくない？
なんでダメだ！って否定する奴がいるのかわからん。

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 17:48 ID:c1r4wNbs0

別格だっていうのも違うっていうのも個人の感覚の問題だよ
逆に頑なに別格にしたい気持ちもわからんってことだよ黄色さん

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:06 ID:HBF4PBiz0

別格だろうが何だろうが、当人以外はぶっちゃけどうでも良い話題だからね

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:17 ID:xLsr7nPD0

別格だって言うのは個人の感覚ではなく、無敗という至ってシンプルかつ明確な結果

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:21 ID:GMVpme2P0

100連勝くらいしてるならその理屈はわかる

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:24 ID:xLsr7nPD0

じゃあ逆に別格でないと否定できる要素は何なん？
理屈すら無いんだから一勝くらいしてから言えって言ってんだけど

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:28 ID:X1qeQmKY0

ゴミ捨てしないと中から腐りそうだな

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:31 ID:vP6ws5+e0

全てのギルド相手に、入り口WPまで押し上げて完封しました
…とかなら別格言われても納得だけど
ランキング上位のところとはそれなりに接戦だったみたいだし、ただのトップランカーくらいにしか思わない

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:33 ID:HBF4PBiz0

新たなキチガイ、別格君が出現したか

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:33 ID:ieLTOfiR0

>>254
6試合では試行回数が少なすぎる

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:33 ID:+wLuEdLX0

理屈とか言うならランキングが全てなんだが？
ただ今は一位ってだけだな

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:37 ID:boKQvw3x0

いい年こいて匿名掲示板でゲーム内じゃ俺たち別格だから！とか中二病こじらせすぎでしょ。
羞恥心とかないのかね

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:42 ID:GMVpme2P0

そんなに別格扱いされたいなら今後はI黄ではなく別格と呼ばせていただこう
ただし1敗でもしたら別格()に格下げな

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:43 ID:xLsr7nPD0

全然否定できる根拠になってないな
暫定だろうが一位は一位、どこも勝ててない結果が全て
なら各ギルドを上中下で格付けしてるのは何で？思考回数少ないんだろ？
そこに否定的な声全く無いけどその矛盾はどう説明すんの？

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:50 ID:vP6ws5+e0

黄色が痛い奴飼ってるってのは良く分かったから、もう黙っててくれない？

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:51 ID:RyEq0YU80

多分別格って言ってるのは黄色に負けたところだぞ。
うちも負けたからわかるが現状はやっぱり他と格が違う。

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:52 ID:xLsr7nPD0

反論できないから人格叩きとか黙れとか雑魚のテンプレやんな？

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:52 ID:P6oJ2pfv0

圧倒的ギルドメンバー数でBvBもI鯖最強なんだよな…

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:52 ID:0BIIATyC0

黄色は負けだすと2.3ヶ月欠席するやつもいるから今後が楽しみだな

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 18:58 ID:innmx7jb0

黄色のせいにしたがっているのは、どこのギルドかな？

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:00 ID:ieLTOfiR0

6試合程度で上中下の格付けとかもばかばかしい話だなと思ってるよ
格付けが分かるのって参加ギルド数と同じぐらいの試合数が行われたあたりで
前回の参加ギルド数が26ギルドだとするなら20試合目を超えてきたあたりで見えてくるもんだと思ってる

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:02 ID:G5l6E9Sd0

場外乱闘がすげー
ネットwatchの方が有意義な話してる

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:03 ID:HcuKUPuZ0

別格発言だと厨二病になるのか…
ちなみに264に近いけど正確には2位争いしてる所の片方に負けたんだよ、圧倒的差で。
そのギルドが黄色に負けてるからやっぱ黄色は別格なんじゃないかなって思ったんだよね。

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:04 ID:K5ZCeTxQ0

黄色は自分達が圧倒的な一位だということにして
勝ち馬ライダーを次々と呼び込まないと破綻するからな

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:05 ID:ieLTOfiR0

まあ26試合目が終わった段階で黄色だけ24勝2敗とかで2位グループは16勝とか17勝とかになってたら
黄色は別格だねって話になる

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:18 ID:xLsr7nPD0

1位以外で勝ち数稼いだところで同格の証明にはならんな
結局1位との勝率でしか格差の証明は不可能
何戦したら云々自体何の根拠もないテキトーな数字だろ？
何故現時点の結果で評価できないのか意味不明

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:23 ID:ieLTOfiR0

俺はこう考えてるってだけだから別に理解してもらわなくていいよ
別格とは何なのか？どの評価軸で決めるのか？とかの定義も無しで
現時点で負けてないから別格だとかって言われても賛同はできない

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:26 ID:NNczmoXb0

どうあっても別格って呼ばれたいみたいだし別格ちゃんて呼んであげればいいじゃん
ヒーローごっこしてる子供のワガママみたいなもんでしょ

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:27 ID:xLsr7nPD0

うんだから否定するなら勝って結果で証明しろと何度言えば理解できるのかね

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:28 ID:ieLTOfiR0

ああすまん
正直別格ってのは何となくの感覚で決まるもんだから
xLsr7nPD0さんは黄色が別格だと思う
俺は現時点ではそうは考えない以上の話には発展しないと思うよ

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:30 ID:lBsosWHi0

別格さんの別格の定義は無敗であることでいいのかな？

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:32 ID:gvWFry3u0

ランク12位のところに今週から全鯖でもトップクラスの傭兵がけっこうな数入ってる
数も質もあがってここも上位に確実に入ってくる
Oの1,2位と同格かもな

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:33 ID:xLsr7nPD0

一敗もつけられないのに否定できる要素が無いだけだぞ

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:36 ID:HcuKUPuZ0

まぁ別に俺も278に分かって欲しくて言ったわけじゃないから大丈夫だよ

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:37 ID:BJWDirzB0

トップが負けなしだとこういう風に変なやつに絡まれだすのどこの鯖も一緒なんだろうな

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:37 ID:HcuKUPuZ0

あ、ごめんレス違いだった…
もう黙っときます…

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:38 ID:GNYFTqae0

未だにこんなID真っ赤にする奴らが残ってるんだな
なんだか微笑ましい

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:40 ID:lBsosWHi0

別格を否定できる要素ってなんだ？

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:42 ID:RyEq0YU80

別格と思ってる人は戦略、立ち回り、戦闘内容など実際に対戦して判断してるんだろ。
で別格と思わない人は数字、結果だけ見ていて無敗かどうか勝ち数がどれだけついたかでしか判断できない。
要は黄色と直接対戦できるようなところではないんだろう。

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:50 ID:lBsosWHi0

対戦した結果として負けたけど
別格ってほどの差は感じなかったし勝てない相手ではないと判断した可能性は？

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:52 ID:xLsr7nPD0

じゃあ勝って証明してねで終わる話

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 19:56 ID:lBsosWHi0

つまり負けた瞬間に別格ではなくなるわけか
一敗も許されないって滅茶苦茶に厳しい基準だな

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 20:01 ID:btknNpLQ0

そもそも先に割っただけの話だろ

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 20:04 ID:Fy9ZhqQ/0

こんなクソどうでもいい事で言い争いをしてる奴らが黄色に勝てるとは思えんがな
100回戦って100回負けると思うよ。強くなる為に他にやる事ねえの？

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 20:07 ID:IjH8LVfY0

黄色が強いというのは誰も否定してないだろ
その上で別格と呼べるほど強いというなら
それは黄色が2位以下に「圧倒的に」勝利しないと証明できないよ

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 20:08 ID:ukIqZPcR0

物資使わずに戦闘できればいいやくらいにしか考えてないからそこまで頑張る気がない
周りがやる気有るうちは程々に投資したり動き合わせたりはするけど

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 20:14 ID:G5l6E9Sd0

今いるのは勝つために匿名掲示板で叩いて相手にデバフかけてきた連中だからな
強くなるためにしてきたことなんてないだろ

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 20:16 ID:wzLTmFSw0

黄色がすごいのは選抜しないであの強さってとこ

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 20:16 ID:RwYrm2Qw0

けつのあなの小さいやつら

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 20:23 ID:RyEq0YU80

>>293
その「圧倒的に」は圧倒的な回数勝利したって勝ち数の話だけだろ。
２位以下が舐めプ防衛されている事実は圧倒的な勝ち方に入らないのか？

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/24 20:36 ID:yvzxYRmp0

中の人に軽く話題振ったら、
「どうでもいい。多分アゲてるのは高く上げた分、後で落として遊びたい人だと思う。」
とのこと。
完全に外の人らによる場外乱闘だわな。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)