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GvGについて語るスレRound-325

1 :Hal ★ :19/09/21 22:24 ID:???0
■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-324
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1568123025/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

525 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 02:51 ID:gBEiyje90
そもそもまだ正式YEじゃないし消耗品は元の鯖からチケットだかにしてもってくる方針ってインタビューかなんかで言ってたと思うよ
その方針が変わってなければ経費はかかるようにするんでないの コロコロ意見変える運営だから正直あてにならんけども

526 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 02:54 ID:fm2V2Nog0
初期の頃に発言した通りのチケット制になったら別のゲームになりそうだな
マンドラゴラや一部の高額触媒を無限に使う防衛方法がし難くなって
雑魚は勝てずにより雑魚へ、勝者には多額の報酬でより強固に、敗者はゲームから去り、悲惨な現実が待っている

527 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 03:01 ID:E4IZGelC0
――「攻城戦YE」に関して、アルケミスト系の作成した「ホワイトスリムポーション」を持ち込めるかどうかという問題に関してはまだ検討中という感じでしょうか。

★山本氏:
 そうですね。今のところはまだ決定していません。
案としては、「ホワイトスリムポーション」以外にも攻城戦にしか使わないような消耗品に関して、
そういったものを一定数集めてくると、「攻城戦YE」などで使える“ポイント”に変換してくれて、その“ポイント”を消費して自動補充が受けられるとか。
“ポイント”自体はZenyでも購入できるようにしておけばいいのかなとも思ったり。
その仕組みを作ろうと思ったら、どのアイテムで何ポイントもらえるのか、調整していかなくてはいけないので、バランスチェックに時間を要しそうなんです。
ですので、最初は消耗品はレンタルという形式にさせていただいく予定です。

 ただ、以前もチラッとお話ししましたが、「ホワイトスリムポーション」に関してはランカーアルケミストの銘柄かどうかはシステム的に判別をつけるのが難しいんです。
ランカーのものもそうでないものも単なる「ホワイトスリムポーション」として扱わざるをえないと思われます。
「攻城戦YE」ではそんな感じになってしまうのですが、逆に(各ワールド内において)「ホワイトスリムポーション」を使う必要のある場所や狩場、そういったものを考えていく必要があるとは思っています。

528 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 03:10 ID:5W1FOnoW0
丸薬を一般マップで開放すればスリムの使い道はできると以前から言われているな

>>526
むしろそうでなければ勝つ努力しないだろ
資本主義ってのはそういうもんだ

529 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 03:18 ID:fm2V2Nog0
エースポーツと資本主義を同じように話すのは可笑しいだろ
攻城戦はスポーツ、チャリティーと同じような感覚で遊ぶ為の物であって
お金を稼ぐ為に戦っているとしたら思想が貧相だな
ハングリー精神なんて言葉もあるが、攻城戦はスポーツ

530 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 03:24 ID:5W1FOnoW0
>>529
賞金の高さがe-sportsだろ
賞金のないe-sportsなんて全く盛り上がらないし参加賞目当てで雑魚に出てこられても困る

531 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 03:29 ID:3SCvoNkz0
>>527
あの運営ならポイントをShopPointで買えるようにしてくる可能性すらあるな

532 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 03:41 ID:fm2V2Nog0
>>530
観戦者が大勢いて
それを目当てに収益があって初めて成り立つ
お前の言う資本主義なら当然の事、攻城戦の動画や生中継で収入を得るはずだが、運営は全く利益の事を考えていない天使のような慈善団体
誰も観戦者の居ないエースポーツなんてあるのか?、もしも存在するならゲーム名を教えてくれ
ROは営利目的ではないから平和の祭典のような物よ

533 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 03:45 ID:5W1FOnoW0
>>532
e-sportsでないとするならなおのことそんな配慮はいらんな
祭典もくそもない
勝った負けただけ争ってるならそれはお遊戯とかわらん

Pvルームが廃れたのもそれが原因だろ
勝ってもなにもないなら自然と人はいなくなる

534 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 04:10 ID:Tx5RUcZ00
まぁ攻城戦を高額報酬なしの楽しいスポーツとするなら装備もレンタルにすべきだろう
高額報酬ないのに自腹で高額装備を用意しろってのがおかしな話だしそんなのは長くは続かない
それは誰だってわかるでしょ?

ただ装備をレンタルにするとくじパッケの売り上げは確実に半減以下になるから
接続5kになったROのトドメになりかねないね

装備が自腹なら消耗品が自腹なのも当然だし
そうなるとやはり高額報酬は必須になる

>>532
ROは営利目的で運営されているので運営が全く利益を考えてないなんて事はありえない
くじパッケの対人装備やオルレアンフルコースみたいな課金アイテムを売るために対人を推奨してるんだよ
ついでにいえば対人用の消耗品を確保するためにイベント参加する人も増える訳で
イベントの成否にも影響がある

535 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 11:07 ID:/oZ5CUfp0
ROの存在は利益とか関係ねぇよ
ROはいくら赤字だろうと過去のネームバリューが大きいから
クローズドすると株価大暴落は間違いないんで死体のまま放置されてるだけ

5%落ちるだけで100億円吹っ飛ぶ

536 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 11:18 ID:CrNtKyG00
>>535
ROにもうそんなネームバリューねーよ
夢からさめなさーい

537 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 11:32 ID:9dtPq3rw0
実際のとこ、らぐもばをテレビCMで宣伝してるうちは
つぶさないとは思うなw

538 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 12:25 ID:fIGevIKl0
逆に言えばTVCMなくなったらいつでも消せるぞ、と

539 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 14:17 ID:SG2LHLa70
まあ正直つまらんよ、今のYEは。ただのテストだと思って妥協してる。
湯水のごとく触媒を使えてアホみたいに連打できるって普通に考えておかしいだろう
今までどうやって戦ってたか思い出せよ
本実装で消耗品持込みでどうなるかだな

540 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 14:39 ID:rXoV83Uo0
湯水の如くイグ連打してたGvよりマシだな

541 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 14:47 ID:/yLGaMZ+0
つまらんって言ってるのは負けてるからなんだろうな

542 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 14:58 ID:7iQXx7un0
今まで強いつもりだったが現実知ったんやろな

543 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 15:02 ID:rXoV83Uo0
Gvは1人で相手を一掃できるからな
集団戦せずに俺tuee特攻してた人にはYEは楽しめないだろうな

544 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 15:08 ID:z+QQ8UbB0
>>542
これが一番の理由だろうね・・・・他人を雑魚扱いして快感を得てたのに
自分が雑魚扱いされてる現実に我慢出来なくなって辞めていく

545 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 15:17 ID:xeC2ywXq0
I,O,G以外は井の中の蛙気分を味わってるからな
辞めていくやつ結構多そう

546 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 15:23 ID:fm2V2Nog0
>>545
I鯖を除く頂点に立つB鯖を忘れて貰っては困る

547 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 16:00 ID:8homQ4uS0
Gはむしろ鼻をへし折られた方だと思うがな
全く情報が無い上に戦術も独特だったから序盤は活躍したけど
色々判明してしまったから下り坂になると思うぞ

548 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 17:32 ID:oQGOLal50
何か独特の戦術なんて使ってたっけ?

549 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 17:38 ID:fm2V2Nog0
強豪とたまたま当たらなかったから勝ち続けてただけで戦術はB鯖以下
実際B鯖が勝ってるしな、結果が全てよ

550 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 17:42 ID:CUX7f68U0
今まで狩る側だった人間が狩られる側に回る
変化に対応できず消えていく

551 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 17:49 ID:VqCqHrtZ0
アロスト主力の物理主体って所じゃねーの?
結局文明社会に蹂躙されたけどな

552 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 17:50 ID:fm2V2Nog0
お前らは否定してたがB>Gだと言われ続けてたしな

553 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 17:55 ID:hQWMvwiW0
G1とB1が当たってから考えればいい

554 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 18:30 ID:srj5Yux50
Gは鯖板で大紛争起きてるからそのうち瓦解するよ

555 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 19:04 ID:0+lTJLV20
ソースは鯖板

556 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 19:13 ID:fm2V2Nog0
>>553
強さはB2>B1だからその組み合わせだとGが勝つだろうな
B2は半分以上Oや移住者だからB鯖鯖の中で一番強い
I鯖を除いた頂点はB鯖

557 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 19:50 ID:ThVKuUl80
G1.2はわかるけどBとかOは1とか2じゃわからないからその時点での公式ランキングので言って欲しい

558 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 19:53 ID:E4IZGelC0
OがSの同じところと3回目
ボーナスゲーすぎるだろ

559 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 20:14 ID:CUX7f68U0
上位のおやつと化したS鯖

560 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 20:34 ID:9bvP6RNW0
黄色はT1位とか、何気に初?

561 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 20:38 ID:eB0D9pP+0
一番楽しいのは相手と実力が拮抗してる状態なんだよな
それが崩れると途端にモチベ保つのが難しくなる

562 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:01 ID:CUX7f68U0
T鯖さんよマスターノーガード戦法は流石に舐めすぎっすよ
ちょっと期待はずれだったな

563 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:06 ID:l7HzUADh0
ほんと単純に強いところが勝って弱いところが負ける
だんだんはっきりと結果に出てきたなあw

564 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:13 ID:+gEAwMOO0
一つだけ間違いないのはI鯖は飛び抜けて強い

565 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:17 ID:fm2V2Nog0
>>564
最初から言われてた通りだよな
I鯖が別格、ついでB鯖が頂点

566 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:19 ID:9bvP6RNW0
例のG2をやぶったB鯖は勝ったん?勝ったならそろそろ上位なのかな

567 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:19 ID:ThVKuUl80
今日もB鯖は1勝?

568 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:21 ID:MlzDZ6mj0
>>566
普通にOの動物に負けてるよ。
I鯖>O>>G>その他の構図で確定だな

569 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:21 ID:ytq4NaQ80
>>566
熊相手だからもちろん負けてるw

570 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:27 ID:0Fvacdy40
所詮B

571 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:27 ID:yhWOVLwZ0
熊のライバル、BlitzBoxさんは勝てたの?
M鯖では相手がいないほど強くなっちゃって困ってたんでしょ?
いつになったら対戦するの??

572 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:30 ID:TvGtgLBk0
B鯖ってどこが一番強いの?

573 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:32 ID:fm2V2Nog0
2/3以上元O鯖のB鯖がYEは強そうだな

574 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:36 ID:hixpS+0p0
Y2
F2 B < F?
F4 O > S
N1 O > B
N5 R? > G

Y3
F1 I > G
F2 V < L
F3 B < H
F4 V > A
F5 S < B?
N2 I > T
N3 O > R
N4 B < F

575 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:43 ID:l7HzUADh0
B鯖1つしか勝ってなくて草

576 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:46 ID:l7HzUADh0
てか来週本鯖Gvかよ
装備移動面倒くさいからさっさと全部YEにしろや糞癌

577 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:49 ID:I4JYItZ40
久々に本鯖やると猫が超強くでビビる

578 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:50 ID:oQGOLal50
B鯖wwww
唯一の勝ちは底辺対決かこれ

579 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:51 ID:1Rbxliq+0
もう本鯖でもうずくまる禁止にしてくれ
それでも十分強いだろ

580 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:54 ID:l7HzUADh0
うずくまる禁止
エルヴィラ解毒剤CT5秒
YEシーズ補正
本鯖でやるならこれらをさっさと本鯖にも適用すべきだな

581 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 22:59 ID:/UgYBvBS0
>連続開催終了後に正式開催へ向けてのアンケートを取りたいと思いますので
>ご協力の程よろしくお願いいたします。
公式ブログにこうあるから、そのうちアンケートフォームができるだろう
そこにたっぷり書こうぜ、忘れられてる養子実装とか

582 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 23:01 ID:ThVKuUl80
Y3F5はBとHの混合の所だな他傭兵がぬけたからーとかなんか騒いでたのいるけど
勝ってるね

583 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 23:08 ID:xsDlCTtQ0
T鯖1位が予想以上に弱かった
装備持ち腐れって言われてもおかしくない

584 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 23:09 ID:ytq4NaQ80
>>574
N5はO

585 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 23:12 ID:ZwKhEp1k0
バーガーってOなのか

586 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 23:12 ID:l7HzUADh0
Rはくっそ弱い勢力ひとつしか残ってない

587 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 23:12 ID:um2yOtUJ0
Oをメインで戦ってるギルドで確保時にはH鯖だかに戻る所じゃねえかな

588 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 23:14 ID:ytq4NaQ80
>>585
4つぐらいの連合で強傭兵が入って一気に強くなってる

589 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 23:14 ID:VqCqHrtZ0
こっそりI2vsG1もやってたのか
順当にIが勝ったようだが

590 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 23:16 ID:z+QQ8UbB0
>>582
抜けた傭兵が書いてる内容らしいから自分達を過大評価しすぎたんじゃない?
俺達がいなけりゃ勝てるわけが無いって

591 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 23:20 ID:um2yOtUJ0
可哀想なのはYE2で戦ってたF4のO>Sの対戦だな
俺が覚えてる限りだが3回も同じ相手で戦って全部Sが負けてるぞ

592 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 23:23 ID:jm3TVHZF0
下位は人数不足から同盟したりとかありそうだし、急にランク上がったりってのはありそうだな

593 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 23:31 ID:E/YHN+il0
EMCマスター連携保護と戦局ごとのEMC位置の明確化と周知くらいキッチリ決めてこいや
今まで何やってたん?必死に装備集めても話にならんぞ

594 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 23:34 ID:oQGOLal50
あ? 一発かますぞ?

595 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 23:35 ID:/QGahZ0c0
G鯖口だけだなぁ
ほらこっちで板gvg再開しようぜ

596 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/29 23:55 ID:ThVKuUl80
>>590
なるほどね
>>593
格下しか鯖にいないからしょうがないんじゃないかな

597 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 00:20 ID:9FtqN7kx0
マッチングもマンネリしてきたね
1時間短いし
乱戦は少数が半数休止して残ったギルドで三つ巴だし

598 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 00:23 ID:Pajve/bo0
望んでもなかったマッチンシステムを作られてもな・・・

599 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 00:29 ID:7HP8Wsun0
いやまだ楽しいけど

600 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 00:31 ID:7mGZQy7o0
>>593
EMC位置明確化したら狙い撃ちされるじゃん
アホなの?

601 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 00:32 ID:qh6XRyK80
負け続けてるところはつまらなくて>>598みたいな感想になるのかもな
現行仕様の通常Gvのほうがイラネって思うけど

602 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 00:34 ID:wY7YluNv0
通常Gvもういらねーよな
普通にYEおもろいし

603 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 00:34 ID:A+yzjnrP0
消耗品が有料化されて
開始10秒で勝敗が分かるような対戦の場合
負ける側は撤退して別垢でY1に流れた方が楽しいんだよな
開始5分で無理だと判断して装備移動に10分あれば残りの45分はY1乱戦で遊べる

道徳的には最低の行為だが、公式サイトに転戦してはいけないと書いてないよな?

604 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 00:36 ID:aqJbk8PE0
接戦なら勝っても負けても面白いけど圧差ならつまらんよな

605 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 00:40 ID:GRyYy7ml0
>>603
ルールのとこにマッチングか、乱戦どちらかを選んで戦おうって書いてあるから
マッチング選んで放棄して乱戦いったら違反だとおもうよどの程度罰受けるかは知らんけど
そもそも勝てなそうだからってマッチング途中に乱戦いくようなことしたら次から参加者いなくなるでしょ

606 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 00:41 ID:SebPYNtq0
勝つ意外に楽しいなんてないわ
どんな形でも勝つことだけ考えないと
負けても楽しいじゃ楽しくないわ

607 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 00:44 ID:h7+xdg0N0
>>605
試合放棄するなとは記載されてないから問題は無い
そもそも癌呆が仕組んだマッチングでそんなにも戦力差があるのなら
責任は癌呆にあるわけだからなw

608 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 00:46 ID:nJOQGNd20
クソ雑魚負け犬思考ワラタ

609 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 00:47 ID:z6Q37a3C0
YEはオワコン君
接続数こんなに減ったよ君
勝てない勝負は捨てて乱戦行こう君

多分全部同じ子なんだろうね。
ネガキャンしても弱い奴は弱いままなんだから諦めて引退した方がいいよ

610 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 00:50 ID:h7+xdg0N0
えールールに対して答えただけで俺負け犬扱いされるのーw
勝ち越してるのにーwww

611 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 00:52 ID:oi7Pj0iB0
I鯖のGVが決勝戦だな
2週連続黄VS青になるのかね

612 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 00:54 ID:Znhi40vK0
>>600
上位が全部そうしてるのが結論
保護隊がどこでEMCするかも分からんマスター修羅を追って仕事できんのか
予定地点に全部番地付けろ頭使え間抜け

613 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 00:56 ID:A+yzjnrP0
>>605
開始30秒で相手に完封されるような戦いの場合に
入り口入ったら即セーブポイントに戻るだけ
入り口に入ってセーブポイントへ戻されるのを戦いとは言わないだろ

消耗品が無料の間は相手が強かったで済むが
有料化されて明らかに無理なマッチングの場合に金だけ減って何も貰えないんじゃログアウトした方が時間がマシだぞ

614 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 01:01 ID:QR6tLD5q0
じゃあ最初から乱戦行けやw

615 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 01:02 ID:7mGZQy7o0
>>612
明確化されてたら相手からも狙い撃ちされるし実際されてるわけだが
上位が全部そうしてるってお前の脳内の話だろ
糖質は病院行けアホ間抜け。お薬飲んで静かにしてろ

616 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 01:03 ID:y6Xy8JCy0
その転戦したギルドメンバーのアカウントはマッチング戦に二度と出れません
とかのペナルティがつけられそうだな

転戦できないように時間までに乱戦登録させられそうだがw

617 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 01:06 ID:y6Xy8JCy0
>>612
明確化というかボイチャでドコでいけるって伝えるもんじゃないの?
EMCする場所を決めてからマスター保護に向かうとか初めて聞いた

618 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 01:06 ID:A+yzjnrP0
>>614
笑ってられるのは今のうちだけ
半年もしない間に数は減って
来年の今頃は10ギルド残ってるといいな

619 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 01:09 ID:QR6tLD5q0
相当ひどい負け方したんやろなぁ

620 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 01:15 ID:z6Q37a3C0
雑魚が負けて発狂してるのを見るのがネトゲで一番面白い
ここ一か月のこのスレは最高に笑えるw

621 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 01:23 ID:TQqKuHDi0
emcの使い方、保護の仕方がI鯖の強さの一つなのは
実際戦った所なら痛感してるとは思うけどね

622 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 01:24 ID:y6Xy8JCy0
笑いはしないけど
人口だけは最大の鯖から来た所とか
過疎の村では最強!!!とか思ってた所が打ちのめされてるんだろうね
アンケートで中規模戦希望多数とかあればまた変わってくるのかもね

623 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 01:25 ID:NGTDb7U40
EMCって城門前とか1-2バリ間とかそれぞれ何か所かはポイントが決まってて
補助チームが〇番ができそうだからそこでって感じでマスター誘導しながらやるでしょ

624 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/30 01:35 ID:Pajve/bo0
>>620
はたから見てるとこう言う書き込みの方が必死に見えるわけで・・・


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