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GvGについて語るスレRound-325

1 ：Hal ★ ：19/09/21 22:24 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-324
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1568123025/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/29 23:01 ID:ThVKuUl80

Y3F5はBとHの混合の所だな他傭兵がぬけたからーとかなんか騒いでたのいるけど
勝ってるね

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/29 23:08 ID:xsDlCTtQ0

T鯖1位が予想以上に弱かった
装備持ち腐れって言われてもおかしくない

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/29 23:09 ID:ytq4NaQ80

>>574
N5はO

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/29 23:12 ID:ZwKhEp1k0

バーガーってOなのか

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/29 23:12 ID:l7HzUADh0

Rはくっそ弱い勢力ひとつしか残ってない

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/29 23:12 ID:um2yOtUJ0

Ｏをメインで戦ってるギルドで確保時にはＨ鯖だかに戻る所じゃねえかな

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/29 23:14 ID:ytq4NaQ80

>>585
4つぐらいの連合で強傭兵が入って一気に強くなってる

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/29 23:14 ID:VqCqHrtZ0

こっそりI2vsG1もやってたのか
順当にIが勝ったようだが

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/29 23:16 ID:z+QQ8UbB0

>>582
抜けた傭兵が書いてる内容らしいから自分達を過大評価しすぎたんじゃない？
俺達がいなけりゃ勝てるわけが無いって

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/29 23:20 ID:um2yOtUJ0

可哀想なのはYE2で戦ってたF4のO>Sの対戦だな
俺が覚えてる限りだが3回も同じ相手で戦って全部Sが負けてるぞ

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/29 23:23 ID:jm3TVHZF0

下位は人数不足から同盟したりとかありそうだし、急にランク上がったりってのはありそうだな

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/29 23:31 ID:E/YHN+il0

EMCマスター連携保護と戦局ごとのEMC位置の明確化と周知くらいキッチリ決めてこいや
今まで何やってたん？必死に装備集めても話にならんぞ

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/29 23:34 ID:oQGOLal50

あ？　一発かますぞ？

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/29 23:35 ID:/QGahZ0c0

G鯖口だけだなぁ
ほらこっちで板gvg再開しようぜ

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/29 23:55 ID:ThVKuUl80

>>590
なるほどね
>>593
格下しか鯖にいないからしょうがないんじゃないかな

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 00:20 ID:9FtqN7kx0

マッチングもマンネリしてきたね
1時間短いし
乱戦は少数が半数休止して残ったギルドで三つ巴だし

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 00:23 ID:Pajve/bo0

望んでもなかったマッチンシステムを作られてもな・・・

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 00:29 ID:7HP8Wsun0

いやまだ楽しいけど

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 00:31 ID:7mGZQy7o0

>>593
EMC位置明確化したら狙い撃ちされるじゃん
アホなの？

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 00:32 ID:qh6XRyK80

負け続けてるところはつまらなくて>>598みたいな感想になるのかもな
現行仕様の通常Gvのほうがイラネって思うけど

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 00:34 ID:wY7YluNv0

通常Gvもういらねーよな
普通にYEおもろいし

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 00:34 ID:A+yzjnrP0

消耗品が有料化されて
開始10秒で勝敗が分かるような対戦の場合
負ける側は撤退して別垢でY1に流れた方が楽しいんだよな
開始5分で無理だと判断して装備移動に10分あれば残りの45分はY1乱戦で遊べる

道徳的には最低の行為だが、公式サイトに転戦してはいけないと書いてないよな？

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 00:36 ID:aqJbk8PE0

接戦なら勝っても負けても面白いけど圧差ならつまらんよな

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 00:40 ID:GRyYy7ml0

>>603
ルールのとこにマッチングか、乱戦どちらかを選んで戦おうって書いてあるから
マッチング選んで放棄して乱戦いったら違反だとおもうよどの程度罰受けるかは知らんけど
そもそも勝てなそうだからってマッチング途中に乱戦いくようなことしたら次から参加者いなくなるでしょ

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 00:41 ID:SebPYNtq0

勝つ意外に楽しいなんてないわ
どんな形でも勝つことだけ考えないと
負けても楽しいじゃ楽しくないわ

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 00:44 ID:h7+xdg0N0

>>605
試合放棄するなとは記載されてないから問題は無い
そもそも癌呆が仕組んだマッチングでそんなにも戦力差があるのなら
責任は癌呆にあるわけだからなｗ

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 00:46 ID:nJOQGNd20

クソ雑魚負け犬思考ワラタ

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 00:47 ID:z6Q37a3C0

YEはオワコン君
接続数こんなに減ったよ君
勝てない勝負は捨てて乱戦行こう君

多分全部同じ子なんだろうね。
ネガキャンしても弱い奴は弱いままなんだから諦めて引退した方がいいよ

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 00:50 ID:h7+xdg0N0

えールールに対して答えただけで俺負け犬扱いされるのーｗ
勝ち越してるのにーｗｗｗ

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 00:52 ID:oi7Pj0iB0

I鯖のGVが決勝戦だな
2週連続黄VS青になるのかね

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 00:54 ID:Znhi40vK0

>>600
上位が全部そうしてるのが結論
保護隊がどこでEMCするかも分からんマスター修羅を追って仕事できんのか
予定地点に全部番地付けろ頭使え間抜け

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 00:56 ID:A+yzjnrP0

>>605
開始30秒で相手に完封されるような戦いの場合に
入り口入ったら即セーブポイントに戻るだけ
入り口に入ってセーブポイントへ戻されるのを戦いとは言わないだろ

消耗品が無料の間は相手が強かったで済むが
有料化されて明らかに無理なマッチングの場合に金だけ減って何も貰えないんじゃログアウトした方が時間がマシだぞ

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 01:01 ID:QR6tLD5q0

じゃあ最初から乱戦行けやw

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 01:02 ID:7mGZQy7o0

>>612
明確化されてたら相手からも狙い撃ちされるし実際されてるわけだが
上位が全部そうしてるってお前の脳内の話だろ
糖質は病院行けアホ間抜け。お薬飲んで静かにしてろ

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 01:03 ID:y6Xy8JCy0

その転戦したギルドメンバーのアカウントはマッチング戦に二度と出れません
とかのペナルティがつけられそうだな

転戦できないように時間までに乱戦登録させられそうだがｗ

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 01:06 ID:y6Xy8JCy0

>>612
明確化というかボイチャでドコでいけるって伝えるもんじゃないの？
EMCする場所を決めてからマスター保護に向かうとか初めて聞いた

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 01:06 ID:A+yzjnrP0

>>614
笑ってられるのは今のうちだけ
半年もしない間に数は減って
来年の今頃は10ギルド残ってるといいな

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 01:09 ID:QR6tLD5q0

相当ひどい負け方したんやろなぁ

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 01:15 ID:z6Q37a3C0

雑魚が負けて発狂してるのを見るのがネトゲで一番面白い
ここ一か月のこのスレは最高に笑えるｗ

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 01:23 ID:TQqKuHDi0

emcの使い方、保護の仕方がI鯖の強さの一つなのは
実際戦った所なら痛感してるとは思うけどね

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 01:24 ID:y6Xy8JCy0

笑いはしないけど
人口だけは最大の鯖から来た所とか
過疎の村では最強！！！とか思ってた所が打ちのめされてるんだろうね
アンケートで中規模戦希望多数とかあればまた変わってくるのかもね

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 01:25 ID:NGTDb7U40

EMCって城門前とか1-2バリ間とかそれぞれ何か所かはポイントが決まってて
補助チームが〇番ができそうだからそこでって感じでマスター誘導しながらやるでしょ

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 01:35 ID:Pajve/bo0

>>620
はたから見てるとこう言う書き込みの方が必死に見えるわけで・・・

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 01:36 ID:Pajve/bo0

>>624
何が言いたいかと言うとYEはもう始まる前に終わってるね

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 01:42 ID:z6Q37a3C0

終わってるYEにしがみつく理由がわからない
家族でも人質に取られてるの？

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 01:45 ID:/+2znZSw0

マッチング流行ってもっと強い所増えて欲しいから書くが
強い所の構成を真似るのとマスター保護ＰＴを作るだけで
今の下位の壁から抜け出せるぞ
具体的に言うと
修羅4-5
影葱5-6
RG(ED)2-3
RG(献身)5
皿(DD)1
皿(アセイミー耐久)2
皿(マスター保護兼後方担当)1
民湾4
AB2-3
支援猫2-3
猫(イヌハッカ)1
ジェネ3
ラクスRK3-4
RN2-3
WL(JF)2
WL(HI)1
リベ1-2
GX(RC)2-3
ステルスメカ1
ニュートラルメカ1
朧1
こんな感じのＰＴにするだけで中位より上にはいけると思うぞ

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 01:45 ID:7lEiSKq20

>>617
ドコ行けるで運用できてるのは場所の呼び方が決まってて皆が理解してるからだろ
明確化てそういうことだ
一緒に居るべき保護隊がそれを知らなくて仕事できるのか？

>>615
下位の話なら分からんわすまんな

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 01:48 ID:7lEiSKq20

その為に人数集めるのが大変なんじゃないのかねえ

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 01:53 ID:Pajve/bo0

>>626
遊んだ感想を言ってるまでだよ

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 02:00 ID:z6Q37a3C0

>>630
望んでもなかったマッチンシステムで終わったYEをいつまで続けるの？
何かの修行？他に面白い事ないの？

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 02:06 ID:kaz23Irh0

下位の壁は人数

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 02:08 ID:1JPQwDID0

勝てないからってムキになりすぎだろ
そんなにつまらないならROなんか辞めて別のゲームやれよwww

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 02:10 ID:q8Xgg2u30

>>627
ラクスは外でいいしな
葱と修羅が各々2PC支援は導入した方がい

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 02:47 ID:f2zlALLz0

T一位は蹂躙されG1位は完封負け
I無双はどこまで続く？

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 02:54 ID:0ZWcdV5C0

Iの青は無双じゃなくね？
黄色より全然弱かったけど

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 02:55 ID:uu8IRLu30

I鯖のオブラートに包まない勝者の煽りも好きだぞ

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 02:56 ID:qh6XRyK80

B鯖の元？最大手って連敗しまくってるよな
疫病神のお盆も迎え入れてお先真っ暗か？
ヤバノビ無双はいつになるやら

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 03:15 ID:/+2znZSw0

>>634
確かにリフレだけで考えるならベースラクスでいいんだけど
ラクスは他にもバイタリティとかベルカナとか色々まけるからな
耐久、火力の底上げも出来るしラクスＲＫはいたほうがいいのは間違いないぞ

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 03:19 ID:MWjzxoFK0

マジで連敗中のところはモチベ大丈夫なのか？
気が紛れるなら好きなだけココで愚痴ると良い
GとかBとか負けが込んでるような気がするけど
本実装まで騙し騙し乗り切れよ？
正式スタート時に、マッチング勢力が今の半分とか笑えないからなw

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 03:32 ID:awrU/N/70

マッチング参加できてるうちは大丈夫だろうけど
今回の２４位とか今までの流れなら次回奇数なら２回目の乱戦落ちとかに
なる可能性あるから
モチベーション考えると負けるよりつらいと思う



だから参加ギルドどんどん増えてくれ

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 03:37 ID:A+yzjnrP0

>>641
奇数だと落ちる
今の数から一つでも増えると落ちる可能性があるのに鬼かよ

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 03:39 ID:HRqIcDRC0

>>640
モチベとか関係なく
本鯖みたいにどんどん同盟が減っていくのは当たり前でしょ
ただでさえ接続人数が減り続けているゲームなんだから

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 03:41 ID:qh6XRyK80

ぶっちゃけ、抽選洩れにビクビクするような下位連中は乱戦が身の丈に合ってるんじゃねって思うわ

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 03:41 ID:HRqIcDRC0

そして今週はこれ貼る人いないのか
どう変化したのか気になるな

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/23 14:05 ID:WMmfzhz70
>>153
6勝 1ギルド �@I
4勝2敗 7ギルド �AO・�BO・�CI・�FT・�GB・�HG・�LG
3勝1敗 2ギルド �EL・�KO
3勝2敗 3ギルド �DF・A（乱戦順位無）・O(乱戦順位無)
3勝3敗 4ギルド �IS・�OV・�PV・?H
2勝2敗 1ギルド B(?で参加)
2勝3敗 1ギルド �SR
2勝4敗 4ギルド �JO・�MB・�RB・?S

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 03:46 ID:qh6XRyK80

>>643
減ってく理由がモチベ低下だって事でしょ
高いモチベを維持したまま、消えてく勢力なんておらんだろ

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 05:47 ID:wY7YluNv0

>>645
7勝 �@I
5勝2敗 �@O �AO �AI
4勝1敗 �@L �BO
4勝3敗 �@G �AG �@T �@B �@F

4勝3敗までが上位かもな
3勝で4勝してるところに勝てるとこはどこもないと思う
戦力差けっこうあるわ

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 07:43 ID:iitXmJ+80

らぐもにマクロくさい動画あがってるじゃねーか
ベースで延々とリフレしとる

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 07:48 ID:GRyYy7ml0

向こうで数人からつっこまれてこっちでもかよｗ
あれちゃんと中身いるってわざわざ中の人にすら言われてたろ

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 07:48 ID:RUfwLQdI0

>>648
手動で普通にできるだろ・・・

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 07:53 ID:kaz23Irh0

中身有り支援とか強いところは56人超えてたんだな

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 08:16 ID:+x4T8bio0

マクロ疑惑はどこまでもついて回るだろう
用意も面倒だから全面禁止して欲しいね

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 08:18 ID:qh6XRyK80

こっちでも火消しご苦労なこった
手動で出来るからプログラムによる操作じゃない！…とか頭沸いてんのかよ

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 08:19 ID:iitXmJ+80

手動のがある意味ヤバイと思うんだがｗ

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 08:31 ID:+X/l4E5p0

規約的にはセーフなのか？

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 09:09 ID:NGTDb7U40

勝敗の数字は同じでもランキングの最下位付近から真ん中辺までとしか戦ってない所と
真ん中辺以上としか戦ってないようなところがあるからなあ
そういえば勝数のわりに不自然にランキングが低いところがある気がするんだけど
参加アカウントを変更して低ランク維持とか狙ったりしてるのかね？

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 09:10 ID:/0Ty9Mgs0

>>576
面倒ならもう参加しなきゃいいだろ
YE移行したら砦もなにもなくなるんだから参加する意味もうねーだろ
つーかお前1人いなくても大勢に影響ないから消えても困らんぞ

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 09:16 ID:Icv5fRXT0

ここまで過疎ったGvを見てきてまだそんな事が言えるのか（笑）

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 09:20 ID:udagKybd0

なんだ、調子上げて来てると思いきやただのマクロウォーカーズだったのか

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 09:46 ID:j1y7XWha0

タクさん！？

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 10:03 ID:7M2n+HGg0

マクロボックスの次はマクロウォーカーズか

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 10:06 ID:+X/l4E5p0

これでマクロ認定してたら誰も動画あげなくなるぞ

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 10:12 ID:qh6XRyK80

動画見たいが為に不正黙認するとか有り得んわ

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 10:17 ID:3H87hSPL0

拠点なんて誰でも入れるんだから
不正不正いうなら４０か所全部回って何分かずつ撮影して回ればいいんじゃないか

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 10:19 ID:wY7YluNv0

戦闘中の亀のベースいってみ？
もっとすごいぞｗ

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 10:19 ID:ywM5F35q0

これをマクロ認定は無いわ、普段のGvでポタ子なりコト子なりおらんの？そいつらYEの時なにしてんの？

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 10:22 ID:lu9Urte70

マクロかどうかは触れないけど
中の人が否定するって当たり前だろ
マクロ使ってますなんて公言するわけないんだから
使ってようと使ってまいと、中の人は使ってないというに決まってるわ

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 10:24 ID:ddYJmn+80

マクロシールドわろたwwww
これから対戦相手のベースにはリプレイ放置キャラを監視で置くしかないな

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 10:27 ID:YIcqlrhV0

勝てねーからマクロ認定とか雑魚すぎてわらう

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 10:29 ID:ddYJmn+80

この人たち負けてるんですがそれは……

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 10:33 ID:4xdtRuh20

一体どこから勝てないから〜…とか出てきたの？w

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 10:44 ID:alUFcd9o0

リフレなんてボタン2つで終わるのにマクロにする意味ねえだろ

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 10:51 ID:Ejno1wJJ0

http://ragmo.jp/54235

信じるか信じないかはあなた次第

一番面白いのがこの動画上げてるギルド同士で
その後何週か同盟組んでやってるところ

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 10:54 ID:wY7YluNv0

強いところが順調に勝つな
番狂わせほぼ起きないっすな

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 11:03 ID:Ejno1wJJ0

どこかの傭兵が組みなおすとか、ギルド同士で新しく同盟組むとかない限り
もうほぼ強いところと弱いところハッキリ出たな
強い割りに順位低いところ何か所かあるけど
上の方はマクロのところ以外は大体順位通りな気がする

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 11:05 ID:WEVYWr7f0

この程度でマクロ認定はさすがにザコすぎん？

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 11:07 ID:CDFokAZa0

マクロとかマジで信じてる奴居そうでやべーなw
ただでさえ動画は重要なんだから変な因縁付けんなよ

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 11:11 ID:kYHwWXyn0

お、マクロウォーカーズ沸いたか？

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 11:32 ID:wLEMeRGe0

同じ4-3でも4-2のランキング1桁から負けて4-3になったところと
3-3とかの20位以下で勝って4-3になったところとかは差がありそうな気はするな
というか3-3で20位とか3-2で23位とかなんでそんなに低い順位にいるのか分からん

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 11:32 ID:L7AuoLOV0

右端のほうの支援猫とか、常に中身入りだったらもっと動きそうなものだけどね
冒頭以外は固定セルから一歩も動かずマグロ撒き続けてるのは普通に見て不自然だけど

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 11:36 ID:wY7YluNv0

>>479
4勝以上してるところで微妙なのがB鯖とH鯖とG鯖2位ぐらい
その3つも中堅よりかは上なんで中堅とは明確に差があるよ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)