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GvGについて語るスレRound-327

1 ：Hal ★ ：19/10/22 02:08 ID:???0

☆★☆★☆〜攻城戦YEの話はこちらのスレへ〜☆★☆★☆★
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1571282296/

・当スレッドではギルド名、およびそれを連想させるようなワードはNGとなっております。
ギルド名を出したい等の場合はこちらのスレでお願いします。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
☆★☆★『攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので上記のYEスレでお願いします』☆★☆★

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-326
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1569986910/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
反応がない場合は>>970が依頼して下さい。

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 11:03 ID:mJ2qvz6w0

今のMMOは日本じゃ運営無理だなとおもう
ソシャゲで失敗アップデートしたら「詫び石」
この結果、損害は5000万円相当、三馬鹿はクビ！とかやったほうが健全だわ
詫び石文化がないから、損害額がわからなくて会社が三馬鹿を放置してしまうんだな

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 11:40 ID:8q3Dm6pc0

消耗品ずっと無料にならねーかなぁ
経費担当もうやりたくねぇよ・・・

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 12:45 ID:wKkF3FYh0

消耗品が消費されないと一般層の稼ぎがなー
結局装備とか売れなくなる

だいぶ遅いけど。

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 12:53 ID:OlPo6oao0

>>54
ROでも詫び石相当の物配った事あるやん
ガムとか良くて1Dayだけどなｗ

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 13:21 ID:xajQzO/+0

傭兵でランキングが変わるゲーム
それがGVGｗｗ
傭兵のほうがランク高いんじゃねｗｗ

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 13:41 ID:XfFk33ef0

傭兵入りのB鯖＞G鯖＞T鯖
結果だけ見ると数が多い方が勝つんだろうな

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 13:49 ID:8q3Dm6pc0

ジュデックスってＧｖ補正無いけど何が補正されてんの

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 13:54 ID:xajQzO/+0

傭兵も貴重な数で質もそこらへんよりいいだろうしな

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 14:47 ID:ErJKoYMN0

傭兵がどうこうより
いままで1GMAX埋めれる勢力がいるところってＩさばしかなかったから
隙間を埋めるのにちょうどいいんだろ

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 15:09 ID:mJ2qvz6w0

>>60
技術力がないのでスキル個別に補正かけてます
補正かけ忘れです

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 15:24 ID:r2i4X6L30

傭兵っていっても質がぴんきりだからな
10人で金ゴキ4-5枚グローザ1-2枚の傭兵とかもいたりするし

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 15:43 ID:guK/pTZL0

>>56
もうすでに遅い段階だな
惰性でGv続けてた連中もガンガン消えてるし
一般レベルでも色々末期

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 15:50 ID:XfFk33ef0

課金すればゲーム内最高ベースレベルの課金アイテムがあるから
弱いギルドは勝てない、これは何度も戦えば分かるよな
弱いギルドやチームは引退した事にして傭兵や転ギルドしてるだけだぞ

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 18:39 ID:mJ2qvz6w0

ゴミYEすぎて大手解散引退ラッシュ
↓
一部残った廃人、または装備託された一般人が傭兵化
↓
傭兵ゲーの始まり　（いまココ
↓
傭兵雇ってない勢力も解散
↓
傭兵vs傭兵

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 18:41 ID:I3atwlcp0

ただの人数ゲーなだけだろ
56人居れば中堅は簡単にキープ出来る

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 18:45 ID:6Nc+U+HY0

>>68
56人に人数合わせなきゃならないので再編が必須
癌が用意した枠に合わせるために既存集団がめちゃめちゃになった
この時点で引退多数だろ
明らかに施策の失敗だな

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 18:46 ID:iwgkJV5T0

でも枠作らないとお前らまた150人同盟とか作るじゃん

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 18:54 ID:XfFk33ef0

300同盟vs1400同盟のような戦いしてみたいな

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 18:58 ID:wKkF3FYh0

重い重い文句言わなきゃこうならなかったのにな

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 19:20 ID:I3atwlcp0

再編も何も殆ど56人居なかっただろ
後から同盟して56人超えたとしても自分達の選択だろ

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 19:31 ID:7lbgpCbF0

>>72
ユーザーのせいにするなよ
全鯖のGverが一つの鯖に集まってGvやれば重くなるのなんてやる前から誰でも予想できてただろ
実際そういう声もこのスレでは多かったし実施してみたら案の定超重力で話にならなかった
解消できないくせにそれを強行した癌が悪い

後からその場しのぎで人数制限してマッチングにしますじゃダメなんだよ
ピッタリその枠と同じ人数の同盟なんてほぼ無いんだから

>>73
トップ同盟は56人越えだろ

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 20:14 ID:XfFk33ef0

Y1でギルドAに所属して登録をする
登録済みのキャラクターでサブ補欠用を登録済みのままギルドキックする
ギルド所属登録56最大+ギルドなし登録無制限

Y23の戦闘が始まったら通常通り開始する
ギルドなし補欠登録したキャラクターはWPを通れないがEMCで砦には入れる
砦内でギルド所属無しのキャラクターが居たらEMC乱入した奴だから通報しろ

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 20:21 ID:2/Dhhyq30

さすが1400同盟とか言い出すやつはレベルがちがうや

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 20:29 ID:C58Risvx0

今日の相手が名無しマクロギルドなんだけど。
ガンホーはちゃんと不正者の処分しろよ・・。

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 22:13 ID:C58Risvx0

はい雑魚ーｗｗｗｗ
マクロ育成してキャラは175なのにこれは滑稽ｗｗｗｗｗｗ

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 22:26 ID:FNd2mxfl0

いつもの不正くん負けたの？

80 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

81 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 22:36 ID:omsh48ng0

仲いいなお前ら

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 22:39 ID:vtTvsh4o0

>あとあなたたちの不正の証拠は通報させてもらうからｗｗｗｗｗｗｗ
数十年前のキモスレ住民みたいな口調で草

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 22:44 ID:bC19x3Nh0

ごめんねいつも自演してるんだこの子…

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 23:13 ID:P7lTiv3/0

Gvはつまらんけど板では楽しそうでなにより

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 23:20 ID:skPnXxht0

不正だと思いこんでる相手に負けて頭おかしくなったの？

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 23:22 ID:FNd2mxfl0

なお不正の証拠は何もない模様

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 23:32 ID:viPx6u1T0

YE終了したのにスレが盛り上がらんな

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 23:34 ID:GxjeCnl10

ここが盛り上がるのはレポとか動画とかが出始めてからだからな
つまり実際にはマッチング出てないエアプ勢がすごい多いから何も書けない

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/27 23:46 ID:6uWBf86G0

ところで今回やったアンケートがどう反映されると思う？

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 00:00 ID:GusNl39D0

>>88
同じことの繰り返しだから盛り上がる要素がないんだよ
人数や装備や動きに多少なり差があるから順位がつくとはいえ
やってることはどこも似たりよったり、同じ職で同じことをするだけなのでゲームとしての奥が浅い
あとはもう1位がいつどこに負けるかくらいしか見所もない

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 00:14 ID:9/1Cfsl50

勝敗テンプレでもあれば盛り上がるけど
ここだと名前出せないからつまらん

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 02:36 ID:/MHDokZS0

YE終わったのにほとんど書き込みないのが大失敗だろ
過疎鯖ですらBBSGvGやってるのに
だれだよこんな糞システムゴリ押ししたばかは

94 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 04:21 ID:eIs6eJZi0

HDで死ぬのかよB鯖ザコすぎだろ

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 06:10 ID:SC8vcXIu0

ランキング付けもすんで1時間短いしおもんねーからな
マッチング廃止で補正だけ付けて通常Gv2時間のほうが楽しい
今じゃTEのほうが活気ある

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 06:35 ID:+Vi1ioZ30

装備と人数でほぼほぼ決まる感じだな
あとは強めの傭兵をいかに確保するかで決まる
レンタル制の頃のが動きや構成が大事で面白かったな

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 06:51 ID:4MZjuHYM0

珍さん「レンタルならいけた」

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 08:21 ID:y/skfJ0X0

珍さんはパッケのお陰で恐ろしく楽になったけどな

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 10:04 ID:9/1Cfsl50

ここにランキング貼れれば順位変動も分かり易くて盛り上がるんだけどな

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 10:17 ID:LbSPavPE0

5chで良いだろ
ほんと無駄スレだよここ

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 10:41 ID:+Vi1ioZ30

マッチングの基準が･･･
20位以下　40以下or装備ゴミの集まり
15-20位　50人以上集めればなんとかなる
10-15位　50人と装備そこそこ
5-10位　50人と強めの装備
1-5位 56人と最高クラスの装備

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 11:27 ID:tVOl1Sg20

いまだに装備にそこまでの差があると思ってる奴は幸せな脳味噌してるわ

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 11:50 ID:hQiqSi9w0

20位以下で負けてるけど50人超えてるところもあれば
5位以内だけど56人満員ではないところもある
下位は根本的な戦術、コールの切り替えに問題があるところが多い
職構成、装備、PSの差とかになるのは中堅以上になってからかな
今の1〜5位は全体的に装備は揃ってるし
ROでPS(笑)とかって言う人も多いけど1〜5位はやっぱり上手い人が多いし
1位のマスターは他に比べて頭抜けてるよ

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 11:51 ID:dBY7lvdo0

上位同士で当たって装備差ないって思ってるのは相当ヤバい
I鯖は各鯖の廃人が来てるのもあって当たり前だけどかなり差あるよ

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 12:13 ID:9/1Cfsl50

廃装備を連想してる人居そうだけど
+7以下の装備持ちが大量に居るのが現実だからな
YEでは廃装備よりも週末プレイヤーの装備が充実してる方が大事

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 12:29 ID:hQiqSi9w0

ギルド全体での底上げはすごく重要だな
中堅以下には火力職でもないのにEDRGに1秒で殺されるようなのがまだいたり
メイン火力職なのに耐性を重要し過ぎてたりとかちぐはぐだったりするのが結構いたりする

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 12:46 ID:VUPSN6dA0

最低限の耐性は安いし、金策イベントとかこなして買ってもらわないとね
問題は火力と献身の装備だ…

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 12:49 ID:/QbaMBHO0

最低限って言ってもその基準も上位と下位でかなり違いそうだけどね

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 12:58 ID:TzOlTDCz0

総額1Gすら大金だったりするからな
貸し借りで何とかしようとしても最新装備は用意できない

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 13:02 ID:y/skfJ0X0

Ｐ２０上中下　１００ｍ
7魔呪セット５００ｍ
Ｐ６アクセ　８００ｍ

武器はロンメ、盾はデイヴィットかな

積み重ね0から揃えると結構するね

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 13:23 ID:Ygz5Yl6b0

遠距離も地も水もほしいってなると装備が大分絞られるよな

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 13:32 ID:DCfDi8lx0

アクセ片方は魔呪の指輪でもいいと思う
そこそこの装備から上を目指そうとするとムスペル、サクライ、モロク、超中段、タオ
+8や+9以上の製錬品とかで1か所の変更で数G単位で必要になってくるし
微妙な装備のメンバーを少し引き上げる方が全体のコスパは良くなるよね

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 13:39 ID:Rr48iFD90

火力職でも水土耐性はそれなりにとっといて欲しい
そうじゃないと余波で消し飛んでて存在する意味がない

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 14:01 ID:cHxZah6g0

そのへんは所属Gの方針によるんじゃね
YEだと全体的に火力不足になりがちだから半端な耐性取って威力落とすぐらいなら
献身に負担掛けてでも火力全振りの方がいいという意見もある

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 14:05 ID:pymB8OmG0

言うほど水耐性必要かねえ
上位勢力でJF連発してるようなの見たことないけど

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 14:25 ID:ZReV47B90

>>103
負けた理由を装備にしないとプライドが許されない

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 14:27 ID:3hGI8ezZ0

JFなんて撃ち得スキルなんだから、普通にどこも最低一人は使ってるだろ…

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 14:30 ID:E5alZ5T00

JFはダメージはそこまででもないことが多いけど
蒸発しない程度の耐性は取ってるか金ゴキつかってるからな
あとはJFはダメージだけじゃなくてまともに動けなくなることとかもあるし
EDは立ち位置でなんとかなることも多いけどJFは範囲が広いのもある
YEだと多様な種類の火力を重ねることが重要だし

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 14:36 ID:eTu5kW3/0

相手が全員金盾や100％耐性だろうと撃ち続けることに意味がある

今のＧＶ環境ではＪＦと残影アースドライブで地水の耐性を強いらせてから
攻撃側は他のスキルで倒すことを考えるし
耐える側は地水耐性を維持したままそのスキルを耐えることを考える

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 14:47 ID:xXlpySuw0

こういう事書くとまた動画叩きとか、動画が減るとか言われるが、
らぐも見れば上位陣ならわかるだろ？
装備どうこう以前に下手なんだよ
つっこみどころが多すぎる
「装備が装備が」繰り返してお金貯めて装備更新してもどうしようもない
「勝ち負けよりもYe楽しめればオッケー」な方針なのかもしれないけど

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 15:03 ID:Ygz5Yl6b0

普段と違う対戦相手は望んだが常勝は望んでない
いつもの感じで誰も切らずに同格の相手とまったりやりたいってのがみなの望むYEじゃないかね

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 15:05 ID:7Jq6RRu00

JFはイレイサーと組み合わせるものでしょ？
上位はどこも使ってるぞ

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 15:09 ID:TzOlTDCz0

マンドラでおK

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 15:10 ID:wPfrpycA0

負けるよりは勝った方が楽しいし、負けても試行錯誤してる時間が楽しい
誰かを切るとかそんなのおこがましいし楽しくない
そんな連合だけど上位にいるところもあるぞ

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 15:11 ID:Ygz5Yl6b0

結局ゴラが一番強いんだよな
そりゃエルヴィラのCT緩和されるわ

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 15:13 ID:wPfrpycA0

ゴラは強いが上書きがないからSP0にならないよう被弾側で調整ができるしなによりリフレで防げる
イレイサーは気がつくとSP0になってるからインスピ・ECが切れやすい
だから両方必要なんだぞ

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 15:18 ID:CgRzWOoX0

サイトブラスターという最強魔法がかつてありました

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 15:37 ID:Jlfm/qNu0

耐性100が当たり前だからJFやEDはいらないとか
ゴラがあるからイレイサーJFはいらないとかじゃなくて
色々と多角的に攻撃するのが重要だからできる範囲で全部やろう

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 16:43 ID:h5buzUWq0

威力特化のJFは耐性100ないとかなり痛い

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 18:42 ID:Lq90mkp20

精神衝撃て持続時間の更新は無いけどSP減少は喰らうんじゃないの？
違ったらすまん

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 18:58 ID:mK8yCIDW0

耐性を取らせるために撃つんだから使わないはあり得ないね
JFなんて水100金なかったら死ななくても動けんくなるしな

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 19:37 ID:cleU8NFv0

動画見てると画面揺れスゴいやつ結構いるけどあれ見にくくないんかね？
リプレイだとオプションオンオフ変えられるんだっけ？

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 20:14 ID:JMUksk0n0

ショトカは無理だがコマンドリスト出せば変えれる

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 20:26 ID:20oGs2uu0

トーキーラッシャーで常にSP0よ

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 20:43 ID:+qo+ejiE0

>>131
SP減少も更新ないな

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 22:33 ID:LFY7LLka0

現状上位はI2つに勝てず中堅は上位に勝てず
下位は論外の蚊帳の外

56人揃えたところで勝てるビジョンさえ見えず
話すことと言えば不正だのくだらないネタ芸人

中堅以下は勝てる見込み
無いんだから解散して引退したほうかいいと思う

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 22:48 ID:tOQuhZCx0

戦力近い近い同士楽しく対戦するためのレートじゃないんかい

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 23:00 ID:TanK8M2B0

楽しくやってるんだよなぁ...

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/28 23:15 ID:FIoXfyS20

戦闘そのものを楽しめるかどうかじゃないかねえ
勝てる勝負しかしたくない人や変にプライドばかり高い人にはつまらないんだろうね

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/29 00:23 ID:RiVl3SDH0

傭兵の移動がない限りはほぼ戦力が大体わかってきたな
対戦が決まった時点でほぼ勝敗がわかるようになってしまった

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/29 00:26 ID:i8p+zGcv0

番狂わせ、みたいなのがもうないよね
I鯖にはどこも勝てない
上位陣でもランクが明確に決まってて勝ち負けが狂うことはなくと

戦闘そのものを楽しむってのも正直わからん
勝つか負けるかわからん勝負ならともかく、負け確で絶対の敗北が決まってる勝負って何が楽しいの？

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/29 00:31 ID:dmo4meZ30

10位より↓だと逆転してるのもあるから

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/29 00:35 ID:MDueC1lx0

1位は不動だけど2〜5位はまだ勝ち負け分からんレベルだと思うし
それ以降は勝ったり負けたりしてるところも結構あるけどな

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/29 00:39 ID:RiVl3SDH0

この過疎化速度からするとYEは失敗だったんだろうな
年内接続数4k突入しそうだし半年後には3kいってそうだな･･･

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/29 00:51 ID:H5+T6DG10

YE関係なく過疎化してる定期

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/29 00:52 ID:BvwElWuc0

上位未満の雑魚連中なんか激しくどうでもいい

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/29 01:13 ID:VocI4Afo0

上位未満って正しい日本語ではないな

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/29 01:16 ID:dmo4meZ30

>>147
どうでもいいなら黙ってればいいんじゃない？ｗ
上位が何位までなのかしらんが

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/29 01:36 ID:i8p+zGcv0

上位＝3〜5位の勢力ってイメージだな

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/29 01:56 ID:SiGiTDJ/0

>>137
下の方は下の方としか当たらんし
人数も40人台同士とかだからな
上位同盟なんて「存在しないのと同じ」なのでどうでもいいんだぜｗ

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/29 02:17 ID:rFnsZQu20

26ギルドもあるのに数回で同じ所と当たるのは異常だよな
似たような所同士がマッチングされる結果が似た所のローテンションですぐ飽きそうだわ

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/10/29 03:20 ID:OnE4bb0A0

文句だけ言って代案出せないのがここのレベル
どこぞの政党と同じだね

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)