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GvGについて語るスレRound-325

1 ：Hal ★ ：19/09/21 22:24 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-324
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1568123025/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 15:11 ID:+X/l4E5p0

他のGもやってただろ

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 15:17 ID:ky60sfid0

動画非公開に変えたのが非を認めてるようなものだからなぁ
たまに中身入ってるのかもしれないけど、明らかにマクロでしょ

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 15:27 ID:79lNcqXh0

これで貴重な上位勢の動画がさらに見れなくなるな

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 16:04 ID:3L+A6s4A0

実際に当たって対策考えろ
甘えんな
もっとも、他力本願な時点で万年下位〜中堅止まりだろうけど

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 16:19 ID:s5ymoRqx0

自分のところの動画は一切見せたくないけど相手のは見たいってのは無理だけど
そうじゃないなら伝手を頼っていけば大抵のギルドの身内用動画って交換できると思うんだが

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 16:30 ID:LiwYezXr0

>>739
犯罪者が偉そうに

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 16:34 ID:FOKNZ/420

通報してBANされなかったら不正ではないという事
BANされていない限り規約違反ではない
通報してもBANされてなかったら「勘違いでした！すみませんでした！」
ってきちんと相手に謝罪しろよ？

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 16:41 ID:5E7YjeSh0

なんだとぉ・・

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 16:42 ID:QzgCM5PB0

犯罪者はかますぞ

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 16:44 ID:uu8IRLu30

かましたるぞコラ

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 16:46 ID:vdMM+Ev40

犯罪なの？

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 16:47 ID:vdMM+Ev40

犯罪と言えばBにいたネカフェ回線グループ
今Iの青にいるんだっけ？

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 17:03 ID:MkYP+6cK0

>>747
毎度毎度うるせえなお前
誰かわかんねーからキャラ名書け
こっちが嫌ならあっちで書いてみろ

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 17:06 ID:vdMM+Ev40

>>748
毎度毎度？
初めて書いたけどなぁ

らぐもに元動画キャラ晒し付きで載ってるね
粘着されてかわいそうw

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 17:21 ID:SLJzAHA60

犯人発狂www

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 17:21 ID:0Fx1KiYy0

ラグモに通報しとけで終わるからなぁ

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 17:45 ID:6+shKTBR0

ベース支援嫌ならとにかくサポセンに送れ
投稿数が増えればガンホーだって動く

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 17:54 ID:9FtqN7kx0

動画公開消すってことは認めたようなもんだしな
まぁぶっちゃけ連打マクロとかもかなり使ってる人いるでしょ
なぜ一定間隔でミスクリ無しでそんな連打できるんだよっていう人いくらでもいる

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 18:04 ID:vdMM+Ev40

残したままでもマクロ連呼
消してもマクロ連呼

これもう詰んでるだろ

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 18:22 ID:FrIjMYc/0

>>710
あれすごい面白かったよな
ひたすらコートしてくれるなんて優しい
あれはI鯖だっけ?

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 18:23 ID:7M2n+HGg0

マクロウォーカーズ？リフレラクスなんて三下のやることだなｗｗｗ
M鯖のPointさんは名無しマクロ狩りでどんなキャラも175でYE参戦！
マクロのおかげで異形のレベル制限もなんのその！
一緒に異形行ってるメンバーも美味しい思い出来てみんなハッピー♪
証拠動画「ttp://ragmo.jp/52347」

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 18:25 ID:ZOI6TDP90

同盟のため枠開けて裏方回ってくれた奴が言いがかりうけて
通報とかいわれてたらだれでも動画消すわ
俺でも消す

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 18:27 ID:FrIjMYc/0

言いがかりならスルーしとけばいいのに
消すから炎上するのでは

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 18:27 ID:RUfwLQdI0

>>755
I鯖だな
100%黒ではないけどね

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 18:28 ID:3H87hSPL0

晒し行為はやめろよスレごと消されるだろ
そんなことも解らない知能しかないの？

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 18:32 ID:QwjofFRM0

削除依頼をまずするってことをしないでスレで喚くことしかできない知能しか無いのがなんか言ってる

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 18:37 ID:aGYoAB+70

>>756
GCpoolの捏造動画をドヤ顔で証拠って言い張る
流石GCpoolさんすねwwwww

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 18:42 ID:7mGZQy7o0

>>757
以前にもマクロ動画上がってたギルドでその言い訳はみっともないよ
またフットペダルで操作してましたーｗｗｗって言いなよｗ

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 18:44 ID:c3VioGFm0

>>763
757が言ってるのただの一意見だと思うんだけど、きみ随分そこに恨みあるんだね

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 18:46 ID:U/ff1Tla0

もうこのスレ潰したほうがいいんじゃないだろうか・・・

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 18:47 ID:9L3gQUja0

>>728
逆に自然な動きでラクスを撒くってどうやるんだ？
リフレ→ラクス→毒瓶
たったこれだけの機械的な作業に自然も不自然もなくない？
何を根拠にマクロか手動かを判断してるんだ？

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 18:52 ID:KSHIolm90

マクロの組み方わからんけど普通に無理じゃねのえか
リフレ→ラクス→毒瓶→死亡後復活するためのボタンクリック→２０回繰り返し→
２０回使用したら補充ＮＰＣクリックして補充→また最初に戻る
って動きが必要なんだぞ

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 18:55 ID:Ro/JPddL0

>>767
補充は毎回やれば
ルーチン組むの自体はクソ簡単やろ

普通の人は出来るけどやらないだけで

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 18:57 ID:RUfwLQdI0

>>768
死亡後復活ボタンクリックまでできるの？

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 19:07 ID:CpwfRmef0

最近の若い奴らはB@Tがすっごい高性能だった事を知らないんじゃのぉ
重量90%超えたら戻って倉庫に入れて狩場に戻るまで自動だったんじゃぞ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 19:08 ID:WEVYWr7f0

大体毒瓶飲む必要なんてあるのかよ。CT明けくらいまでは生きとけよｗ

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 19:15 ID:RUfwLQdI0

>>770
つまりマクロじゃ無理ってことね
ありがとうよく分かったよ

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 19:28 ID:Ro/JPddL0

>>769
仕様を改めて整理しないと確実な回答は出来ませんが（SE的な逃げ口上

カーソルの位置を手動で指定の位置に動かしておいて
左クリックのキーアサインだけ送れば済むなら簡単

クリック箇所が複数あって、ウィンドウ位置の記憶で対処が出来ないなら
座標指定の要素が入ってくるから難易度は高い
ただ、理屈的には出来ないって事はないと思う、たぶん

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 19:29 ID:Y656o4uu0

>>698

JobLv1でルーン超連打してたら、暴発しまくって大変なんじゃないの？
それとも暴発仕様って削除されてたっけ。

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 19:30 ID:z6Q37a3C0

動画の公開は自分に何のメリットも無い
道端の乞食に小銭や食べ物を施してるのと同じ行為だよ。ただの自己満足
それなのに乞食が「もっとよこせ」だの「クソ不味いな」だの「お前は犯罪者だろ」だの言い出したらどうするよ
馬鹿らしくて辞めるに決まってるだろ

歯が立たないI鯖の2強を叩くならまだしも、特別強い訳でもないギルドを叩くとか
憂さを晴らせるならどこでもいいって陳腐な思考が丸見えでクスっとくる
その情熱をゲーム内で発揮出来たら良かったね

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 19:33 ID:vdMM+Ev40

黙れボケ

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 19:36 ID:RUfwLQdI0

>>773
あれでマクロ認定は無理があるって感じだね

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 20:04 ID:ICV1MKE20

こいつらがニュースとかでやってる痴漢冤罪のニュースとかで
「女はくそ」「警察はくそ」「日本の法律は？」とか言ってると思うと
本当に滑稽だよなあ・・・。
自分が叩く時だけは叩きたいから、証拠なくても勝手に有罪認定。

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 20:09 ID:i1xF9fPH0

動画見れなかったんだけどどういう挙動してたの？

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 20:38 ID:vdMM+Ev40

>>779
見れるだろ
誰か成り済まして上げてるはず

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 20:44 ID:2UXIxrR90

自己顕示欲は満たせるよ？
というか非公開で動画上げてる人はそれ目的じゃないの？

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 20:45 ID:2UXIxrR90

×非公開
○公開

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 20:47 ID:TQqKuHDi0

動画見たけどマクロには見えなかった
でも、I鯖のマクロは黒
まあマッチングにも参加できないくそ雑魚だけど
たまにしれっと募集したり同盟探してるから気をつけてな

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 20:53 ID:3jk/chx+0

そんな簡単なマクロすら用意出来ない雑魚だからB鯖にすら勝てないんじゃない？

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 20:59 ID:w+hHLuux0

そりゃマクロくらいどこでもやってるでしょ
通常では看破出来ないから黙認されてるだけで大手を振って使えば当然駄目だよな
チャリの飲酒運転だって黙認されてるけど、違反をお巡りに知られれば切符きられるようなもの

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 21:01 ID:Aqsp++bZ0

この動きはマクロで出来そうだな→だからマクロ確定だ！

この基準でマクロ認定してる奴はちょっと頭がおかしい
それか私怨

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 21:01 ID:360gZp7C0

どこでもやってるって何故わかるの
自分がやってるからって勝手にどこでもやってることにしないでくれる？

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 21:17 ID:RUfwLQdI0

>>786
今回は出来そうじゃなかったみたいだね
毒で死んでセーブクリックで復帰したり補給したりしないといけない

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 21:19 ID:4HjFzY2S0

うちもやってくれてる人居るけど死ぬほど助かってる
そういう人を馬鹿にするような書き込みは勘弁してほしい

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 21:19 ID:+x4T8bio0

補給npcのグラフィック差し替えて大きくすれば余裕じゃね

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 21:25 ID:RUfwLQdI0

>>790
そんなこと簡単にできないでしょ

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 21:43 ID:awrU/N/70

削除依頼でてるっぽいから少し静かにしておいた方がいい

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 22:32 ID:dgpP5W+W0

んでマクロ疑惑の動画どれ？

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 22:44 ID:3jk/chx+0

管理人が困るんで消しました
これが忖度ですこれが現実です

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 22:56 ID:HRqIcDRC0

くだらない擁護が湧く時点で当事者がスレにいるのが確実だからな
部外者がそいつらを擁護する必要なんてないし、知ったこっちゃない
火消しに必死になるってことは後ろめたいことがあるってことだ

ただしそれを裁くのは癌呆であり俺らではない
黒だと思うならひたすら通報しろ

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 23:00 ID:WArevA0B0

消されたのかビビって消したのか
動画と一緒にキャラクエの情報も晒してたからな
元々言い掛かりみたいなネタだったのにそんな事したら支持される訳ねえだろ

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 23:10 ID:ICV1MKE20

>>795
言いがかりをつける→「違うだろ」とか「バカじゃねーの？」ってツッコミが入る
→擁護だ！擁護だ！後ろめたいことがあるってことだ！！！

っていう思考をギャグじゃなくて言ってるならもう一度自分の人生見つめ直した方がいいぞ。
匿名掲示板以外では学校でも社会でもそんな考え受け入れてくれるところなんてないから外に出ような。
ネトウヨとかとは仲良くなれそうだけど。

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 23:14 ID:vdMM+Ev40

流石にキャラクエ晒しはキチガイすぎてついていけない

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 23:21 ID:q8Xgg2u30

>>797
普通は放置して馬鹿が何か言ってるって状況になるよ

しかし最近よく伸びるよね、全部自演なのかな

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/09/30 23:49 ID:8gSWvg/u0

戦闘の内容については話に入ってこないのに不正の話になると嬉々として語り出すんだな

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 00:12 ID:TT5ux+pM0

G鯖とO鯖の動画あがってるがO鯖側が圧倒的だな

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 00:25 ID:mNQI1uxK0

不正ギルドは絶対に許すな
第三帝国、熊、GCpool、Nekodass Wave∞

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 00:27 ID:ZWrltpIJ0

O側といってもあの中で元Oさばはたぶん1/3もいないごちゃまぜ勢力

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 00:59 ID:rJ9b8vMh0

割とマジで言いがかり付けてんの某K国の奴らじゃね？
同じ日本人とは思えないし、あいつらならやりそうだしなー

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 01:05 ID:qoToAEF90

G1位は強いと思うけど2位は微妙そうだな

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 01:06 ID:MNAl0hKT0

G鯖とO鯖動画のGが2位？

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 01:07 ID:TT5ux+pM0

>>806
G2位vsO鯖5位だな
入り口で完封されてるしG鯖弱すぎね･･･

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 01:08 ID:qoToAEF90

せや、B鯖にも負けてたしこんなもんか
これでまたG鯖板が恐ろしい流れになるのか・・・

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 01:10 ID:rJ9b8vMh0

>>797
多分陥れたい関係者が数人でやってるんだろうね。
こんなのバカじゃない限りは誰も信じないと思うけどねー

>>805
かなりの差がありそうだね、G1は強いけどなー

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 01:12 ID:MNAl0hKT0

フルボッコだな

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 01:13 ID:EHH1oYCl0

I鯖を除く頂点はB鯖だしな
他の鯖は言うほどでもないでしょ

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 01:22 ID:mWWlRF040

動画みたけどG2は一気に突破できなかったのが敗因だな
>>811
マジレスしとくとI鯖除いたらO・Oとかになるんじゃないか？
7勝I
5勝I・O・O
4勝GGTBFLHV だし
他のB鯖は2勝が最高だね

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 01:22 ID:UJ3PehZT0

B鯖の奴らはおつむが足りないってはっきりわかるなｗｗ
I鯖2強に勝ってから喋ろうな

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 01:25 ID:rJ9b8vMh0

最強はともかく、とりあえずG1位を倒せれば強いって言っていいかもしれない

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 01:26 ID:lXojAmAt0

>>803
正確に言うとR鯖ギルドにO鯖下位とH鯖傭兵が合流した形
傭兵は今週で終わり

個人単位で強い人は居ても指揮とか編成は適当

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 01:31 ID:mWWlRF040

そもそもだけど勝てないとI鯖と戦えないからね
つか5勝のIとOの片方だって負けたのが1位だけだしな・・・
B鯖は5勝の方のIかOに勝たないと一位とは永久に対戦できなさそうだね

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 01:42 ID:MNAl0hKT0

>>815
お祭り集団みたいな感じなのか

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 01:51 ID:HaOz2n130

今週までってところが結構あるみたいだな
多分今日のメンテでアンケート実施だろうけどどういうこと聞かれるんだろうな

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 02:17 ID:MNAl0hKT0

まず2時間にしてくれよ
あんだけ準備面倒なのに

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 02:27 ID:EGQhFo+j0

わしは一時間でええのう

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 03:32 ID:fVdUIDX70

3時間にして1時間ごとに大規模中規模小規模にしてくれ

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 03:51 ID:4+VoTF600

一番最初は最強と言われたTは見る影もないな

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 05:06 ID:TT5ux+pM0

Tは装備あるからうまい人を他所から引っ張ってきて装備貸せばいい
ポテンシャルは高いから今後に期待

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 06:29 ID:4cmB5EXv0

装備あるのはもう上位勢どこも一緒だと思う

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 06:34 ID:MNAl0hKT0

鯖跨いで装備貸すとか絶対したくねえ

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 07:54 ID:H0RnJXt+0

装備言っても今必要なのはムスペル系だけどな
現役ガチ勢じゃないと持ってる人少ないからその差が大きい

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 08:51 ID:ID8NO3z40

そして今日のメンテ後にはサクライカード持ってない奴はガチじゃないって言われるようになるわけだな

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 09:53 ID:feIozhwP0

サクライカードなんてどうせムスペルより安くなるし問題ない

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 10:40 ID:CgIn29bs0

聖耐性100とったってオラティオで-50されるからな
ムスペルの方が有用だと思うわ

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 10:44 ID:YEVfpzB+0

サクライ安く買いたいのかムスペル高く売りたいのか知らんが必死だな

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 10:49 ID:xBiETteo0

聖鎧は優秀だからな
サクライがムスペルの上位互換とは言えないだろう

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 11:04 ID:huZDSzYd0

遠距離耐性10％ついてるだけで今のＧＶ環境じゃ優秀すぎる

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 11:12 ID:c/4Y4vj70

「攻城戦YE」特設サイトにアンケートを設置いたしました。
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 11:21 ID:huZDSzYd0

▼アンケート実施期間
2019年10月1日（火） 11:00〜2019年10月15日（火） 10:00
▼注意事項
※ご回答いただきましたお礼として「戦闘教範100の箱」を1個プレゼントいたします。
※アンケートの回答はひとつのログインIDにつき1回限りです。
※アイテムは2019年11月上旬頃、回答の際に選択されたゲームアカウントのゲーム内NPC「ギムレット」に追加いたします。
※アンケートの回答内容は、今後のサービス向上や、より良いコンテンツのための資料としてのみ利用いたします。結果発表などはいたしません。

○攻城戦YEで参加しているギルドの規模はどれくらいですか？
○攻城戦YEの開催時間について、好ましい内容を選択してください
○攻城戦YEの開催スケジュールについて、好ましい内容を選択してください
○マッチング戦について好ましい内容を選択してください
○マッチング戦に参加していない方に質問です、よろしければなぜマッチング戦に参加しないかお聞かせください
○マッチング戦の参加人数について好ましい内容を選択してください
○マッチング戦の仕組みについて好ましい内容を選択してください
○マッチング戦で利用する砦について好ましい内容を選択してください
○マッチング戦に導入した『レーティングシステム』の感想を選択してください
○マッチング戦のレーティングについて好ましい内容を選択してください
○攻城戦YEのルールについて近しい内容を選択してください
○以下の内容で開催してほしいスペシャルマッチはありますか？（複数選択可）
○Yggdrasillワールドにて攻城戦TEを開催したいと思っています、その場合、毎月の開催頻度はどのぐらいがよいですか？
○その他ご意見ご要望がありましたらお聞かせください

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/01 11:38 ID:CSMpqgNi0

とりあえずF2は無しにしてくれないかな
先に割ったら必ず勝つ砦なんてつまらない

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)