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GvGについて語るスレRound-325
1 :
Hal ★
:19/09/21 22:24 ID:???0
■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
■前スレ■
GvGについて語るスレRound-324
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1568123025/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/
メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は
>>950
が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は
>>970
が依頼して下さい。
581 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/29 22:59 ID:/UgYBvBS0
>連続開催終了後に正式開催へ向けてのアンケートを取りたいと思いますので
>ご協力の程よろしくお願いいたします。
公式ブログにこうあるから、そのうちアンケートフォームができるだろう
そこにたっぷり書こうぜ、忘れられてる養子実装とか
582 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/29 23:01 ID:ThVKuUl80
Y3F5はBとHの混合の所だな他傭兵がぬけたからーとかなんか騒いでたのいるけど
勝ってるね
583 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/29 23:08 ID:xsDlCTtQ0
T鯖1位が予想以上に弱かった
装備持ち腐れって言われてもおかしくない
584 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/29 23:09 ID:ytq4NaQ80
>>574
N5はO
585 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/29 23:12 ID:ZwKhEp1k0
バーガーってOなのか
586 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/29 23:12 ID:l7HzUADh0
Rはくっそ弱い勢力ひとつしか残ってない
587 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/29 23:12 ID:um2yOtUJ0
Oをメインで戦ってるギルドで確保時にはH鯖だかに戻る所じゃねえかな
588 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/29 23:14 ID:ytq4NaQ80
>>585
4つぐらいの連合で強傭兵が入って一気に強くなってる
589 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/29 23:14 ID:VqCqHrtZ0
こっそりI2vsG1もやってたのか
順当にIが勝ったようだが
590 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/29 23:16 ID:z+QQ8UbB0
>>582
抜けた傭兵が書いてる内容らしいから自分達を過大評価しすぎたんじゃない?
俺達がいなけりゃ勝てるわけが無いって
591 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/29 23:20 ID:um2yOtUJ0
可哀想なのはYE2で戦ってたF4のO>Sの対戦だな
俺が覚えてる限りだが3回も同じ相手で戦って全部Sが負けてるぞ
592 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/29 23:23 ID:jm3TVHZF0
下位は人数不足から同盟したりとかありそうだし、急にランク上がったりってのはありそうだな
593 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/29 23:31 ID:E/YHN+il0
EMCマスター連携保護と戦局ごとのEMC位置の明確化と周知くらいキッチリ決めてこいや
今まで何やってたん?必死に装備集めても話にならんぞ
594 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/29 23:34 ID:oQGOLal50
あ? 一発かますぞ?
595 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/29 23:35 ID:/QGahZ0c0
G鯖口だけだなぁ
ほらこっちで板gvg再開しようぜ
596 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/29 23:55 ID:ThVKuUl80
>>590
なるほどね
>>593
格下しか鯖にいないからしょうがないんじゃないかな
597 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 00:20 ID:9FtqN7kx0
マッチングもマンネリしてきたね
1時間短いし
乱戦は少数が半数休止して残ったギルドで三つ巴だし
598 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 00:23 ID:Pajve/bo0
望んでもなかったマッチンシステムを作られてもな・・・
599 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 00:29 ID:7HP8Wsun0
いやまだ楽しいけど
600 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 00:31 ID:7mGZQy7o0
>>593
EMC位置明確化したら狙い撃ちされるじゃん
アホなの?
601 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 00:32 ID:qh6XRyK80
負け続けてるところはつまらなくて
>>598
みたいな感想になるのかもな
現行仕様の通常Gvのほうがイラネって思うけど
602 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 00:34 ID:wY7YluNv0
通常Gvもういらねーよな
普通にYEおもろいし
603 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 00:34 ID:A+yzjnrP0
消耗品が有料化されて
開始10秒で勝敗が分かるような対戦の場合
負ける側は撤退して別垢でY1に流れた方が楽しいんだよな
開始5分で無理だと判断して装備移動に10分あれば残りの45分はY1乱戦で遊べる
道徳的には最低の行為だが、公式サイトに転戦してはいけないと書いてないよな?
604 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 00:36 ID:aqJbk8PE0
接戦なら勝っても負けても面白いけど圧差ならつまらんよな
605 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 00:40 ID:GRyYy7ml0
>>603
ルールのとこにマッチングか、乱戦どちらかを選んで戦おうって書いてあるから
マッチング選んで放棄して乱戦いったら違反だとおもうよどの程度罰受けるかは知らんけど
そもそも勝てなそうだからってマッチング途中に乱戦いくようなことしたら次から参加者いなくなるでしょ
606 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 00:41 ID:SebPYNtq0
勝つ意外に楽しいなんてないわ
どんな形でも勝つことだけ考えないと
負けても楽しいじゃ楽しくないわ
607 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 00:44 ID:h7+xdg0N0
>>605
試合放棄するなとは記載されてないから問題は無い
そもそも癌呆が仕組んだマッチングでそんなにも戦力差があるのなら
責任は癌呆にあるわけだからなw
608 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 00:46 ID:nJOQGNd20
クソ雑魚負け犬思考ワラタ
609 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 00:47 ID:z6Q37a3C0
YEはオワコン君
接続数こんなに減ったよ君
勝てない勝負は捨てて乱戦行こう君
多分全部同じ子なんだろうね。
ネガキャンしても弱い奴は弱いままなんだから諦めて引退した方がいいよ
610 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 00:50 ID:h7+xdg0N0
えールールに対して答えただけで俺負け犬扱いされるのーw
勝ち越してるのにーwww
611 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 00:52 ID:oi7Pj0iB0
I鯖のGVが決勝戦だな
2週連続黄VS青になるのかね
612 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 00:54 ID:Znhi40vK0
>>600
上位が全部そうしてるのが結論
保護隊がどこでEMCするかも分からんマスター修羅を追って仕事できんのか
予定地点に全部番地付けろ頭使え間抜け
613 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 00:56 ID:A+yzjnrP0
>>605
開始30秒で相手に完封されるような戦いの場合に
入り口入ったら即セーブポイントに戻るだけ
入り口に入ってセーブポイントへ戻されるのを戦いとは言わないだろ
消耗品が無料の間は相手が強かったで済むが
有料化されて明らかに無理なマッチングの場合に金だけ減って何も貰えないんじゃログアウトした方が時間がマシだぞ
614 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 01:01 ID:QR6tLD5q0
じゃあ最初から乱戦行けやw
615 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 01:02 ID:7mGZQy7o0
>>612
明確化されてたら相手からも狙い撃ちされるし実際されてるわけだが
上位が全部そうしてるってお前の脳内の話だろ
糖質は病院行けアホ間抜け。お薬飲んで静かにしてろ
616 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 01:03 ID:y6Xy8JCy0
その転戦したギルドメンバーのアカウントはマッチング戦に二度と出れません
とかのペナルティがつけられそうだな
転戦できないように時間までに乱戦登録させられそうだがw
617 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 01:06 ID:y6Xy8JCy0
>>612
明確化というかボイチャでドコでいけるって伝えるもんじゃないの?
EMCする場所を決めてからマスター保護に向かうとか初めて聞いた
618 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 01:06 ID:A+yzjnrP0
>>614
笑ってられるのは今のうちだけ
半年もしない間に数は減って
来年の今頃は10ギルド残ってるといいな
619 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 01:09 ID:QR6tLD5q0
相当ひどい負け方したんやろなぁ
620 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 01:15 ID:z6Q37a3C0
雑魚が負けて発狂してるのを見るのがネトゲで一番面白い
ここ一か月のこのスレは最高に笑えるw
621 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 01:23 ID:TQqKuHDi0
emcの使い方、保護の仕方がI鯖の強さの一つなのは
実際戦った所なら痛感してるとは思うけどね
622 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 01:24 ID:y6Xy8JCy0
笑いはしないけど
人口だけは最大の鯖から来た所とか
過疎の村では最強!!!とか思ってた所が打ちのめされてるんだろうね
アンケートで中規模戦希望多数とかあればまた変わってくるのかもね
623 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 01:25 ID:NGTDb7U40
EMCって城門前とか1-2バリ間とかそれぞれ何か所かはポイントが決まってて
補助チームが〇番ができそうだからそこでって感じでマスター誘導しながらやるでしょ
624 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 01:35 ID:Pajve/bo0
>>620
はたから見てるとこう言う書き込みの方が必死に見えるわけで・・・
625 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 01:36 ID:Pajve/bo0
>>624
何が言いたいかと言うとYEはもう始まる前に終わってるね
626 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 01:42 ID:z6Q37a3C0
終わってるYEにしがみつく理由がわからない
家族でも人質に取られてるの?
627 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 01:45 ID:/+2znZSw0
マッチング流行ってもっと強い所増えて欲しいから書くが
強い所の構成を真似るのとマスター保護PTを作るだけで
今の下位の壁から抜け出せるぞ
具体的に言うと
修羅4-5
影葱5-6
RG(ED)2-3
RG(献身)5
皿(DD)1
皿(アセイミー耐久)2
皿(マスター保護兼後方担当)1
民湾4
AB2-3
支援猫2-3
猫(イヌハッカ)1
ジェネ3
ラクスRK3-4
RN2-3
WL(JF)2
WL(HI)1
リベ1-2
GX(RC)2-3
ステルスメカ1
ニュートラルメカ1
朧1
こんな感じのPTにするだけで中位より上にはいけると思うぞ
628 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 01:45 ID:7lEiSKq20
>>617
ドコ行けるで運用できてるのは場所の呼び方が決まってて皆が理解してるからだろ
明確化てそういうことだ
一緒に居るべき保護隊がそれを知らなくて仕事できるのか?
>>615
下位の話なら分からんわすまんな
629 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 01:48 ID:7lEiSKq20
その為に人数集めるのが大変なんじゃないのかねえ
630 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 01:53 ID:Pajve/bo0
>>626
遊んだ感想を言ってるまでだよ
631 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 02:00 ID:z6Q37a3C0
>>630
望んでもなかったマッチンシステムで終わったYEをいつまで続けるの?
何かの修行?他に面白い事ないの?
632 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 02:06 ID:kaz23Irh0
下位の壁は人数
633 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 02:08 ID:1JPQwDID0
勝てないからってムキになりすぎだろ
そんなにつまらないならROなんか辞めて別のゲームやれよwww
634 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 02:10 ID:q8Xgg2u30
>>627
ラクスは外でいいしな
葱と修羅が各々2PC支援は導入した方がい
635 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 02:47 ID:f2zlALLz0
T一位は蹂躙されG1位は完封負け
I無双はどこまで続く?
636 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 02:54 ID:0ZWcdV5C0
Iの青は無双じゃなくね?
黄色より全然弱かったけど
637 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 02:55 ID:uu8IRLu30
I鯖のオブラートに包まない勝者の煽りも好きだぞ
638 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 02:56 ID:qh6XRyK80
B鯖の元?最大手って連敗しまくってるよな
疫病神のお盆も迎え入れてお先真っ暗か?
ヤバノビ無双はいつになるやら
639 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 03:15 ID:/+2znZSw0
>>634
確かにリフレだけで考えるならベースラクスでいいんだけど
ラクスは他にもバイタリティとかベルカナとか色々まけるからな
耐久、火力の底上げも出来るしラクスRKはいたほうがいいのは間違いないぞ
640 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 03:19 ID:MWjzxoFK0
マジで連敗中のところはモチベ大丈夫なのか?
気が紛れるなら好きなだけココで愚痴ると良い
GとかBとか負けが込んでるような気がするけど
本実装まで騙し騙し乗り切れよ?
正式スタート時に、マッチング勢力が今の半分とか笑えないからなw
641 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 03:32 ID:awrU/N/70
マッチング参加できてるうちは大丈夫だろうけど
今回の24位とか今までの流れなら次回奇数なら2回目の乱戦落ちとかに
なる可能性あるから
モチベーション考えると負けるよりつらいと思う
だから参加ギルドどんどん増えてくれ
642 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 03:37 ID:A+yzjnrP0
>>641
奇数だと落ちる
今の数から一つでも増えると落ちる可能性があるのに鬼かよ
643 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 03:39 ID:HRqIcDRC0
>>640
モチベとか関係なく
本鯖みたいにどんどん同盟が減っていくのは当たり前でしょ
ただでさえ接続人数が減り続けているゲームなんだから
644 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 03:41 ID:qh6XRyK80
ぶっちゃけ、抽選洩れにビクビクするような下位連中は乱戦が身の丈に合ってるんじゃねって思うわ
645 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 03:41 ID:HRqIcDRC0
そして今週はこれ貼る人いないのか
どう変化したのか気になるな
157 :(^ー^*)ノ〜さん :19/09/23 14:05 ID:WMmfzhz70
>>153
6勝 1ギルド @I
4勝2敗 7ギルド AO・BO・CI・FT・GB・HG・LG
3勝1敗 2ギルド EL・KO
3勝2敗 3ギルド DF・A(乱戦順位無)・O(乱戦順位無)
3勝3敗 4ギルド IS・OV・PV・?H
2勝2敗 1ギルド B(?で参加)
2勝3敗 1ギルド SR
2勝4敗 4ギルド JO・MB・RB・?S
646 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 03:46 ID:qh6XRyK80
>>643
減ってく理由がモチベ低下だって事でしょ
高いモチベを維持したまま、消えてく勢力なんておらんだろ
647 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 05:47 ID:wY7YluNv0
>>645
7勝 @I
5勝2敗 @O AO AI
4勝1敗 @L BO
4勝3敗 @G AG @T @B @F
4勝3敗までが上位かもな
3勝で4勝してるところに勝てるとこはどこもないと思う
戦力差けっこうあるわ
648 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 07:43 ID:iitXmJ+80
らぐもにマクロくさい動画あがってるじゃねーか
ベースで延々とリフレしとる
649 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 07:48 ID:GRyYy7ml0
向こうで数人からつっこまれてこっちでもかよw
あれちゃんと中身いるってわざわざ中の人にすら言われてたろ
650 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 07:48 ID:RUfwLQdI0
>>648
手動で普通にできるだろ・・・
651 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 07:53 ID:kaz23Irh0
中身有り支援とか強いところは56人超えてたんだな
652 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 08:16 ID:+x4T8bio0
マクロ疑惑はどこまでもついて回るだろう
用意も面倒だから全面禁止して欲しいね
653 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 08:18 ID:qh6XRyK80
こっちでも火消しご苦労なこった
手動で出来るからプログラムによる操作じゃない!…とか頭沸いてんのかよ
654 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 08:19 ID:iitXmJ+80
手動のがある意味ヤバイと思うんだがw
655 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 08:31 ID:+X/l4E5p0
規約的にはセーフなのか?
656 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 09:09 ID:NGTDb7U40
勝敗の数字は同じでもランキングの最下位付近から真ん中辺までとしか戦ってない所と
真ん中辺以上としか戦ってないようなところがあるからなあ
そういえば勝数のわりに不自然にランキングが低いところがある気がするんだけど
参加アカウントを変更して低ランク維持とか狙ったりしてるのかね?
657 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 09:10 ID:/0Ty9Mgs0
>>576
面倒ならもう参加しなきゃいいだろ
YE移行したら砦もなにもなくなるんだから参加する意味もうねーだろ
つーかお前1人いなくても大勢に影響ないから消えても困らんぞ
658 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 09:16 ID:Icv5fRXT0
ここまで過疎ったGvを見てきてまだそんな事が言えるのか(笑)
659 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 09:20 ID:udagKybd0
なんだ、調子上げて来てると思いきやただのマクロウォーカーズだったのか
660 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 09:46 ID:j1y7XWha0
タクさん!?
661 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 10:03 ID:7M2n+HGg0
マクロボックスの次はマクロウォーカーズか
662 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 10:06 ID:+X/l4E5p0
これでマクロ認定してたら誰も動画あげなくなるぞ
663 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 10:12 ID:qh6XRyK80
動画見たいが為に不正黙認するとか有り得んわ
664 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 10:17 ID:3H87hSPL0
拠点なんて誰でも入れるんだから
不正不正いうなら40か所全部回って何分かずつ撮影して回ればいいんじゃないか
665 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 10:19 ID:wY7YluNv0
戦闘中の亀のベースいってみ?
もっとすごいぞw
666 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 10:19 ID:ywM5F35q0
これをマクロ認定は無いわ、普段のGvでポタ子なりコト子なりおらんの?そいつらYEの時なにしてんの?
667 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 10:22 ID:lu9Urte70
マクロかどうかは触れないけど
中の人が否定するって当たり前だろ
マクロ使ってますなんて公言するわけないんだから
使ってようと使ってまいと、中の人は使ってないというに決まってるわ
668 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 10:24 ID:ddYJmn+80
マクロシールドわろたwwww
これから対戦相手のベースにはリプレイ放置キャラを監視で置くしかないな
669 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 10:27 ID:YIcqlrhV0
勝てねーからマクロ認定とか雑魚すぎてわらう
670 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 10:29 ID:ddYJmn+80
この人たち負けてるんですがそれは……
671 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 10:33 ID:4xdtRuh20
一体どこから勝てないから〜…とか出てきたの?w
672 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 10:44 ID:alUFcd9o0
リフレなんてボタン2つで終わるのにマクロにする意味ねえだろ
673 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 10:51 ID:Ejno1wJJ0
http://ragmo.jp/54235
信じるか信じないかはあなた次第
一番面白いのがこの動画上げてるギルド同士で
その後何週か同盟組んでやってるところ
674 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 10:54 ID:wY7YluNv0
強いところが順調に勝つな
番狂わせほぼ起きないっすな
675 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 11:03 ID:Ejno1wJJ0
どこかの傭兵が組みなおすとか、ギルド同士で新しく同盟組むとかない限り
もうほぼ強いところと弱いところハッキリ出たな
強い割りに順位低いところ何か所かあるけど
上の方はマクロのところ以外は大体順位通りな気がする
676 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 11:05 ID:WEVYWr7f0
この程度でマクロ認定はさすがにザコすぎん?
677 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 11:07 ID:CDFokAZa0
マクロとかマジで信じてる奴居そうでやべーなw
ただでさえ動画は重要なんだから変な因縁付けんなよ
678 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 11:11 ID:kYHwWXyn0
お、マクロウォーカーズ沸いたか?
679 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 11:32 ID:wLEMeRGe0
同じ4-3でも4-2のランキング1桁から負けて4-3になったところと
3-3とかの20位以下で勝って4-3になったところとかは差がありそうな気はするな
というか3-3で20位とか3-2で23位とかなんでそんなに低い順位にいるのか分からん
680 :
(^ー^*)ノ〜さん
:19/09/30 11:32 ID:L7AuoLOV0
右端のほうの支援猫とか、常に中身入りだったらもっと動きそうなものだけどね
冒頭以外は固定セルから一歩も動かずマグロ撒き続けてるのは普通に見て不自然だけど
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