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GvGについて語るスレRound-327

1 ：Hal ★ ：19/10/22 02:08 ID:???0

☆★☆★☆〜攻城戦YEの話はこちらのスレへ〜☆★☆★☆★
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1571282296/

・当スレッドではギルド名、およびそれを連想させるようなワードはNGとなっております。
ギルド名を出したい等の場合はこちらのスレでお願いします。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
☆★☆★『攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので上記のYEスレでお願いします』☆★☆★

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-326
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1569986910/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
反応がない場合は>>970が依頼して下さい。

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 14:42 ID:3FRhpk2A0

エアプ臭が半端なさすぎる

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 14:45 ID:l5syeiXl0

ステイシス+JFとかで結構残影してくる奴は結構いると思うが

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 14:48 ID:UaoiY/pk0

むしろこういう問題に直面してない方がほんとにギルド運営してるのか？って思うんだけど
56人以上集めてなんの不満もなく選抜したりできるところはやっぱり違うね
いやはや恐れ入った

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 14:48 ID:PEhkfhdg0

防衛側はともかく
攻めてる側は常にＪＦ撃たれてるレベルなのを知らないんだよ

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 14:48 ID:og3ciuDa0

アロストもラインの最後尾じゃなきゃ撃ち合いでモロに食らうわ

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 14:56 ID:l5syeiXl0

ラインの後ろにいるABのところまでEDRGが頻繁に抜けてきて殺されまくるって防衛が機能してなくない？

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 14:58 ID:+fU0YiIe0

だから雑魚なんでしょ

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 15:02 ID:l5syeiXl0

まあ地耐性はちゃんと取るべきだってのは間違ってないし
指輪込みの魔呪セットで基本が水80%と地20%で
デビ盾、ホード、ガイアス、地水レジで火耐性は諦めてくれってのが比較的安価で楽かなと思う

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 15:08 ID:zPcPoXjq0

JF・アロストは立ち回りで回避出来るって言ってて、突っ込んでくるEDがやばいって分かってるのに地耐性取らずに即死してるって何なの？
バカなの？

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 15:12 ID:UaoiY/pk0

だからYEで相手ができたから中世から復帰してきましたってバカの話をしてるんだけど

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 15:14 ID:zPcPoXjq0

復帰させるだけさせて、最近のメタ装備の話とかもしないでわざわざ負けに行ってるわけ？(笑)

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 15:49 ID:JtAit2td0

だから復帰者に地と水耐性だけとりあえず持たせるのがいいねって話してんだろバカなのｗ

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 15:50 ID:BL4MhU1g0

現役がゴミだと復帰者も糞の役にも立たないと言う負の連鎖だな
それ故のマッチング下位と言う位置付け

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 15:55 ID:V5f35mKe0

乱戦で25〜30人で2砦取ってるギルド組んでマッチング来てくれねーかな
乱戦で遊んでたって進歩しないと思うし

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 16:42 ID:3wzltlPt0

プロ軍時代から復帰してきた人に対して装備や知識を与えるわけでもなく
ライン後ろにABで置いといても抜けてきたEDRGに瞬殺されるバカみたいな扱いしてるんじゃあ勝てるわけがないな

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 16:57 ID:OaLGEkTd0

乱戦は乱戦で楽しめるから祭か理由がない限り組んでまでマッチングに行くことは無いとおもうよ

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 16:58 ID:vTGt2iCZ0

雑魚は大人しく死んどけばいいよ
死んでも学ばないやつには何を言っても無駄だしな

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 17:02 ID:WK5hL9HA0

>>283
それは無能だし上に立てる器じゃないな
強いところはどうしたら良いのか常にアドバイスしてる
少なくともIの2つはそうしてる
60人70人全て完璧なわけねーわドアホ

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 17:19 ID:hO/0Z9kL0

>>255
結局劇的といえるほどに大幅に戦力変わらん限りローテーションは続くだろ
そして今後参加人数が減るほどに戦うメンツが減っていくいからいずれ固定だよ
乱戦がマッチングになっただけで既存Gvの末期と何ら変わらん

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 17:22 ID:lpuqeZQN0

地耐性装備ぐらい配ってでもつけさせろ
というのが我慢できなくて引退者が出るとすれば運営の調整ミスとしか言いようがない

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 17:23 ID:EB7IY1CF0

>>280
やろうと思っても
事前登録の時点でまとめ役が禿げ散らかして脱落すると思うよ…

当日21時過ぎに来るやつとか普通に居るからね

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 18:03 ID:ccukfveu0

ＥＤが糞スキルすぎるのは間違いないけど
対策をまったくとらずに死んでレンタルにしろはさすがにね

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 18:45 ID:UW5OFLnH0

資産500Gクラスだけどレンタルのが面白かったよ

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 19:28 ID:gTo7iJ9o0

捏造SSの人かな？

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 19:37 ID:yKBlxL3R0

せめてEDを・魔法にして・LPで無効・オブジェクト消去効果をなくす
にしてくれんかな
つかEDがオブジェクト消せてHDが消せない意味がわからんな

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 20:00 ID:mlu/njmb0

インポがオブジェクト消せてハードデブが消せない意味がわからんな

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 20:14 ID:SxH5NMer0

たかがスキルの設定にイチャモンつける人ってどういう思考回路なんだろ
室内で石拾い出来るのはおかしい！とか思ってるのかな

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 20:17 ID:x0MOwqBK0

そりゃー気に入らないからだろ

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 20:54 ID:X0zORfrA0

イリュゴヴにイルアクセがあって安価に水地100揃う時代に装備更新を言い訳にしてる時点で察する

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 21:39 ID:emy+v+Vf0

JFはどれだけ威力高くても即死しないし、
イリュゴブ地100で十分、魔呪セットなんて復帰者に揃えられるわけない。
魔神殿に現環境の解説しながら１時間でいいから連れてってやれよ。
それすらやらずにギルド運営してるとか、一体お前は何やってるんだ？

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 21:50 ID:LhjlvbgJ0

296は今の環境のＧＶやったことないんだろうな

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 21:52 ID:ubDGPBw60

属性とってないとJF普通に即死するけど

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 21:59 ID:vTGt2iCZ0

即死しないで草
YEですら耐性取ってても甘いと死ぬくらいなのにエアプも大概にしろよ

>>284
とりあえずお前がIの2つでないことだけはわかった
なぜなら俺が中の人だからだ

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 22:04 ID:DobUf7j+0

即死しない耐性とってても連打と範囲が広いから
徒歩組だと歩くのに支障がでるくらい連打しているところはある

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 22:06 ID:og3ciuDa0

それか耐久型のイレイサーJF食らって痛くないって言ってそう

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 22:14 ID:emy+v+Vf0

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaYdtbiaAbobGcvcvabaph3d1jboDaux9jbjoacw3anxakRkbiaaowaxXawCawC1brOacn10afi12kbjwauz6amFkbipaDt3awCaADjbsTarc10bvxawS10bvxawS15b93kk99akafaab214kk41aO1kk298b3bbbbbbb18b7b227bx6bd51ae184aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab159f2f1f7f824f3f496
WLエアプだけど痛くてこんなもんじゃないのか？
自分のキャラは一度も水100崩したことないからJF被弾エアプは認める
ダメージ以前にヒットストップきつ過ぎるから他人はともかく自分は水耐性無はやりたくない

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 22:29 ID:ubDGPBw60

雑に修正してもこれだが
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?avaYdtbiaAbobGcvcvabaph3d1jboDaoY9jbjoacw3anxakRkbiaaowaxXawCawC1brOacn10bux3awA6kbjwajG6amFkbipaDt3awCaADjbsT13bvxawS10bvxawS15b93kk99akafaab214kk41aO1kk298b3bbbbbbb18b7b227bx6bd51ae184aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab159f2f1f7f148aeIaaO670f3f496

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 22:37 ID:lpuqeZQN0

地105のままで2倍近くまで伸ばせるな
一秒に何発飛んでくるか考えるとこの設定の耐性ならMHP次第で死にそうだが

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 22:52 ID:X0zORfrA0

+10外套やら金盾あってなんでアビスワンド未エンチャだの40%だののシミュが出るんだおまえらｗｗｗ

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 22:58 ID:ubDGPBw60

元々上のシミュに金盾があったからそのままだっただけだが。

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 23:02 ID:dDaveShC0

一連の流れ見てるだけで雑魚がなんで弱いのかがよく分かるな

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/30 23:06 ID:emy+v+Vf0

１分で組んだから許して

309 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 02:22 ID:npb1I7Bo0

アビス未設定、習得スキル未設定は雑にしてもエアプにしてもほどがある

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 02:26 ID:Q4GXKALm0

所詮雑魚の掃き溜め
たまに覗くと面白い

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 06:03 ID:nDTvW5rb0

こんな連中がGvいらない！マッチングYE最高！たーのしー！！って言ってるわけか
なるほどそりゃ衰退するわな

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 07:05 ID:sPIH9e5z0

いくらなんでも雑過ぎてこれなら突っ込まれても仕方ないと思いました

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 07:13 ID:bNZmiO2v0

リメンバーDリング

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 08:04 ID:2u5w/K6A0

でも、そういう雑魚はくんなよって言ったら成り立たないぐらいしかプレイヤー人数残ってないし、新規も入って来ないんだよなあ
数年前は底辺Gverだった自分が鯖トップの勢力と一緒にやってたりするから実感するよ

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 09:01 ID:fmkHZVBT0

ぶっちゃけ上位陣は下位連中と当たる事なんて現仕様では有り得ないし、
萎えてやめようが居ても居なくても変わらないんだよね

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 09:04 ID:D1Yz//gl0

正式に始まってもいないのにもう末期なのか
すげーなYEGv

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 09:10 ID:LekQomi70

攻城戦どころかRO自体がサ終間近な雰囲気だからね仕方ないね

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 10:09 ID:FfpmP4wt0

数ヶ月前から週末Gvオンリーが増えた
現役の人達からしたら当たり前の妥協装備ですら用意しないのが現実
EDやJFでボロボロになるのはそういう連中

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 10:12 ID:2D0oQA6y0

本人達の代わりに用意する努力をしない運営側が悪い

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 11:02 ID:h842J4u50

上位は上位だけでやり合うのがええわ
雑魚蹂躙して何が楽しいんだかわからんしな
実力あるなら勝手に上がってくるだろうし、ずっと下位のままってことは雑魚ってことなんだろ

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 11:17 ID:2D0oQA6y0

９月くらいまでは中堅と思われてた所が転落してってるのがなぁ

上は上で努力の結果だからモチベーション維持できて
下は下で頑張れば上がれる可能性があるからモチベーション維持できる

中堅は１回勝つと上位とぶつかってふるぼっこにされ
１回負けると下位とぶつかって圧勝の繰り返しでモチベの維持が難しいのかな

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 11:23 ID:RWdlSujI0

何がなんでもシステムのせいにしてくるの草

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 11:29 ID:zZyPf4Cd0

転落した中堅って傭兵とか構成ギルドが抜けたとかで数が減ったところで
上がって来た下位は傭兵や同盟とかで数が増えたところでしょ
中堅のモチベーションが下がったとかよりも同盟再編が進んだ結果が大きいと思う

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 12:09 ID:EepziURf0

自分達の方が格上だと思い込んでるだけで下が増員して上がってきただけだよな
中堅と下位なんて人数差なければどんぐりの背比べ

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 12:25 ID:Q4GXKALm0

とてもそうは思えないが(笑)

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 16:28 ID:lQ8v78BL0

>>316
本鯖と同じだな
下から順番に溶けて行って
最終的に紅白になる

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 16:29 ID:sPIH9e5z0

装備や人数も大事だがやっぱりうまさは大前提だと思うぞ

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 16:35 ID:lQ8v78BL0

レンタル時代もランキング上位は強かった
仮にレンタル制と交互にやってもランクは変わらんだろうな

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 16:36 ID:Q/NoB5O60

乱戦の少数規模が引退していって接続人数減りまくり〜〜〜

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 16:39 ID:w4xLum9j0

来年の3月まで持たんぞこれ

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 16:40 ID:Q4GXKALm0

どうでもいい
どうせいつかは終わるんだし、マッチングに10勢力くらい居ればそれで良いな
何なら乱戦とか廃止にしてもらっても一向に構わない

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 16:48 ID:lQ8v78BL0

今のペースで年間半減すると来年には12、再来年は6だな

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 17:19 ID:sPIH9e5z0

俺はゲーム運営するわけじゃないしW倉庫前の地獄のようなGv環境よりずっと楽しめるってだけで御の字だしそれでいいや

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 17:22 ID:ag1RbNYE0

元々古いネトゲだしな、いつ終わってもいいように常に今を楽しむだけよ

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 17:23 ID:EkDGSKJf0

実際さ、YEGｖ、185キャップ、テコン上位の弾撃ち尽くしたらもう何もないわけだろ…？

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 17:39 ID:sPIH9e5z0

GH上位、アビス4、オデン、ベフ鉱山3、賢者の遺産とか色々あるぞ

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 18:02 ID:EkDGSKJf0

狩場のアップデートか…それ含めたら確かにまだ弾あるか

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 18:24 ID:EPnXnKqQ0

グズグズ女みたいな文句垂れるぐらいなら辞めりゃいいやん
他にやることないんか？

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 18:27 ID:iJpsF4iJ0

もう終わりだな
過疎化やばすぎ

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 19:09 ID:5oCFxmxT0

結局アップデートが来てもゼニーや装備のために周回するMDが増えるだけで、
面白いから続けたいってコンテンツがないのが問題

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 19:15 ID:Ol033ujn0

MDが増えたぐらいで基本的な部分は昔から変わってないし
それが楽しめなくなったらもうやめ時なんだろうと思うよ

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 22:50 ID:2ndsNOcG0

そう思う
つまらんと文句を言いながら続ける奴が理解できない

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 23:23 ID:IsOxcngZ0

そういうのはクレーマーと同じでつまらんって文句を言うのが生きがいになってるだけで
ゲームが面白いかどうかなんてすでに気にもしてない
昔から言われてるけど本当につまらんって思ったやつは何も言わずにいなくなってる

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/31 23:27 ID:Fly6N/gT0

実際、えらい人数が居なくなったよな
ゲームが面白ければこんな悲惨なことにはならない

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 00:01 ID:vfnOdx+T0

スレの伸びはえらくはやくなったけどな

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 00:14 ID:7E96bL0e0

はやいか・・・？スレも相当伸びなくなってると思うが
人減りすぎて盤外の人すらいなくなってるやろ

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 00:52 ID:juOzaoLz0

本当に人が減りすぎてやばい状態

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 00:55 ID:iG3p+glV0

ゲーセンの格ゲーみたいに連勝するたびにキャラにマイナス補正加算すべき
あるいは人数差がある場合は少ない方に足りない分だけ
クッソ強いガーディアン付けるとか

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 00:56 ID:hT5pL5IM0

そんな格ゲーあんの？
クソゲーすぎるだろそれ

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 00:58 ID:iG3p+glV0

昔のゲーセンの格ゲーとかガンダムＶＳとかは連勝すると
攻撃力や防御力に補正が加算されてく
勝ち続けたり負け続けたりさせない為

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 01:07 ID:RtOHSH6m0

ランク低い側が防衛スタートとかでも良いとは思う
もちろんF2は除外して

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 01:08 ID:x1RdOy8V0

>>346,347
RO板はスレ消費がそこまで早くない前提も踏まえてのスレ立て依頼制だからね
1週間で1スレ使いきる程度でも十分早い

ただそこまで早くなってるわけでもないしな
えらく早く進む時もないではないが
逆にレスがえらく少ない日も実際続いたりするおかげで帳尻合ってるんだわ

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 10:10 ID:BM2NzrvV0

旗復帰5分クール追加とcall無くせば防衛が圧倒的有利ではなくなる

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 10:41 ID:Yk44vF150

YEきたらまたかなり加速するよ

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 11:55 ID:SiSG4Jxp0

本当にあと2年続くかも怪しくなってきた
サービス終了するなら課金はしたくない

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 12:15 ID:3BHis9cq0

毎年のように本当に終わりって言われるな

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 12:27 ID:oXQuFHqn0

引退してるのは小規模ギルドと非対人勢だからな
マッチング勢力はそこまで減ってない

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 12:34 ID:hgJMEm9q0

裾野が消えて今後の新規参入は無いので
後は個人都合で減った勢力から順次崩壊するだけ

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 12:34 ID:y+BuOTbO0

いやお前がいるクラスが減ってないだけで十分減ってるだろ
あと乱戦は大量に減ってる

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 12:35 ID:h46hHq3S0

毎月1500円(30day)は課金に入りますか？

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 12:45 ID:oXQuFHqn0

人は減ってるけどガチ勢は減ってない
昔からこれで辞めないならずっと居続けると言われてる最終民族だぞ

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 12:47 ID:iG3p+glV0

過疎鯖でお山の大将できてたから残ってただけだろう
ＹＥで負け続ければガチ勢でも辞める奴が出るのは確実

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 12:54 ID:IsNpnzXP0

>>358
B鯖が人減ってない（ように見える）のは過疎鯖から補充し続けてきたから
元々B鯖にいた人は激減してる

それと同じ状態がマッチングと乱戦でも起こってると思うよ
ガチ勢だってまったり勢な友達が辞めたら一緒に辞めるからね

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 13:31 ID:tAB0eG0t0

マッチングも減っていってるけど
減った分を乱戦から吸い上げてるから変わってないように見えてるだけだな

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/01 13:40 ID:Men6feGg0

56人までだから、ギリギリ人数だと人が少し減っただけでも厳しい
余剰人数抱えてるところはうまくローテしないとモチベが下がる
報酬がしょぼい
やめるであろうGvを未だにだらだら続ける

人が減るばかり

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)