レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

サモナー情報交換スレ 15匹目

1 ：Hal ★ ：19/10/02 12:26 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ□
サモナー情報交換スレ 14匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1565937977/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・すきるしみゅれーた。
http://suna.ehoh.net/skill3/sum.html
https://www.roziten.net/skill/サモナー/

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/27 17:48 ID:mNnx5Hlh0

またミグエルさんが増える

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/27 18:16 ID:lg9+e6yB0

RO運営は猫好き+生体腐妄想好きだから今後確実に出るわな

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/27 18:51 ID:yVItRKjM0

ドラムの取り巻きはミグエルおじさんがいっぱい？

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 00:18 ID:DaBG768o0

虎オジはトラム種族の職業コスプレイヤーだぞ

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 01:09 ID:ep0dd2ia0

資産ゼロから課金なしでドラムやるとしたら、どんな順番で装備を充実させていくかな？
ミミミがあるならミミミセット一式＋高級肩鎧、武器は初期トンボじゃらし
中下段でオススメある？
ティアドロップくらいかな

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 01:32 ID:MVeV9AzU0

丁度1年前に、ほぼ資産ゼロ（超長期休止からの復帰）で始めたけど、ドラムパッケだけは買ったな

+8スピードスター魔力トンボを買えるようになるまでは、ずっと育成プログラムで貰える装備だけ
次に買ったのは、おしゃべりオウムとカルデュイの耳だな

なにも装備するものが無かったら、おしゃべりオウムは地味に役に立つ

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 08:46 ID:9+glvqgi0

魔猫でいいんだよね？

詠唱妨害不可をどこで取るかで、買い物の順番は変わると思う。枝なしだったら、囲まれたらランス出ないし。

体なら覚醒ローブ（14m）
肩ならトップブレードライダーカード（3.5m）
フェンカード（3m）

他にも沢山あるけど、安いのはここらかな。
俺は諦めてフェンで取ってた。

下段で取る場合、愛しさの欠片は今でも40mするみたい。

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 08:57 ID:AdWYU2LI0

ドラム実装後に金なしでドラム始めた時に
Z-NoDispellエクセ靴使ってた記憶が蘇ったわ
延々ピラ地下でGミノ狩ってたな135まで宝箱もらえたし

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 09:01 ID:AdWYU2LI0

新規で始めて魔猫と物理猫どっちもやって金策はピラ地下Gミノ報酬と
たまにくる深淵の回廊の討伐延々回して一気に金稼いでたなあ
今ではパッケ珍とかやっとるが…
当時物理猫はパッケなしの高級ウサギで蟻地獄や祭祀場狩ってたし
魔猫もライオット赤チップで戦ってたがやっぱ光る枝ないとSPくそつれぇわ…

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 10:27 ID:yLfNrYJC0

訓練お座りでいいよ

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 12:34 ID:xVnnB22K0

無課金なら猫猫言われるけど枝ないととにかくストレス溜まると思う
装備のコスパで良いのはトンボ魔力とカル耳かな…出来れば太極が欲しいけど

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 16:57 ID:1ebndtZL0

105DVとか揃えたけど結局一番出番が多いのはマリシャス精巧

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 19:07 ID:T5dTuEQK0

ミミミ装備から脱却って課金しないとそれなりにきつそう
自分の場合、ミミミじゃなかったけれど
+8トンボ魔力：露店・+7エデン：露店、浮遊太極：課金、八卦：課金、+8白糸鎧：課金、枝*2：課金(クリーミーＣ・ホロンＣ：露店)、+7アンド肩：持っていた
+6闇御津羽(自力)→+7ＢＯＳＳ15％ＡＳＰＤ10％ディーヴァ：露店(真キマ：露店)
次は+9エデンかな〜とは思っているけれど自分には遠い…

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 19:56 ID:KcNhJ1Jh0

マリシャス精巧は正義だね
夢幻登頂動画でもほぼマリシャス精巧
後は精巧の聖属性.verでも出ればいいんだが

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 21:02 ID:f/gglh5B0

下段が潰れるからマリシャス1枚は個人的にない

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/28 21:33 ID:r91gclkj0

...?
火力アレばホワイトスミスでも一発で数万回復するぐらいだけどどんな火力なんだ

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 00:30 ID:Pqb0LVGs0

YEのうずくまる禁止はマジでやりすぎ

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 06:33 ID:8Mfw0Ehl0

うずくまれないなら
完全回避とか人耐性のメリットデメリットをYEで無くして欲しかったな
要望出すの忘れてたわ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 09:38 ID:FKCPfiTx0

支援ランス猫には今回みたいな大量討伐イベントは疲れるのにゃー
マグロメテオみたいなスキルを早くよこすのにゃ

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 09:59 ID:5WeaUCbb0

イヌハッカで何でも解決だからさっさと振り直すにゃ

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 10:23 ID:o4DF1CT10

振り直せたら苦労しないのにゃ。早くジョブ解放するのにゃ！

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 12:31 ID:9tvqjb340

猫でYE出てるやつはマジでただの枠消費
火力やりたいなら半端装備でもいいからアロストやサイキックやるべき

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 12:56 ID:/9qnooJO0

やわ連なんてサベージで即死

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 13:26 ID:R7UJHudJ0

連の方が猫より硬いまであるにゃあ

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 13:47 ID:yt8ra5bk0

みんなそんな弱猫使ってるの？
弱猫のニャンジャンプは死へのジャンプ
ただの移動用と割りきるニャンジャンプなのかな？

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 14:52 ID:cHGFS+/c0

半端装備のサイキックなんてゴミカスにゃ
元々皿やってたならともかく、これを気に始めるなら動きとかスキルとか仕様とか覚える事クソ多いにゃ

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 15:46 ID:tSVLFL160

猫も廃装備のは厄介にゃ。結局は職じゃなくて扱う人次第なのにゃ

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/29 21:47 ID:++y+a/hO0

前世は人間も経験してきた年季はいった猫ばっかりだにゃ

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/30 01:43 ID:jH5dFST30

下段にアルカナ付与できる吸収装備来て

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/30 04:08 ID:JtO9CCQn0

>>769
そうだな、やりすぎだ
全MAPでうずくまる状態ではスキルを使えないように修正依頼出してくるわｗ
それならYEGvで解禁されても何の問題もないからな

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/30 15:00 ID:GiWVLofV0

うずくまるにCT設けるだけでいいよ
そしてくじでCTカット装備を出す流れで

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/30 17:14 ID:SSoGkDQJ0

うずくまる中にうずくまれなくするのはどうかな
直ぐにでも実装出来そうだし、猫を操作する楽しみも増えるだろうし
もっとゲームを楽しみたいと言う意味も込めて、要望としては出しておいたけど
うずくまってる最中は攻撃出来なくて、何か行動を起こすと解除されるというのも自然だとは思うけど
これが最善案かなぁ
猫を使う楽しみが増えそう

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/30 17:18 ID:a7oaT5G/0

下方修正望むなら他の職も下方修正しろってスキル大量にあるんだがねえ

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/30 17:27 ID:hZF7a5sz0

そんなことより、自分にスキル使おうとして画面端をタゲる糞バグをどうにかしてくれよ
β(もしかするとα？)からあるバグだぞ

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/30 18:32 ID:YOnusmrX0

たまに露店商人に速度かけてる人ってその現象起きてるよねw

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/30 20:22 ID:xtpqqNrm0

猫は初心者用だからこれでいい
上級者様はヒューマンで頑張ればよい

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 11:25 ID:9EhD49/A0

>>785
ほんとそれ
アロスト、ED、JF、PW…
言い出したらキリないw

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 14:19 ID:X9hfLvaI0

>>789
その中だとアロストは本人がクソ雑魚ナメクジ耐久でやるかやられるかだからどうでもいいし
EDも他に選択肢がなく属性強制だから多少暴れてもいいかな
大人しくギアとか一部の猫を超える職以外をやってる人は猫にシフトするのが正解

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 15:24 ID:ensNZgUR0

猫が羨ましくてしょうがない人がギルメンにもいるんだけど
ネガティブ発言オンリーで絶対に猫作らないし
不気味なオーラエフェクト装備も付けてるしキモチ悪いよ

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 15:33 ID:z+L9zhIA0

猫、特に魔猫はさ、初期〜中盤の強さは他職を圧巻してるのだけど、やり込んでお金かけていくと頭打ちになって、同様にやり込んでいる他職と差開いていくんだよね。
物理猫は、金かけられれば（20G↑）まぁ強いけど、それだけかけられるなら、他職やった方がいい… という俺的結論

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 15:48 ID:NjEChxsg0

正しく初心者向け職してていいじゃないか

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 16:38 ID:kE4zFiZ40

魔猫の強さは壁しながらの範囲攻撃

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 17:40 ID:Z8p8Xboa0

一人でなんでもできるのが猫のいいところニャ
最強にはなれないのニャ

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 21:17 ID:rLtxZJ2M0

装備に金かけたらペア〜ソロでは圧倒的に強いと思うけどトリオ以上なら人間のが楽しいってのはあるね

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 22:07 ID:BFq6q2Wf0

状況見ずに範囲支援連打してくるABが一番の敵に感じる

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 22:29 ID:K7VLVPAm0

>>789
キャロットビートが無いにゃ？
さては貴様サモナーだニャ

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 23:43 ID:lYueYiCV0

猫ばかりつかっててたまに移動が歩きだけの人間職やると
どうしようもない敵から逃げる時に絶望を感じる
うずくまれないしジャンプ出来ないし、どうすんねんって

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 23:48 ID:ensNZgUR0

あるあるわかるー
取り敢えず加速アイテム使うなり移動速度上昇装備に付け替える

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 00:11 ID:hfpNOaPM0

移動が、ほぼニャンジャンプだけになって歩く事自体が辛い

これは退化なのか進化なのか

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 00:24 ID:sdth0wfd0

>>798
すまん物理魔法どっちもやってるし物理メインだが
イヌハッカの方がずっと使いやすい

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 02:04 ID:UVgusJHd0

イヌハッカの弱点はバリカタみたいな環境で全力で撃つと時が止まるのがな
二匹目も全力で撃つと仲間が消えるまである

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 08:23 ID:VRTj9dU20

バリカタで思い出した、重いからエフェクト切ってる状態で人参撃ちまくってエフェクト入れ直したらエフェクト入れた人全員に何発分か不明だが人参が降ってくるエフェクトが出たんだけどバグかな
自分の他PCではなく完全な野良の臨時だったから人参を撃ってない他の人にも起こった現象

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 09:12 ID:rdCuA7oc0

コマンドは本人にしか効果ないのは常識だけど…
なんか勘違いしてるのかな

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 09:15 ID:palXM9+q0

ついにGoSを手に入れたぞ！
全猫再振りしなきゃ(絶望

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 10:08 ID:VRTj9dU20

>>805
エフェクトを切っていて入れた人が、だよ
自分が入れ直しした時に同時に全員にそうなったって意味じゃないんだ

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 10:18 ID:WnX6RKN40

イヌハッカとキャロビはエフェクト切ってても裏で溜まってて付けると一気に表示される
切りっぱなしだと溜まり続けてじわじわ重くなる
仕様かバグかはわかんない

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 11:17 ID:rAWJfgMb0

たまってるってやつなのかな？

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 11:45 ID:IJHhe7jL0

しょうがないにゃあ・・

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 11:56 ID:hfpNOaPM0

>>807
仕様（と癌は答えるだろう）
まぁ、作りが悪いことによるバグだと思うけどね

恐らく↓の様な動作をしてる
エフェクトoffの時は、エフェクトの描画要求自体をスキップしないとダメなのに、
描画要求だけはキューに入れて描画だけスキップしている
なので、連打しているとエフェクトoffでもだんだん重くなるし、エフェクトONにすると
溜まっている描画要求が一気に描画される

運が悪いと鯖キャンする？

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 13:14 ID:rAWJfgMb0

>>802
メテオは範囲が超広いからな。襲撃のようなイベントじゃ大量のイリュモブを一人で処理できる

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 15:28 ID:takxmMB70

Lv1のメテオでも落としてるんか
あんな障害物やら狭い場所ばかりのMAPで
そもそも実用レベルなのか

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 15:35 ID:Mez8Iv+J0

廃人のなら実用レベルにゃー

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 16:20 ID:rAWJfgMb0

連打すれば実質広範囲や
無詠唱にすればモーションなしだから秒間7,8発撃てるし

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 17:14 ID:BoQqnmDC0

キャロビやイヌハッカのエフェクト関係もkROだと改善済みらしいが
185解放の時に日本にも来るのかね？

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 19:28 ID:XO+vh/Zv0

真理発動すると滅茶苦茶マタタビ早くなるね
ASPD変わらないのに…

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 19:34 ID:77MDcE1G0

そりゃ振る腕が長くなるし肉球とかいう不安定な持ち手でもなくなるし

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 19:39 ID:rAWJfgMb0

>>816
キャロビはあのCTさえなければな

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 19:53 ID:oASZhKnF0

キャロビはアルカナカードで化けると予想しとこう

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 20:52 ID:X6cvCNBo0

クライアント単位で新しくしないと無理だったりしてな

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 21:28 ID:ojRaj5Ls0

ドラムパッケ買うと使える「特別紹介状」って
既に使ったことあるキャラだと、
初回にもらえる5000ドラムポイントを、再び貰えたりしないですよね？

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 21:33 ID:kMqDUFX60

恐ろしくて試す気にはならんが、貰えないということで答え出てるはず。
公式にもどっか記載があったと思うし、救済も不可や。

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 21:43 ID:OgMzOkGf0

https://ragnarokonline.gungho.jp/store/doram-starter-pack.html
＞※ 複数の「特別紹介状」を所持していても、獲得できる追加報酬は 各クエストで1回までです。

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 21:44 ID:hfpNOaPM0

これ分かり辛いんだけど、
※ 複数の「特別紹介状」を所持していても、獲得できる追加報酬は 各クエストで1回までです。
の注記がそうなんだよね。

そして、ドラムポイントが貰える条件はパッケ購入ではなく、
「自警団員オリオの初回説明」クエストをクリアした時の報酬

なので、1回しか貰えない

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 21:55 ID:ojRaj5Ls0

公式の記載がちょっと分かりずらいこともあって。。。
やっぱり一回しか貰えないですよね
ありがとうございます！

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 23:09 ID:qQ6F3UbZ0

紹介状を2枚持った猫がここに居ますよ。

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 00:12 ID:acNCL6pd0

三枚目もどうぞ

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 01:53 ID:32Q89pFy0

ワンモアセッていいながらもう一回受けさせてもらってもいいのに

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 12:02 ID:acNCL6pd0

何枚でももたせられます！（ブチキレ）

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 12:21 ID:v7fjFDvZ0

持てるだけだにゃー

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 12:25 ID:/1L6/+OQ0

そこそこお高いんだから、開けられないようにチェックつけろよ！(ブチギレ)

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 12:28 ID:vM4hAlfG0

増幅5つくじゃらしなんてあったっけ

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 13:43 ID:5QlM9ltD0

ない（半ギレ）

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 14:13 ID:v7fjFDvZ0

カルシウム足りない猫が多過ぎにゃー

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 14:56 ID:qtUqaFwR0

魔法力増幅アクセは使えそうかね？
光る枝外して使う価値はあるだろうか

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 15:55 ID:2sIERVDV0

詠唱時間をちょっと残してランス高速で打つ方法あるんでしょ
だったら、燃費悪くしてこのアクセでかなり強くなるんじゃ
メテオにも使えなくも無いけど、特選アクセ１個外すのはかなりきつい

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 18:15 ID:Dq5egYri0

強いには強いけど虹じゃらしにもう戻れない

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 18:21 ID:vM4hAlfG0

サモナーにもマニピが使える日がきた

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 19:00 ID:l3Y/d+7R0

電動じゃらしが気持ちよすぎて手放せないにゃ

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 19:29 ID:SBjAbfVL0

まだ虹じゃらしの自分に電じゃのいいとこ教えてくれにゃ

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 19:50 ID:TTrB1Gui0

俺もスピードスター虹じゃらしだわ

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:28 ID:VI25Jo5K0

エレクトリックフォックス-OS[0]
　メリット
　　入手が容易
　　同精錬値なら虹じゃらしよりも強い
　　いつでもランダムオプションを付けられる（運次第だけどね）
　　ASが誤発動してもディレイは無いから安全
　デメリット
　　カードは挿せない

虹色の猫じゃらし
　メリット
　　カードを挿せる
　デメリット
　　イベント時のみ入手可能
　　イベント時のみエンチャント可能
　　ASが誤発動すると結構危ない

結論：カード次第です
　　　 <増幅4>なしカードなしで使っている人（は居ないと思うけど）は、
　　　 いますぐエレクトリックフォックスに変えた方が良い

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:52 ID:2sIERVDV0

大抵の人はとんぼで止まってそう
未だに強いわ
エンチャに勝てればＯＳじゃらしが良いけど
いくらかかるんだあれ

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 21:08 ID:KG9aDMWe0

これは魔力トンボにエンチャが来るフラグやでぇ

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 21:09 ID:mrTeMl1x0

エンチャつったって欲しいのは精々ディレイかASPDだろ
OSのエンチャは特化系以外はそこまでかからない
ステに拘らなければ5回ぐらいで欲しいの付くイメージあるぞ

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 21:23 ID:Dq5egYri0

電動じゃらしはOP無しで増幅4虹よりちょい上くらいの性能にゃ
虹に指すカードにも寄るがOPつければほぼ上位になるにゃ

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 21:57 ID:VI25Jo5K0

ものすごく単純な比較だと
狐<何かのOP> ＞ 狐 ＝ 虹<増幅4> ＞ 虹 ＝ 魔力トンボ

精錬値によっては、狐より虹<増幅4>の方が強いこともあるけど、
大体はこんな感じだ

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 22:44 ID:MnZ3LIVh0

今回のアニバパケで同等か虹の方がよくなるかもな

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 23:20 ID:2NbFW6050

あんなゴミアクセいらないニャ

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 23:32 ID:AweiHlyP0

ヘヴンリー型だから人、火、闇、大型、小型全部60アビスで揃えたわ

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 23:53 ID:VI25Jo5K0

猫に関係ある部分だけ見ると

ソロモンのペンダント[0]/[1]
Int+5、Dex+5
魔法攻撃で与えるダメージ+10%
増幅1〜4があると、追加で魔法攻撃で与えるダメージ+10% と Mdef70%無視

光る枝のお守りを装備しているなら、増幅4が増幅5になるくらいの効果かな？
まぁ、微妙ですね

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)