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GvGについて語るスレRound-327

1 ：Hal ★ ：19/10/22 02:08 ID:???0

☆★☆★☆〜攻城戦YEの話はこちらのスレへ〜☆★☆★☆★
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1571282296/

・当スレッドではギルド名、およびそれを連想させるようなワードはNGとなっております。
ギルド名を出したい等の場合はこちらのスレでお願いします。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
☆★☆★『攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので上記のYEスレでお願いします』☆★☆★

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-326
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1569986910/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1558020007/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
反応がない場合は>>970が依頼して下さい。

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 15:47 ID:9w+v/6Wn0

ASPDで連打できるってのを否定してるだけで
秒間何発からが連打できるになるかを議論するつもりはないし
俺も秒間5発は連打できると言っていいと思うが
最大で秒間5発連打できるとASPDで連打できるはDPSが最大で4割変わるわけだし大きな違いがあると思うんだ

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:01 ID:iij2P7ko0

細かいやつだな！
それ言うならランカはクール0になるぞ

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:07 ID:9w+v/6Wn0

>>801
確かにそうだった
何故かセット効果の方が頭から消し飛んでた申し訳ない

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:21 ID:pyGNBgVU0

とりあえず、火力できないから、じゃあ支援系ねって安易にやるやつがいるんだが
火力ほどじゃないが、献身やAB、支援猫、雷鳥、皿なども装備は必須なんだよな。
そこらへんの補助職の質に違いがありすぎる事実に気が付かないのがまったり勢。
だから>>781
みたいな感じにはある程度なっている。

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:25 ID:/EEurRyc0

火力装備が無い人向けの支援系の括りの中に中に献身と皿が混ざってる時点で・・

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:25 ID:df4Cv5iB0

このスレに居るような奴は全員が持ってるだろ
> ムスペルサクライスキルカードサラ幻影などの基本装備
N鯖でいくらでも買えるし、買わないで縛りプレイしてる奴は対人向いてない
ROは装備を集めるのがゲームの100割を占めてる
参加しないニートですら毎日金策して稼ぐ

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:28 ID:eupenazd0

100割は草

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:30 ID:91cvrXx50

このスレに居るのって、基本的に雑魚が多いと思うよ
平日YEのディスコードに居るやつらはみんな>>805みたいな感じだったけど
オープンで募集するようになって、ワンランク下がるようなのも紛れて来たかもな

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:33 ID:4gTpzqp80

土曜日以降に入ってきたのと参加してないのは正直よくわからん
所構わず宣伝してるみたいだからレベルの違いはあると思うが全体のレベルは上がるだろ

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 16:56 ID:qKbvUQkY0

このスレはDリングすら持ってない奴の集まりだからな

810 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 17:52 ID:k7b/5R9U0

それにしてもB鯖が弱すぎる
B鯖のマッチング勢どこもゴミカスすぎるだろ

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 17:58 ID:df4Cv5iB0

弱い相手にマッチングされるとつまらないよな
勝利した場合に次も強い相手と戦いたいか、負けたら格下と戦うか選択方式が欲しい
雑魚とマッチングされて開始5分で決着が付いた後に固定場所で適当に待ってスキル押してるだけとか退屈過ぎる

せめて雑魚は雑魚同士、強い奴は強い奴同士の戦いになるマッチングにして欲しい

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:01 ID:JLefuyQ30

なんで自分達が強いじゃなくて相手が弱いって評価をしちゃうのか甚だ疑問
俺たち強い精神の方がモチベあがるぞ？

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:04 ID:SRD7dxCF0

不動の一位じゃないなら雑魚とマッチングされるってことはお前の同盟も雑魚ってことだからなあ

815 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:12 ID:df4Cv5iB0

開始数分で防衛態勢に入って
相手が全く攻めて来ても戦闘になってない状態は何度もあった
こちらは勝っているのに残り50分このまま作業を続けるのは退屈だし
負けてる相手も良い気はしないだろうし、マッチングの根本的なシステムやルールが可笑しいだろという話だぞ
僅差で勝敗が付くようなマッチングは勝っても負けても楽しいが
開始5分で勝敗が付くようなマッチングは勝っても負けてもつまらん

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:14 ID:BmBlP8KX0

いい試合がしたいなら要職ログアウトでもさせてろよ

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:18 ID:df4Cv5iB0

その要職はずっとログアウトしたままでつまらんだろｗｗ
マッチングで防衛有利の砦を取った時なんて防衛してしまえば
半分は別のゲームやってても勝てたような状態の時もあったしな
ずっと同じスキル連打してるだけの防衛は退屈だし、ましてやログアウト担当なんて遊べてないじゃないか・・・

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:23 ID:/EEurRyc0

11位から上は基本一桁常連な相手と戦った
それ以外だと
12位は開始相手に割られてから取り返してるから5分で決着ついてないし
15位ｖｓ16位は規模的に同じ中堅だからそこまで一方的にはならないはず
10位の相手がマッチ復帰ギルドだからそこが中身期待外れってパターンなら10位所属ってことなるな


17位以下のくせにそんなこといってるなら例の人のタイトルセンス並にやばいから言動気を付けな

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:31 ID:Vh6YcVU80

くそ虚言はマッチングなんてやってない
的外れで同じような発言繰り返してるだけだしいちいち触るなよ…

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:41 ID:++pPeqMQ0

ギルド名出すなボケども

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 18:51 ID:9w+v/6Wn0

>>816
その状態になったら全員でログアウトして5分後にログインして完全な状態の相手の防衛を攻めろ
防衛有利な砦で相手に防衛体制作らせてからならマシな戦いになるだろう
それでも楽勝で相手にならないなら
お前のギルドが使用垢の大幅な変更とかでランキング詐欺状態になっちゃってるだけだからあきらめろ

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 19:01 ID:eILDyujd0

こいつ虚言爺の自演臭い

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 19:04 ID:VU7JM2k70

自分達が別に上位ギルドでもないのに完封しちゃったら相手が弱いと評価するのは当然だろ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 19:26 ID:SRD7dxCF0

その弱い相手と当たるようなランキングにいる自分らの責任だな
強い相手とだけ当たりたいなら勝ち続けて上位4位以内に入ってそれを維持すればいいだけ

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 19:34 ID:VU7JM2k70

下とばっかりマッチングして順位上がらないから無理だな

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 20:31 ID:dG+aZUn70

下を倒してもランク上がるけど

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 20:50 ID:uSg5Ka/R0

>>826
少なくとも無敗で行けば１位と当たれる
そこで勝てばお前が一位だ。頑張れよ

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 20:58 ID:lm9JMh5r0

1位に負けてもあんまり落ちないし、勝っても1位は変わらないかもな

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 21:01 ID:x83UnFzh0

勝ってもランク下がったはよく聞くけど連勝してもランクが下がった例ってあったっけ？

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 21:05 ID:mly2E2Qo0

>>830
連勝したとしてもポイント多く持った人が抜けてたら下がるんじゃないかな

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/11 21:25 ID:k7b/5R9U0

解散したところの上澄みが中堅〜上位に入ってるから下とはどんどん差が開いていくな

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 00:04 ID:VHXFQQol0

しっかしえらい逃げ腰のバーサーカーだなぁ

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 00:41 ID:T24BmDrO0

やっと2位決定戦があったのに静かやなぁ

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 00:50 ID:sSjqB1CO0

i鯖1位にしか負けてないってのが心の拠り所だったI鯖2位が沈んでるから静かなのかな？
それでもまだ3位なんだから気にする事ないと思うんだけどな
WGvでボコボコにされたG鯖より上なんだし

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 01:04 ID:Ev92YG8r0

装備が同じ条件だったWGv時代と比べると
課金しただけ強くなれるから今の方が楽しい

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 01:13 ID:J5Dn1C+V0

課金額が順位にかなり影響でてるよな
PSはほんといらない

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 04:47 ID:nSQwS9Ux0

お金出すだけで上位いけるよ！サイコーかよ

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 07:35 ID:w5ksBVQg0

超眼帯は課金だけじゃ数手に入らないけどな。

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 09:06 ID:tn5E428F0

拮抗相手だと1時間短く感じて
圧勝相手だと15分で勝敗決まって余裕暇防衛
連勝すると格上相手でぼろ負けの繰り返し
マッチング微妙すぎて平日エディション参加したがこっちのほうが楽しい

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 09:41 ID:lifC7ggG0

戦術の工夫もなにもしないからだろ

無理やりでもエンペまでどうにかたどり着ける方法で残り1分とかで割れば勝てる可能性あるんだから
正攻法が無理なら葱50人でも修羅50人でもＲＧ50人でもいいからなんでもやればいい

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 09:47 ID:TuDItow50

自分から何もしない奴特有の妄想で草

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 10:31 ID:j26gXRHy0

ネギ50人でひたすら相手をマンホールに落としていく別ゲーモードを想像してしまった

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 11:14 ID:EErklXF20

まーた同じネタの繰り返しかよつまらん

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 11:40 ID:mTNRiqiD0

50人で獅子吼って弱いのかな？
攻めでも守りでもそれだけ重なったら範囲広いし強そうなんだが

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 11:48 ID:hd0n+me70

またYEGｖ初期と同じ話してる

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 12:14 ID:ge/oCvdo0

>>839
必要なのはコミュ力だよな
攻城戦はソロでは勝てないチームプレイだ
課金したアイテムを露店で売って
その金でN鯖で買えば買えるぞ初心者君

昔は売りが無く、レアアイテムは入手不可能な事が問題視されてたが
今は課金すればN鯖でほぼ全てのアイテムが手に入る
課金をするかコミュ力か姫力で借りれれば新規や初心者も古参と同じ装備が手に入るようになった

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 12:39 ID:gbJD6Zfk0

1円も課金しない虚言癖こどおじが

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 12:43 ID:W6+ko1kP0

コミュ力言うやつは大抵他人任せな現実

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 13:49 ID:SQ+XNqh20

Y E G v が 変 わ る ！
アニバーサリーくじを見逃すな！

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 14:14 ID:J5Dn1C+V0

アニバくじで新世界のYEGVが始まるな

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 14:21 ID:wGO82SL50

アニバに限らず、わりと高頻度でくじが追加される度に新世界になってる気がするわ

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 14:24 ID:ge/oCvdo0

課金転生
新規でも課金さえすれば古参と同等になるのは素晴らしいよな

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 14:46 ID:MbfGKUoW0

50人で獅子吼いってRSで全員しんで笑いそう

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 16:32 ID:PUpHpFyP0

がんほーしねしねぇ

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 17:03 ID:WOxqCJBx0

店じまい前のぶっ壊れ装備連発してきたな〜

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 17:07 ID:gbJD6Zfk0

同接数もクジ露店も激減してるし売り上げヤバいんだろう

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 17:29 ID:L1VKFrWO0

くじ露店激減してるのは２ヶ月連続でゴミくじだったからだろ

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 18:53 ID:PUpHpFyP0

売上激減はゴミくじじゃなくて
YEショックRO接続数低下が元凶なんじゃあぁ

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 19:19 ID:fxGUXwL30

MD周回すればG単位のボスカードもそこそこでるし普通にゼニー足りるぞ
課金じゃないと稼げない雑魚のアイテム転売すればもっと稼げる

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 21:03 ID:sYTkyI4b0

まぁ出る人は回ればいいんじゃないですかね
出ない人は出ないから別の金策した方がいいよ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 21:32 ID:hd0n+me70

RMぶっこめばMD周回なんてする必要すらないからな

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/12 22:47 ID:U16vdaWV0

クジ装備で１位２位がひっくり返るかが楽しみ

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 00:17 ID:MWQarCyM0

珍50人用意する時代が来てしまったな
プレイヤー耐性も属性耐性も楽にとれるし
ハルシで弾幕避けてクロークEXでバキューム無効化して守護もバリケもしゅんころ
あとは入り口でRCMA完封やでｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗ

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 00:23 ID:+eppOGa70

今回のクジは回さないと負け組確定だな
サラ金で限界まで借りても回すべき

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 02:25 ID:JQzqBvrF0

つかほんとアホみたいな装備だな

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 03:24 ID:Q4pv3U2T0

アホすぎてゼニーで解決すればいいやってなってる
クジ回す人には二重の意味で感謝してるよ

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 03:56 ID:/uK8oUW60

究極の月はゴミクジだけどみんな10万以上買ってね
再来年はサービス終了する可能性もあるから奮発して20万でもいいよ

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 10:37 ID:QquIWOpo0

>>784
ETaに配置されたな

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 18:24 ID:uuQyAhX/0

>>784
ｋROは早い段階で金ゴキ禁止カードに入ったがいいのか
ｊROもETAに実装されたから禁止される兆候かもな
金ゴキは禁止して同等のくじアイテムを出せば売り上げが上がる

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 18:57 ID:+EfY+ByC0

金は禁止でもいいだろ
対人で使えなくなろうが狩りでは相変わらず大きなアドバンテージがある

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 19:01 ID:2VXL9T/p0

そりゃお前は持ってないからいいだろうけども

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 19:18 ID:uuQyAhX/0

昔と違って新規でもN鯖で買えるから良いよな

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 19:21 ID:bxMYKBaU0

やっとジュピターリングのゴミっぷりが認知されはじめたんだなｗ
これあまりにもDEFあがりすぎだろ
ファントムオブマスカレードで即死するわ
認知されて暴落してきた

やっと課金防御肩は出たんだから
次はまともな防御アクセくれ

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 19:26 ID:hnp/ZREw0

（ジュピターの値崩れは珍アクセのせいだよ）

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 19:33 ID:sa3AQlVl0

(かわいそうだから触ってやるなよ)

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 19:35 ID:dm5RmZXH0

ドリームに入る可能性高いしな

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 19:48 ID:bX3KncyX0

定期的に現れるよな俺が持ってないから禁止しろ民。
本人は「俺は持ってたとしてもバランスおかしいから禁止しろっていうよ」って思ってるけどな。

今は別にそもそも金盾そんな強くないし、金盾の枚数なんてそんな関係ないぞ。
金盾の枚数で上位が決まるなら、剣が圧倒的一位のはず。
うちはランキングだいたい上位５に入ってるけど、少なくとも二桁ないぞ。

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 20:00 ID:bsMhzviB0

金盾は単品じゃ微妙な装備だってのを持ってない奴はわからんのだろう
タフで一緒に付かず離れずで動いてくれる献身いてこその強さだからな
金盾つけてて強いやつは献身とセットで初めて強いんだぞ

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 20:11 ID:c86NYZVQ0

ゴキ単体なんて物理のカモだからな
普通P耐性盾と持ち替えしそうなものをゴキ持ちやつはしないやつが多い気がする
献身はP耐性が３０くらい低い分献身ごと飛ぶからな
さすがに影葱ゴキとかは強そうだが

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 20:13 ID:dm5RmZXH0

金がないと献身すぐ切れて死ぬから金が強いんだけど

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 20:32 ID:JhnyMWiS0

>>870
kROやiROの対人で金ゴキが禁止されてたのって一時的な措置で
もう何年も前に解禁済みなんじゃなかったっけ？

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 20:32 ID:uuQyAhX/0

今はN鯖で誰でも買えるチャンスがある
買わないで使わない縛りプレイしておいて勝てない理由にするのなら買えば良い

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 21:15 ID:wJBggRCq0

今なんて金盾あってもバニされたら献身きれるんだが
確かにディスはきかんけど、過信するのは良くないと金盾持ちからの忠告

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 21:21 ID:sVICy1YP0

前は週1の2時間のためにクソ高いかね出す意味がわからなかったけど、今はダンジョン攻略でも輝くし普通に欲しい

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 21:41 ID:JQzqBvrF0

金盾は位置ズレ防衛時にステイシスで止まらないのが0リスクでいいよね

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 21:55 ID:cNmCp7OW0

メギンも死んじゃったか

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 22:40 ID:E2Wz/5Vd0

献身ごと持っていかれないようにいろいろ工夫してるんだけど
金だから死ぬようなスキルなんてなくてRCとかCIとか中処理系はバジの80でも死ぬぞ
金を外した時に飛んでくる突然の影葱HIとかWLのJFの方が気になるわ
金だとその辺の属性一切気にしなくていいし

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 22:45 ID:JhnyMWiS0

新肩でHIもJFもまとめて対策できるようになるな

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 22:52 ID:E2Wz/5Vd0

そんなフラットステにする職いるのかっていう
献身もらうような火力だと取れてもIntDexだな

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/13 23:39 ID:ItRtI/tq0

職によるだろう
金ギアメカならDEXINT1主流だろうし
レベル解放したら自然ととれちゃうだろうし

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/14 01:01 ID:qOwZAlAr0

なんでパッチスレでやってるんだろうと思ってたけど
遠距離100に地属性100の金皿とか影葱って落とすの大変そうだね

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/14 01:15 ID:hibXloBE0

昔ほど金盾あるだけで無双できる時代ではないことは確かだな
物理で死なない装備持ってる職か専属献身付いてたら今でも強いよ
40Gで金盾買うならその金で他揃えたほうが絶対強くなるぞ

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/14 01:24 ID:vVIGmy1R0

今から装備揃えるより専属献身になった方が絶対強くなれるよ保障する
紐は何人いても困らないが廃装備持った火力は大抵のギルドで余ってる

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/14 02:00 ID:2jdoreqI0

回復叩くのも技術だから叩けんやつは叩けんからなあ

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/14 02:05 ID:4F2ATbCQ0

装備完全依存ゲーが加速しすぎてますます影葱様が厨ユニットになるな
金盾？職アクセ？それがどうしたの世界に生きてる

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/14 03:46 ID:9gfkgHZw0

YEで勝ってもゴミしかもらえないのに、数Gの装備を定期的に更新しなきゃいけないとか対人勢は大変だな

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/14 09:36 ID:leyKr2ga0

ステイシス1発で何も出来なくなる影葱が金盾様それがどうした？は草生える

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/11/14 10:34 ID:xNMGpvdW0

それほとんどの職にも同じ事を言えるんだが
ステイシス食らってもまともに動ける職って何？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)