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GvGについて語るスレRound-327

1 ：Hal ★ ：19/10/22 02:08 ID:???0

☆★☆★☆〜攻城戦YEの話はこちらのスレへ〜☆★☆★☆★
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1571282296/

・当スレッドではギルド名、およびそれを連想させるようなワードはNGとなっております。
ギルド名を出したい等の場合はこちらのスレでお願いします。
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■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
☆★☆★『攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので上記のYEスレでお願いします』☆★☆★

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-326
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1569986910/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/07 18:03 ID:oJgMqrOT0

何百万の人はロストじゃなくて借りパクRMTされて身内にそんな奴がいたことに胸を痛めてやめたんだぞ


普段からくじIDばらまいたりしてたし回りにいる奴なんてほとんど装備貸してくれるからとかゼニーくれるからとか
そんな奴しかいないのはわかってたはずなのにな

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/07 19:21 ID:8R9rchdr0

>>702
ロストが怖くて装備借りれないならあるけどな
ロストしたから返さなくていいってのは成立しないだろ

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 14:38 ID:bNdHCqSP0

臭いのみんな5chに移動したようだが、こっちはこっちで話すことも無いし
板もゲーム内も人が居なくなって詰んでるな

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 14:43 ID:4IXtwDKi0

ロストなら返さなくていいよ
悪いのはガンホーなんだから

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 14:48 ID:r487zIst0

こう言う奴に限って、いざ自分が貸した装備がロストされると必死に取り立てるんだよな

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 15:09 ID:kCrpvIVs0

ロストしたらギルド責任みたいなのないの？

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 15:15 ID:zTIMER6c0

返済の保証もなし貸し借りする人がいるのに驚き

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 15:16 ID:dgLQYl9G0

164 ：（○口○*）さん ：19/11/08 07:26 ID:RhxATqxI0
B鯖の中でも最もクズなGがウルドでTE募集してて草
色々な意味でやりたい放題でなんでもありだな

どこか知らんが新天地で奴隷募集してるんだな

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 15:39 ID:qw5IYvk50

こう言うのは大抵お盆のとこだろ

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 15:58 ID:dgLQYl9G0

借りパクもそうだが、いくら数名が警戒したところで
やる側にとっては場所さえ変えれば犠牲者の候補はいくらでもいるからな
警戒心をもつ人が増えて被害者が少しでも増えないことを願うよ

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 18:27 ID:gKa0QjKr0

717だけど
>719みたいのにはどうでもいいのすら貸したくないな

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 19:56 ID:xOR4KYBb0

ロストの危険が常にあって
いつロストするかわらん
ロストしたら必ず戻ってくる保証がない
戻ってくるとしても一ヶ月以上

こんなの貸し借り以前に自分で使うのですら高額装備持ち込みたくないわ
ロスト問題が解決するまでレンタル装備使えるようにしとけよ

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 20:02 ID:BYoamDIo0

ロスト問題なんてBANされた奴の言い訳でしか聞いた事ないぞ
そんな頻繁に起きてるならもっと騒がれててもよさそうなもんだが

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 20:06 ID:60TZXS130

それが起きたからワールド倉庫は大騒ぎになったっていうのに何言ってるんだよ…

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 20:07 ID:gKa0QjKr0

>>727
それって永遠にレンタル装備だな
つかそのものを移動するんじゃなくて
装備を登録してYEではそのコピー品を出せるとかにしてほしいな
1アイテムに付き1アカ登録でね
その装備はYEで登録されてます　とか出るようにすれば1つの装備でYEで使いまわしとかできないしロストの危険もなくなる

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 20:13 ID:BYoamDIo0

実装直後の騒ぎは知ってるけど修正されたはずじゃねーの
現在進行形で頻繁に起こってる問題なのかって話だ

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 20:15 ID:OMPlOVNm0

>>728
一番確認しやすいケースが>>708だから自分で確かめてみればいい

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 20:16 ID:4IXtwDKi0

自動補給はウェイトを設けてもこれだから消耗品有償やポイント制には絶対ならんだろうな

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 20:20 ID:OMPlOVNm0

というよりその辺のロスト問題が解決しないかぎり正式実装はいつまでたってもされず延々とテスト期間なんだろう

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 20:21 ID:BYoamDIo0

自動補給中にEMCで呼ばれるなんてしょっちゅうだが一回もなった事ないぞ
再現率100％なら動画撮るのも簡単だろ？広めてくれよ

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 20:31 ID:ovGHGL5q0

>>731
ワールド倉庫絡みでのアイテムロストの対策を行ったなんて宣言が運営から出たことはないはずだし
頻繁かどうかじゃなくても重いとアイテムロストが起こる可能性があって
救済される場合でも1月必要で救済されない場合もあるような状態が1年以上続いてるってのは大きな問題だと思う

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 20:37 ID:gKa0QjKr0

>>731
もしも解決したなら運営から自慢気なアナウンスがあると思うがｗ

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 20:58 ID:60TZXS130

>>731
ティアマトYE1でのアイテムロスト大量発生事件知らないの？
当たり前だけど実装直後じゃないぞ

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 21:42 ID:PlU1Br7Z0

きらら
おる？

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/08 23:16 ID:CzLBpIEH0

>>727
>　戻ってくるとしても一ヶ月以上
早いと10日程度で戻るケースもあるぞ

1週間以上待たされる時点で別ゲーに完全移行だけどな・・

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/09 00:57 ID:JYwIjCpV0

ロストの経験はないが先月増えた事はあった
Gv装備一式増えたのでラッキーだったわ
タイミング間違えてたらロストだったんだろうけどほんとこえーわ

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/09 01:40 ID:gtFA41kG0

そんなデタラメ信じる馬鹿いると思ってんのか

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/09 01:43 ID:e/Em3ZVo0

自演で人の反応見て楽しむんだよ

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/09 03:19 ID:dj7KOo0E0

>>723
わざわざ見に行ったが、とりにくの事なら
外部にはハラスメントするけど内部には優しいから生贄募集ではないぞ

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/09 16:38 ID:alwo/b3e0

自動補給システムのラグでロスト起きるよ
精錬祭りバグと同様の理由だな
1個1個処理してるからそうなる

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/09 17:14 ID:lF6H+zrl0

へー

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/09 17:19 ID:dj7KOo0E0

上手く補給されないまでは分かるけど
補給物資と関係のない装備までロストするのか？

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/09 17:26 ID:NHJTAbgp0

あの待ち時間中装備とアクセスしてる部分なんもないのにロストなんてするわけねーずら

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/09 17:27 ID:2AMJCxDk0

ワールド倉庫のロストと一切関係ないってずっと言いたかった
でもワールド倉庫もロストするから言わなかった

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/09 17:28 ID:yX4c064+0

ロストした瞬間の動画でもあればなぁ・・・

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/09 21:03 ID:7Fnxn63l0

増えた金盾を貸し出してる奴なら知ってるわｗ

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 14:00 ID:8LZPrHnn0

今日はYEか
まあYEでもいいんだけど2時間暴れさせろよ
1時間じゃ足りない
癌ちゃんはやく正式に決めてくれ
月2回の2時間制でいいぞ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 14:03 ID:8LZPrHnn0

あと中規模のマッチング実装だな

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 14:06 ID:8LZPrHnn0

あと火力補正を1/5じゃなく、1/3でもいいぞ

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 14:12 ID:ca1PXPUz0

各コースを時間ずらして2時間ずつ
通常Gvも含めてFEとSEをそれぞれ2時間ずつ
こうすれば昼から開始して22時までずっと遊べるぞ

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 14:35 ID:wwosg99s0

モチベーション高い奴はみんな平日YEのほうで楽しんでるから

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 16:00 ID:Rnd2luLF0

そんな奴らが集まってるからレベルも違う

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 16:32 ID:z7id4x5/0

YEはシステム上、完璧なのでロストしません。
ワールド倉庫はたまにロストします。

よってYEGvG中にロストがあっても、
YEシステムのせいではないのでロストしても補償しません。

ガンホー「ユーザー責任なのでガンホーには責任ないんですよ。言ってることわかります？」

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 19:46 ID:/8fcx9YE0

お前らついに2位決定戦らしいぞ

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 20:38 ID:b4KAv/5p0

拠点を順番に見ていくと各同盟のだいたいの人数がわかるから面白いな

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 20:41 ID:EgsSdX1V0

今週面白そうなのは2位決定戦かな？

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 22:06 ID:nDsLLYjK0

負けるとはI鯖の恥晒しよな

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 22:11 ID:MNm4bJ1k0

あんだけ潤沢な人数確保してて負けるってマジ？

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 22:12 ID:b4KAv/5p0

戦いは数じゃなかったよ兄貴！

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 22:21 ID:v3f+gw590

尚一位さん

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 22:25 ID:tAQALsim0

B鯖弱すぎて草生える

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 22:31 ID:w+/Snzpe0

ネカフェ容認までして負けるとは恥ずかしすぎん？

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 22:38 ID:hD9aDi9q0

ネカフェ不正でガンホーに上納金まで払って負けたギルドがあるらしいｗｗｗ

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 22:41 ID:Gk30vIfa0

オワコン過疎
2年以内に確実にサ終

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 22:44 ID:v3f+gw590

Bさん君等が弱いのは別に過疎のせいじゃないよ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 23:51 ID:b4KAv/5p0

>>769
ラグナロクオデッセイに開発が完全移行して旧ROは終わりだからもっと早いゾ

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 00:46 ID:SyImlE990

運営三馬鹿がラグナロクにしがみついてるからどうにもならないよな
無能だから、ガンホークビになったら働けなくなってそのまま自殺するしかないんだろう

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 01:25 ID:CQQiHTzb0

ｋROの残りカス
185開放、スキル大幅修正、シャドウ装備（効果付き衣装装備みたいなもん）
これらとプロ綿の思いつきイベント、思いつきクジ、思いつきパッケであとどのくらい持つかな

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 01:26 ID:LoPSzZ3d0

I>O>G>TLF>B？

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 01:59 ID:QEzeLVy80

補正は1/3でいいな
全員+9ファントム並みの火力装備が簡単に手に入るなら今のままでいいけど

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 02:34 ID:wRLosLDq0

>>775
火力のインフレは今後も加速するから補正は低いほうがいいんじゃね
一番いいのは状況に応じて運営が補正を適宜修正する事だがあいつら一度実装したら調整なんてしないからな

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 04:22 ID:XjXXziyv0

遠距離補正だけ復活させて今のままで良いと思う
近接攻撃が接近するリスクに見合わない威力なのに対して、現状遠距離ゲー過ぎる

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 05:36 ID:k7b/5R9U0

B鯖がまじで弱すぎだな
レンタル制も作ってやらないとこれかわいそうだろ･･･
装備ゲーすぎて装備ないところは数集めても10位あたりから無理ゲーになってくるだろ

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 07:40 ID:xRLhdr5R0

超眼帯の数で勝負が決まるからな。

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 07:52 ID:w0U1H8xJ0

1/3とかありえないわ

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 07:57 ID:k7b/5R9U0

それはないな
ムスペルサクライスキルカードサラ幻影などの基本装備の枚数で大きく変わってくる

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 08:11 ID:XVEmyB+r0

攻撃系のカードはともかく、サクライやムスペルみたいな防御系は巷に溢れるくらいの産出量にして
誰でも簡単に手に入るようにした方が良いよな
防御特化にはどんな貧乏人でも簡単にすぐできるようにしないとこの火力インフレはヤバすぎる

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 08:56 ID:JLefuyQ30

攻撃側が数十Gかけて揃えた装備を1/3以下の値段で耐えれるんだからまだまだ防御有利だと思うぞ

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 08:59 ID:wRLosLDq0

金ゴキも巷にあふれるくらいの産出量にしてくれ
つーかETにも配置してくれ元々kROじゃETにいたんだし

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 11:34 ID:vFqksD8x0

未だにECかかってない奴の多いこと
3G程度で確実にワンランク強くなるのになぜ用意しない？

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 12:18 ID:r3/vp8ua0

防御面必須レアがカードレアばかりなのが終わってる
つか運営が下手くそ

３馬鹿をソシャゲ部へ研修させたほうがいい

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 13:05 ID:6BSBx3Vd0

ソシャゲ体質にしたら装備の更新ぺースがあがるだけだろ
過去の安装備でも90点くらいまではいける、残り10点詰めるのに最新高額装備が必要、くらいなのはとても良いと思う

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 13:17 ID:s/m5lmbQ0

………と言う、雑魚理論でした

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 13:21 ID:eILDyujd0

>>787
> 過去の安装備でも90点くらいまではいける、残り10点詰めるのに最新高額装備が必要、くらいなのはとても良いと思う

いったい何のゲームの話ししてるんだ？

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 13:35 ID:s/m5lmbQ0

そうであって欲しいって言う雑魚の願望でしょ
こう言う奴は、レンタルGvにしろ …とかアンケートに書いてそう(笑)

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 13:44 ID:df4Cv5iB0

N鯖で何でも売ってるのに
課金しないで文句しか言わないのは何なの？
料金払ってる奴と払ってない奴が戦ったら
上客の大量課金者が楽しくなるのは当たり前でしょう

開始5分で安定防衛に入ると勝ってても退屈だから強い相手とマッチングして欲しい

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 13:48 ID:XBvAN+810

>>775
一応上位にはいるところでやってるけどどこも火力やってる人はその程度持ってて当たり前だし1/5でもクソ痛い
装備でのスペック差が極端すぎるのが原因だから感覚のズレはかなりありそうだな

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 13:54 ID:df4Cv5iB0

平民がEL-A17Tのミサイルモードで苦しんでる横で
廃課金はソロで秒間20M以上のダメージを出して楽々クリア
上位課金者の攻撃を雑魚が耐えるならシーズ補正を97％か98％まで引き上げないと無理だろうな
シーズ補正を今以上に上げると今度は廃課金者のDEFマンが全く倒せなくなって同じ状況になる

結果としてはどんなルールでも雑魚は雑魚
勝てる奴はルールに関係なく勝つ

なぜなら、戦う奴は全てが平等なルールの上で勝負をしてるのに負けたのを装備やルールのせいにするのはゲフェン魔法大会のマジシャンレベルと言う事さ

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 14:14 ID:ddwd5wG70

ＲＭＴのコピペはよ

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 14:39 ID:iij2P7ko0

何でもかんでもASPDで連打させすぎなんだよな
特に今年はEDランカJFあたりか？

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 14:46 ID:df4Cv5iB0

ローリングカッター靴も今年だな
課金で強くなれるから全員が平等
努力も課金もしないで、努力してる奴に勝ちたいと言うのはわがままだよな

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 14:51 ID:9w+v/6Wn0

乱華、JF、RCはCT0にはならないからASPDでの連打は不可能なはずだが

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 15:36 ID:df4Cv5iB0

秒間5発は連打と言えると思うが
クールタイムが残ってるスキルは今後の課金強化合体で更に早く連打できるんだよな
追加の課金アイテムが楽しみ

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 15:42 ID:s/m5lmbQ0

そう言ったインフレを抑える為に導入したクールタイムだったはずだが、
蓋を開けてみれば、くじパッケ装備による更なる課金の布石でしかなかったな

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 15:47 ID:9w+v/6Wn0

ASPDで連打できるってのを否定してるだけで
秒間何発からが連打できるになるかを議論するつもりはないし
俺も秒間5発は連打できると言っていいと思うが
最大で秒間5発連打できるとASPDで連打できるはDPSが最大で4割変わるわけだし大きな違いがあると思うんだ

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:01 ID:iij2P7ko0

細かいやつだな！
それ言うならランカはクール0になるぞ

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:07 ID:9w+v/6Wn0

>>801
確かにそうだった
何故かセット効果の方が頭から消し飛んでた申し訳ない

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:21 ID:pyGNBgVU0

とりあえず、火力できないから、じゃあ支援系ねって安易にやるやつがいるんだが
火力ほどじゃないが、献身やAB、支援猫、雷鳥、皿なども装備は必須なんだよな。
そこらへんの補助職の質に違いがありすぎる事実に気が付かないのがまったり勢。
だから>>781
みたいな感じにはある程度なっている。

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:25 ID:/EEurRyc0

火力装備が無い人向けの支援系の括りの中に中に献身と皿が混ざってる時点で・・

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:25 ID:df4Cv5iB0

このスレに居るような奴は全員が持ってるだろ
> ムスペルサクライスキルカードサラ幻影などの基本装備
N鯖でいくらでも買えるし、買わないで縛りプレイしてる奴は対人向いてない
ROは装備を集めるのがゲームの100割を占めてる
参加しないニートですら毎日金策して稼ぐ

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:28 ID:eupenazd0

100割は草

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:30 ID:91cvrXx50

このスレに居るのって、基本的に雑魚が多いと思うよ
平日YEのディスコードに居るやつらはみんな>>805みたいな感じだったけど
オープンで募集するようになって、ワンランク下がるようなのも紛れて来たかもな

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:33 ID:4gTpzqp80

土曜日以降に入ってきたのと参加してないのは正直よくわからん
所構わず宣伝してるみたいだからレベルの違いはあると思うが全体のレベルは上がるだろ

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:56 ID:qKbvUQkY0

このスレはDリングすら持ってない奴の集まりだからな

810 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 17:52 ID:k7b/5R9U0

それにしてもB鯖が弱すぎる
B鯖のマッチング勢どこもゴミカスすぎるだろ

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 17:58 ID:df4Cv5iB0

弱い相手にマッチングされるとつまらないよな
勝利した場合に次も強い相手と戦いたいか、負けたら格下と戦うか選択方式が欲しい
雑魚とマッチングされて開始5分で決着が付いた後に固定場所で適当に待ってスキル押してるだけとか退屈過ぎる

せめて雑魚は雑魚同士、強い奴は強い奴同士の戦いになるマッチングにして欲しい

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:01 ID:JLefuyQ30

なんで自分達が強いじゃなくて相手が弱いって評価をしちゃうのか甚だ疑問
俺たち強い精神の方がモチベあがるぞ？

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:04 ID:SRD7dxCF0

不動の一位じゃないなら雑魚とマッチングされるってことはお前の同盟も雑魚ってことだからなあ

815 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

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