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GvGについて語るスレRound-327

1 ：Hal ★ ：19/10/22 02:08 ID:???0

☆★☆★☆〜攻城戦YEの話はこちらのスレへ〜☆★☆★☆★
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1571282296/

・当スレッドではギルド名、およびそれを連想させるようなワードはNGとなっております。
ギルド名を出したい等の場合はこちらのスレでお願いします。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
☆★☆★『攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので上記のYEスレでお願いします』☆★☆★

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-326
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1569986910/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
反応がない場合は>>970が依頼して下さい。

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 22:11 ID:MNm4bJ1k0

あんだけ潤沢な人数確保してて負けるってマジ？

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 22:12 ID:b4KAv/5p0

戦いは数じゃなかったよ兄貴！

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 22:21 ID:v3f+gw590

尚一位さん

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 22:25 ID:tAQALsim0

B鯖弱すぎて草生える

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 22:31 ID:w+/Snzpe0

ネカフェ容認までして負けるとは恥ずかしすぎん？

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 22:38 ID:hD9aDi9q0

ネカフェ不正でガンホーに上納金まで払って負けたギルドがあるらしいｗｗｗ

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 22:41 ID:Gk30vIfa0

オワコン過疎
2年以内に確実にサ終

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 22:44 ID:v3f+gw590

Bさん君等が弱いのは別に過疎のせいじゃないよ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/10 23:51 ID:b4KAv/5p0

>>769
ラグナロクオデッセイに開発が完全移行して旧ROは終わりだからもっと早いゾ

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 00:46 ID:SyImlE990

運営三馬鹿がラグナロクにしがみついてるからどうにもならないよな
無能だから、ガンホークビになったら働けなくなってそのまま自殺するしかないんだろう

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 01:25 ID:CQQiHTzb0

ｋROの残りカス
185開放、スキル大幅修正、シャドウ装備（効果付き衣装装備みたいなもん）
これらとプロ綿の思いつきイベント、思いつきクジ、思いつきパッケであとどのくらい持つかな

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 01:26 ID:LoPSzZ3d0

I>O>G>TLF>B？

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 01:59 ID:QEzeLVy80

補正は1/3でいいな
全員+9ファントム並みの火力装備が簡単に手に入るなら今のままでいいけど

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 02:34 ID:wRLosLDq0

>>775
火力のインフレは今後も加速するから補正は低いほうがいいんじゃね
一番いいのは状況に応じて運営が補正を適宜修正する事だがあいつら一度実装したら調整なんてしないからな

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 04:22 ID:XjXXziyv0

遠距離補正だけ復活させて今のままで良いと思う
近接攻撃が接近するリスクに見合わない威力なのに対して、現状遠距離ゲー過ぎる

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 05:36 ID:k7b/5R9U0

B鯖がまじで弱すぎだな
レンタル制も作ってやらないとこれかわいそうだろ･･･
装備ゲーすぎて装備ないところは数集めても10位あたりから無理ゲーになってくるだろ

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 07:40 ID:xRLhdr5R0

超眼帯の数で勝負が決まるからな。

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 07:52 ID:w0U1H8xJ0

1/3とかありえないわ

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 07:57 ID:k7b/5R9U0

それはないな
ムスペルサクライスキルカードサラ幻影などの基本装備の枚数で大きく変わってくる

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 08:11 ID:XVEmyB+r0

攻撃系のカードはともかく、サクライやムスペルみたいな防御系は巷に溢れるくらいの産出量にして
誰でも簡単に手に入るようにした方が良いよな
防御特化にはどんな貧乏人でも簡単にすぐできるようにしないとこの火力インフレはヤバすぎる

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 08:56 ID:JLefuyQ30

攻撃側が数十Gかけて揃えた装備を1/3以下の値段で耐えれるんだからまだまだ防御有利だと思うぞ

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 08:59 ID:wRLosLDq0

金ゴキも巷にあふれるくらいの産出量にしてくれ
つーかETにも配置してくれ元々kROじゃETにいたんだし

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 11:34 ID:vFqksD8x0

未だにECかかってない奴の多いこと
3G程度で確実にワンランク強くなるのになぜ用意しない？

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 12:18 ID:r3/vp8ua0

防御面必須レアがカードレアばかりなのが終わってる
つか運営が下手くそ

３馬鹿をソシャゲ部へ研修させたほうがいい

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 13:05 ID:6BSBx3Vd0

ソシャゲ体質にしたら装備の更新ぺースがあがるだけだろ
過去の安装備でも90点くらいまではいける、残り10点詰めるのに最新高額装備が必要、くらいなのはとても良いと思う

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 13:17 ID:s/m5lmbQ0

………と言う、雑魚理論でした

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 13:21 ID:eILDyujd0

>>787
> 過去の安装備でも90点くらいまではいける、残り10点詰めるのに最新高額装備が必要、くらいなのはとても良いと思う

いったい何のゲームの話ししてるんだ？

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 13:35 ID:s/m5lmbQ0

そうであって欲しいって言う雑魚の願望でしょ
こう言う奴は、レンタルGvにしろ …とかアンケートに書いてそう(笑)

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 13:44 ID:df4Cv5iB0

N鯖で何でも売ってるのに
課金しないで文句しか言わないのは何なの？
料金払ってる奴と払ってない奴が戦ったら
上客の大量課金者が楽しくなるのは当たり前でしょう

開始5分で安定防衛に入ると勝ってても退屈だから強い相手とマッチングして欲しい

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 13:48 ID:XBvAN+810

>>775
一応上位にはいるところでやってるけどどこも火力やってる人はその程度持ってて当たり前だし1/5でもクソ痛い
装備でのスペック差が極端すぎるのが原因だから感覚のズレはかなりありそうだな

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 13:54 ID:df4Cv5iB0

平民がEL-A17Tのミサイルモードで苦しんでる横で
廃課金はソロで秒間20M以上のダメージを出して楽々クリア
上位課金者の攻撃を雑魚が耐えるならシーズ補正を97％か98％まで引き上げないと無理だろうな
シーズ補正を今以上に上げると今度は廃課金者のDEFマンが全く倒せなくなって同じ状況になる

結果としてはどんなルールでも雑魚は雑魚
勝てる奴はルールに関係なく勝つ

なぜなら、戦う奴は全てが平等なルールの上で勝負をしてるのに負けたのを装備やルールのせいにするのはゲフェン魔法大会のマジシャンレベルと言う事さ

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 14:14 ID:ddwd5wG70

ＲＭＴのコピペはよ

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 14:39 ID:iij2P7ko0

何でもかんでもASPDで連打させすぎなんだよな
特に今年はEDランカJFあたりか？

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 14:46 ID:df4Cv5iB0

ローリングカッター靴も今年だな
課金で強くなれるから全員が平等
努力も課金もしないで、努力してる奴に勝ちたいと言うのはわがままだよな

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 14:51 ID:9w+v/6Wn0

乱華、JF、RCはCT0にはならないからASPDでの連打は不可能なはずだが

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 15:36 ID:df4Cv5iB0

秒間5発は連打と言えると思うが
クールタイムが残ってるスキルは今後の課金強化合体で更に早く連打できるんだよな
追加の課金アイテムが楽しみ

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 15:42 ID:s/m5lmbQ0

そう言ったインフレを抑える為に導入したクールタイムだったはずだが、
蓋を開けてみれば、くじパッケ装備による更なる課金の布石でしかなかったな

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 15:47 ID:9w+v/6Wn0

ASPDで連打できるってのを否定してるだけで
秒間何発からが連打できるになるかを議論するつもりはないし
俺も秒間5発は連打できると言っていいと思うが
最大で秒間5発連打できるとASPDで連打できるはDPSが最大で4割変わるわけだし大きな違いがあると思うんだ

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:01 ID:iij2P7ko0

細かいやつだな！
それ言うならランカはクール0になるぞ

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:07 ID:9w+v/6Wn0

>>801
確かにそうだった
何故かセット効果の方が頭から消し飛んでた申し訳ない

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:21 ID:pyGNBgVU0

とりあえず、火力できないから、じゃあ支援系ねって安易にやるやつがいるんだが
火力ほどじゃないが、献身やAB、支援猫、雷鳥、皿なども装備は必須なんだよな。
そこらへんの補助職の質に違いがありすぎる事実に気が付かないのがまったり勢。
だから>>781
みたいな感じにはある程度なっている。

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:25 ID:/EEurRyc0

火力装備が無い人向けの支援系の括りの中に中に献身と皿が混ざってる時点で・・

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:25 ID:df4Cv5iB0

このスレに居るような奴は全員が持ってるだろ
> ムスペルサクライスキルカードサラ幻影などの基本装備
N鯖でいくらでも買えるし、買わないで縛りプレイしてる奴は対人向いてない
ROは装備を集めるのがゲームの100割を占めてる
参加しないニートですら毎日金策して稼ぐ

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:28 ID:eupenazd0

100割は草

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:30 ID:91cvrXx50

このスレに居るのって、基本的に雑魚が多いと思うよ
平日YEのディスコードに居るやつらはみんな>>805みたいな感じだったけど
オープンで募集するようになって、ワンランク下がるようなのも紛れて来たかもな

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:33 ID:4gTpzqp80

土曜日以降に入ってきたのと参加してないのは正直よくわからん
所構わず宣伝してるみたいだからレベルの違いはあると思うが全体のレベルは上がるだろ

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:56 ID:qKbvUQkY0

このスレはDリングすら持ってない奴の集まりだからな

810 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 17:52 ID:k7b/5R9U0

それにしてもB鯖が弱すぎる
B鯖のマッチング勢どこもゴミカスすぎるだろ

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 17:58 ID:df4Cv5iB0

弱い相手にマッチングされるとつまらないよな
勝利した場合に次も強い相手と戦いたいか、負けたら格下と戦うか選択方式が欲しい
雑魚とマッチングされて開始5分で決着が付いた後に固定場所で適当に待ってスキル押してるだけとか退屈過ぎる

せめて雑魚は雑魚同士、強い奴は強い奴同士の戦いになるマッチングにして欲しい

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:01 ID:JLefuyQ30

なんで自分達が強いじゃなくて相手が弱いって評価をしちゃうのか甚だ疑問
俺たち強い精神の方がモチベあがるぞ？

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:04 ID:SRD7dxCF0

不動の一位じゃないなら雑魚とマッチングされるってことはお前の同盟も雑魚ってことだからなあ

815 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:12 ID:df4Cv5iB0

開始数分で防衛態勢に入って
相手が全く攻めて来ても戦闘になってない状態は何度もあった
こちらは勝っているのに残り50分このまま作業を続けるのは退屈だし
負けてる相手も良い気はしないだろうし、マッチングの根本的なシステムやルールが可笑しいだろという話だぞ
僅差で勝敗が付くようなマッチングは勝っても負けても楽しいが
開始5分で勝敗が付くようなマッチングは勝っても負けてもつまらん

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:14 ID:BmBlP8KX0

いい試合がしたいなら要職ログアウトでもさせてろよ

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:18 ID:df4Cv5iB0

その要職はずっとログアウトしたままでつまらんだろｗｗ
マッチングで防衛有利の砦を取った時なんて防衛してしまえば
半分は別のゲームやってても勝てたような状態の時もあったしな
ずっと同じスキル連打してるだけの防衛は退屈だし、ましてやログアウト担当なんて遊べてないじゃないか・・・

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:23 ID:/EEurRyc0

11位から上は基本一桁常連な相手と戦った
それ以外だと
12位は開始相手に割られてから取り返してるから5分で決着ついてないし
15位ｖｓ16位は規模的に同じ中堅だからそこまで一方的にはならないはず
10位の相手がマッチ復帰ギルドだからそこが中身期待外れってパターンなら10位所属ってことなるな


17位以下のくせにそんなこといってるなら例の人のタイトルセンス並にやばいから言動気を付けな

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:31 ID:Vh6YcVU80

くそ虚言はマッチングなんてやってない
的外れで同じような発言繰り返してるだけだしいちいち触るなよ…

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:41 ID:++pPeqMQ0

ギルド名出すなボケども

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:51 ID:9w+v/6Wn0

>>816
その状態になったら全員でログアウトして5分後にログインして完全な状態の相手の防衛を攻めろ
防衛有利な砦で相手に防衛体制作らせてからならマシな戦いになるだろう
それでも楽勝で相手にならないなら
お前のギルドが使用垢の大幅な変更とかでランキング詐欺状態になっちゃってるだけだからあきらめろ

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 19:01 ID:eILDyujd0

こいつ虚言爺の自演臭い

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 19:04 ID:VU7JM2k70

自分達が別に上位ギルドでもないのに完封しちゃったら相手が弱いと評価するのは当然だろ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 19:26 ID:SRD7dxCF0

その弱い相手と当たるようなランキングにいる自分らの責任だな
強い相手とだけ当たりたいなら勝ち続けて上位4位以内に入ってそれを維持すればいいだけ

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 19:34 ID:VU7JM2k70

下とばっかりマッチングして順位上がらないから無理だな

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 20:31 ID:dG+aZUn70

下を倒してもランク上がるけど

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 20:50 ID:uSg5Ka/R0

>>826
少なくとも無敗で行けば１位と当たれる
そこで勝てばお前が一位だ。頑張れよ

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 20:58 ID:lm9JMh5r0

1位に負けてもあんまり落ちないし、勝っても1位は変わらないかもな

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 21:01 ID:x83UnFzh0

勝ってもランク下がったはよく聞くけど連勝してもランクが下がった例ってあったっけ？

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 21:05 ID:mly2E2Qo0

>>830
連勝したとしてもポイント多く持った人が抜けてたら下がるんじゃないかな

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 21:25 ID:k7b/5R9U0

解散したところの上澄みが中堅〜上位に入ってるから下とはどんどん差が開いていくな

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 00:04 ID:VHXFQQol0

しっかしえらい逃げ腰のバーサーカーだなぁ

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 00:41 ID:T24BmDrO0

やっと2位決定戦があったのに静かやなぁ

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 00:50 ID:sSjqB1CO0

i鯖1位にしか負けてないってのが心の拠り所だったI鯖2位が沈んでるから静かなのかな？
それでもまだ3位なんだから気にする事ないと思うんだけどな
WGvでボコボコにされたG鯖より上なんだし

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 01:04 ID:Ev92YG8r0

装備が同じ条件だったWGv時代と比べると
課金しただけ強くなれるから今の方が楽しい

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 01:13 ID:J5Dn1C+V0

課金額が順位にかなり影響でてるよな
PSはほんといらない

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 04:47 ID:nSQwS9Ux0

お金出すだけで上位いけるよ！サイコーかよ

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 07:35 ID:w5ksBVQg0

超眼帯は課金だけじゃ数手に入らないけどな。

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 09:06 ID:tn5E428F0

拮抗相手だと1時間短く感じて
圧勝相手だと15分で勝敗決まって余裕暇防衛
連勝すると格上相手でぼろ負けの繰り返し
マッチング微妙すぎて平日エディション参加したがこっちのほうが楽しい

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 09:41 ID:lifC7ggG0

戦術の工夫もなにもしないからだろ

無理やりでもエンペまでどうにかたどり着ける方法で残り1分とかで割れば勝てる可能性あるんだから
正攻法が無理なら葱50人でも修羅50人でもＲＧ50人でもいいからなんでもやればいい

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 09:47 ID:TuDItow50

自分から何もしない奴特有の妄想で草

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 10:31 ID:j26gXRHy0

ネギ50人でひたすら相手をマンホールに落としていく別ゲーモードを想像してしまった

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 11:14 ID:EErklXF20

まーた同じネタの繰り返しかよつまらん

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 11:40 ID:mTNRiqiD0

50人で獅子吼って弱いのかな？
攻めでも守りでもそれだけ重なったら範囲広いし強そうなんだが

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 11:48 ID:hd0n+me70

またYEGｖ初期と同じ話してる

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 12:14 ID:ge/oCvdo0

>>839
必要なのはコミュ力だよな
攻城戦はソロでは勝てないチームプレイだ
課金したアイテムを露店で売って
その金でN鯖で買えば買えるぞ初心者君

昔は売りが無く、レアアイテムは入手不可能な事が問題視されてたが
今は課金すればN鯖でほぼ全てのアイテムが手に入る
課金をするかコミュ力か姫力で借りれれば新規や初心者も古参と同じ装備が手に入るようになった

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 12:39 ID:gbJD6Zfk0

1円も課金しない虚言癖こどおじが

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 12:43 ID:W6+ko1kP0

コミュ力言うやつは大抵他人任せな現実

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 13:49 ID:SQ+XNqh20

Y E G v が 変 わ る ！
アニバーサリーくじを見逃すな！

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 14:14 ID:J5Dn1C+V0

アニバくじで新世界のYEGVが始まるな

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 14:21 ID:wGO82SL50

アニバに限らず、わりと高頻度でくじが追加される度に新世界になってる気がするわ

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 14:24 ID:ge/oCvdo0

課金転生
新規でも課金さえすれば古参と同等になるのは素晴らしいよな

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 14:46 ID:MbfGKUoW0

50人で獅子吼いってRSで全員しんで笑いそう

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 16:32 ID:PUpHpFyP0

がんほーしねしねぇ

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 17:03 ID:WOxqCJBx0

店じまい前のぶっ壊れ装備連発してきたな〜

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 17:07 ID:gbJD6Zfk0

同接数もクジ露店も激減してるし売り上げヤバいんだろう

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 17:29 ID:L1VKFrWO0

くじ露店激減してるのは２ヶ月連続でゴミくじだったからだろ

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 18:53 ID:PUpHpFyP0

売上激減はゴミくじじゃなくて
YEショックRO接続数低下が元凶なんじゃあぁ

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 19:19 ID:fxGUXwL30

MD周回すればG単位のボスカードもそこそこでるし普通にゼニー足りるぞ
課金じゃないと稼げない雑魚のアイテム転売すればもっと稼げる

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 21:03 ID:sYTkyI4b0

まぁ出る人は回ればいいんじゃないですかね
出ない人は出ないから別の金策した方がいいよ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 21:32 ID:hd0n+me70

RMぶっこめばMD周回なんてする必要すらないからな

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)