レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

騎士情報交換スレ368

1 ：Hal ★ ：19/11/20 00:06 ID:???0

ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
生涯剣士を貫こうとしている方やロードナイト・ルーンナイトの方もこちらでどうぞ。
お約束・過去ログ・質問テンプレは>>2を参照。

■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。出来る限り自分で調べて下さい。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
・それでも分からない場合は、>>2のテンプレに則って質問をして下さい。
・テンプレを無視した質問については、放置されても仕方がありません。
・煽り、荒らし、妬み、叩き、マナー等に関する話題はスレ違いなので徹底放置を厳守。

【前スレ】
騎士情報交換スレ367
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1565157108/

【関連スレ】
クルセイダー系情報交換スレ191
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1568368598/

■騎士wiki （R化前データ編集不可 閲覧のみ）
　http://mohige.sakura.ne.jp/knight/
■RagnarokOnline RenewalData Wiki （騎士、モンクwiki）
　http://mohige.sakura.ne.jp/rord/
■BBガーターマップ　名無し後
　http://pkinoko.web.fc2.com/ro/bb/

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/05 19:17 ID:7U+oFKcX0

今のスペックのブレスを無属性でばら撒けたら強すぎやしないか
威力は他職に負けるが、耐久性高い職なんだし

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/06 02:29 ID:ujxm9ezb0

別にRKだけがスキル調整対象なわけでもなし
ルーン調整が来るなら当然他職だって強化が入るわけで

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/06 09:43 ID:Vr0ZP0Tp0

>>343はどこの世界線の装備を想像しているんだ。

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/06 09:59 ID:bjW+VqxI0

龍槍込みなら特別おかしいことは言ってないと思うけど

347 ：封印の迷宮 ：20/01/06 12:11 ID:kn+ftFAb0

ﾊﾊｯw

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/06 17:39 ID:4YBfOlxm0

龍槍、猛炎、＋９ＹＳＦあたりが今の相場の３分の１なら評価も変わるんだけどな
年末の連と皿の強化を見るとある程度の予算で強くなれるってのは大事だよ

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/06 17:53 ID:6R1yEwGq0

皿も強いと言われるレベルは20Gくらいはかかるぞ

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/06 18:02 ID:bjW+VqxI0

そもそも連の強化ってパッケだろ？
これだけ強いパッケ貰ってるRKで何が不満なんだ
ある程度の予算で強くなってる職の筆頭じゃないか

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/06 18:18 ID:KFsX+d8P0

パッケ以外、アメないじゃない！

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/06 18:19 ID:KFsX+d8P0

ごめん、龍槍とか猛炎とかあったわ
ある程度の予算どころではないけど

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/06 18:24 ID:yeHV/W4F0

連と皿じゃなくて珍と皿のアクセだよね
連パッケはHPと耐性が上がってそこそこアロストが使える感じ

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/06 18:26 ID:bjW+VqxI0

ファフニールあるやんけ
愚者とかDウィングD靴冒険者ｃもステ無詠唱取れれば強いぞ
この辺知ってる層は>>343みたいに言うんだと思うよ

まああとはよくわからんストームブラスト強化とかのせいで実質飴なしになってるけどな

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/06 19:37 ID:NS4PI+Dx0

ﾊｧﾌﾆｰﾙは安価で強いよな

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/06 20:49 ID:LrZ2S79c0

何気に＋７であの性能は相当強い
スロット無いからなんとか壊れ装備にならず踏みとどまってる感じ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/07 01:20 ID:QjlPzgfa0

>>353
連はパッケアクセがけっこう強いみたいだぞ
ダメージ出すだけならWパッケアクセで良いらしい（ステ無詠唱はきつくなるが

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/07 12:00 ID:YHiYkTZj0

RKパッケは確かに強いよ･･･でも2個買って初めて”強い”と思えるレベル
で、珍連パッケは一個買うだけで完結しちまう頭おかしいレベル
元々の職性能が違い過ぎるから仕方が無いのは分かるが
アロストを無詠唱で打ちまくってるとSpP()って思えてマジ泣けてくるorz
まぁイイ事ばかりじゃないけどね･･･積載量やら耐久力は段違いだし
それを差し引いても有り余る圧倒的広範囲火力の前には霞む・・・

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/07 12:10 ID:fNEpJxWs0

隣の芝はなんとやら

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/07 12:21 ID:YFf5tDy50

連パッケは買ったけど外れだろあれ

HP400k未満を乱獲するには良いかもだがボス相手じゃ無力すぎる

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/07 14:03 ID:+kt8H7Ko0

RKパケ言うほど強いか？
防具ほぼ固定だしYSF除くとパッケが最終装備みたいな感じなんだが…
いじれる所が頭と武器しかないんだけど龍槍と剛勇無双orマスカレだしな

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/07 14:25 ID:gBJpxpj20

一通り8になってて、鎧やら靴はたまに換装するけど、肩が手放せないわ..

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/07 15:05 ID:iOej8mG90

よく＋8にできたね。濃縮？
濃縮持ってないから普通に叩いて全滅したよ

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/07 15:07 ID:ieKITORj0

ギャハハ！

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/07 20:15 ID:F3M6RXk20

おれも2パッケージ買って1パッケージ分全部消えたわ

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 11:36 ID:si/SK5yK0

ハハッ

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 11:48 ID:xwiM+Eoc0

そろそろソニックウェーブ推しのアクセ実装かな
RK専用のアクセいつくじに入ってもおかしくない

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 11:56 ID:OpV6i6IG0

なんたら石「なんでや！

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 12:02 ID:/d/zvPVW0

お前さんはもう休んでいいんだ・・・

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 12:43 ID:yEm/+kFi0

2パッケ買って鎧はそのままで頭肩靴は一個も成功しなかったわ

武器だけは一本目でメカの精練で+9になったけど

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 13:01 ID:vtjS9mlm0

成功率って7から8にするにはそのまま叩いたら2割だろ？
2万5千円は単純に必要だぜ

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 15:34 ID:si/SK5yK0

見てろよお前ら
ソニックウェーブの超性能に腰抜かすからな
見てろよ

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 15:47 ID:wa1cqCWQ0

>>371
頭鎧肩靴全部砕けてるんだから成功2割でその値段は計算がおかしい

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 17:52 ID:MitOrQ3Q0

ソニックウェーブを風をぶつける技と思ってる人は結構いる

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 18:22 ID:fIvXxjk80

>>372
お前はまず射程を伸ばす所からだろ！

威力を増やす装備は3年後だな。

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 18:43 ID:BK0XgqOK0

>>367
おじいちゃんの予想また当たらないでしょ

>>163

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 19:39 ID:/d/zvPVW0

ソニックウェーブ強化装備は間違いなく出るだろ
無かったらイフォドス挿しのスピアブーメランより圧倒的に弱いぞ

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 20:08 ID:hufvyYyA0

>>361
強いの基準が人それぞれだからな。
ビジョウやTWO程度の雑魚BOSSを相手にする分には十分強いと思うが
畜生様すら即死する様なBOSS相手ならそりゃRKパッケなんてゴミだろｗ

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 20:16 ID:LwCJduCV0

ソニックのYSFみたいなのはkroにあった気がする
シャドウ装備だけど

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 20:16 ID:4uNiBCeU0

>>378
まさにこれなんだけどw
TWO程度の雑魚BOSSならどのパッケでも楽勝で倒せるのに全身固定のRKパッケがやたら持ち上げられてる理由がわからなさ過ぎてな…

結局それなりに強くしようと思ったらysf装備するしかないのかなー…
パッケ+@で強くできるなら良いんだけどな

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 20:22 ID:/d/zvPVW0

狩場で使おうと思うと範囲攻撃は強化されんし
装備を崩すとかなり弱くなるので特定の場面以外は他装備に劣るはず
良くも悪くもスターターだと思うよ

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 20:47 ID:fFqN2kFS0

話の流れ的に「他のパッケと比べて」「コスパ込みで考えて」なのに>>380とか言われましても
話聞いてないんですねとしか

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 21:07 ID:I4soZqbT0

通常グローザまではパッケ装備にちょい足しで倒せるってのは他よりも恵まれてて十分な性能だと思うがなあ

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 21:28 ID:sXyumAUV0

>>382
お前が理解力ないんじゃないの？
別に他のパッケでも同じ事が出来てコスパも何も関係ないだろwww
コスパ込他パッケと比べて特別優遇されてなくないか？って事を言ってるのわかるかな？

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 21:30 ID:sXyumAUV0

>>381
さんくす！
パッケで使えそうなのって靴や肩はDB型にシフトしても使えそうなんだけどやっぱりハンドレッド使えないと微妙なんだろうか？
RKは専用装備が多すぎて使い回し効かない分パッケからysfに切り替えるかどうにも躊躇してしまってね…

龍槍にW猛炎にysfとか金かかりすぎなんだよな

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 21:33 ID:sXyumAUV0

>>383
良くも悪くもだけどタイマン性能だけはピカイチだよね！
他職みたいに崩しながら色々できる職じゃないけどワンポイントでセット使えば強そうだから無駄にはならない感じだよね！
パッケ+@で色々するのは難しそうだから切り離して色々考えてみるよ

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 21:36 ID:fFqN2kFS0

>>384
他パッケで魔神殿やソログローザは早々出来ないんだけど・・・
まあ話題逸らしたいみたいだからそれでいいよ

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 21:39 ID:sXyumAUV0

>>387
ギロチンクロスやレンジャーは出来ると思うが？RKパッケ自体上位5本には入るくらいの性能な訳だし急にボスタイマンのみの話を引き合いに出されてもこっちとしては意味不明なんだが？
おたくこそ論点ブレブレなんすけど？
何が言いたいんですかね？

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/08 21:55 ID:I4soZqbT0

珍はパッケにちょい足しだと実は魔神殿もグローザも結構きつい
連もたぶんそうだろうと思う
RKはストーンハードスキンとリフレッシュがぶっ壊れてるからね

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/09 02:37 ID:8VKFI8gN0

連は絶望モロクがアロストNGだからそれの対策は要るんじゃね

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/09 03:20 ID:okmaFSgc0

RKでもパッケだと一度クリアするのに10回くらい死んだ記憶がある
クリアできるだけましだが

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/09 08:58 ID:7SWDBXgK0

エンチャントブレイドゴミなのは聞かなくてもわかるんだけど
実際ソニックウェーブって遠距離火力的な視点からみてどうなの？
c込みのスピアブーメラン以下とかだとポイント振る価値ないよね

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/09 10:02 ID:GKM6R56K0

>>392
武器を選ばず使えるのは利点と言えば利点だけど
SBと同じく連射出来ない上に、威力は微妙だわと余り日の目を見ない感じ

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/09 14:50 ID:stCc4R/k0

ソニックの威力が上がって連打も出来るならスピアブーメランの代わりに取りたいとこだけどな
ハンドレッド連打しててもランダム発動でノックバックはやっぱ邪魔だわ

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/09 17:50 ID:nK676zRi0

百槍型、ＳＰＰ型、ブーメラン型、ソニック型、いろんなＲＫが楽しめる
どれか一つが強くなりすぎると他がゴミになるから今後の強化はたぶん控えめだよ
優しい運営に感謝だな

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/09 18:09 ID:TaW1wuRg0

>>389
珍は近接反射に無力すぎるからな
パッケ型じゃSbrでボスにダメージ通すなんて無理過ぎるし
珍パッケが一番強いと言われてるけどいろいろクリアできるのはRKだよな

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/09 18:11 ID:g/ToTU0+0

SPP型が両手も兼ねるのかもだけど、2HQがもうちょっと日の目が当たると楽しくなるんだがな。

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/09 18:21 ID:UjjA4Yoz0

両手剣は何を考えているのか本当に分からん
フルフォースだってＤＯＰ有りでお世辞にも強いとは言えないし・・・
あれはせめてスロット3無いと駄目じゃないか

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/09 18:24 ID:Z51aoa9W0

>>369
珍で魔神殿クリアするには数Gクラスの装備がないと無理
パケのままだとイーブルなんかもきつい。何せ耐久がな…

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/09 18:25 ID:y1IIKbO+0

ディレイ100%カットでも付いてりゃ最強のLA係になれたかもしれん

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/09 18:30 ID:F/MWxg190

最強のLA係長…
騎士とは…

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/09 18:39 ID:7yvU3JxJ0

覚醒フルフォースでの再強化か強撃エンチャの追加にでも期待するしかないな
DOPとセットの追加効果に全種族耐性50%ぐらいぶっ飛んだのがあっても良かったんじゃないかと思ってる

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/09 18:43 ID:pdHWuEwD0

レックスエーテルナ(物理)
アロストで刺さった矢を両手剣でぶん殴って深く押し込みダメージを倍加させる

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/09 19:28 ID:6UcVdQoC0

っていうか、LAは剣いっぱい落ちてきてしかも体貫通してんじゃん
普通に考えたら即死100%が妥当

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/09 19:35 ID:TaW1wuRg0

ソロもPTプレイも惜しい職なんだよな…ほとんどの事がやれるから贅沢は言えんのだけど
現状他の職に比べて装備の選択肢が少ないからもうちょっと幅が欲しい
SBがどれだけ強化されるかによって広がりそうではあるが

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/10 02:30 ID:O/is7uRg0

半分以上の職がその惜しいにすら到達してないからね

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/10 02:54 ID:AY0t/1Y60

RKは金さえかければほんと凄い職だと思う…パッケから次のステップに到達するまでがヤバい位金がかかる所とスキル毎にセット装備が違う辺りが敷居を高くしてるんだと思う

他職みたいにパッケ靴と職アクセでおkwwwやパッケ+職靴職肩でおkwww
みたいなお手軽さがあると人口増えそうなんだが…RKの職靴+職アクセ何時になったら出るんだ？

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/10 07:41 ID:hi13+wOs0

なんとか石「よんだ？

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/10 07:42 ID:O/is7uRg0

アンクルを剥奪される某職みたいに
金をかけていく価値のない職よりはやりがいがあっていい

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/10 08:05 ID:lMwLBnfb0

珍はライオットなりダクハンなり靴以外は自由に変えられるからゼロからやるにも耐性取りやすいってのが大きい

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/10 19:02 ID:D+tH3tCK0

おい、教えろ

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/10 19:19 ID:fTjx/Ryd0

なにを

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/10 19:52 ID:svuSjOhE0

△

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/10 22:56 ID://EYUrFW0

靴もアクセもサービス終わるまで来ないだろｗ

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/11 03:33 ID:fqPtIm9O0

なんたら石「お前たちにはこの俺がいるぞ！

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/11 07:05 ID:oeNhh6vz0

お前一瞬輝いてたよな


RGがロックリッジの牛をED一確するためによ

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/11 07:07 ID:rd2+HEVV0

今でも、牛をイグニッション1確するのに使えてるよ
170RK量産してお払い箱だけどね

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/11 10:22 ID:gRac26rB0

龍槍がまじ強すぎなんだよな
ソロ性能は屈指の性能だが問題はptプレイかな

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/11 11:25 ID:tiaDu/m20

龍槍はソロを強くする武器だからな
少人数ならともかく大人数ＰＴに居場所無いのはＲＲからずっと変わらんね
対人は知らん

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/11 11:49 ID:Nn5Kuu7k0

耐久そこそこ高くて転ばないからペアやトリオだと普通に強いんだが別にRKと組まなくても…ってなってるかもな

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/11 12:16 ID:oeNhh6vz0

火力も耐久もあっておまけに回復や支援まで出来る猫でおｋになるから仕方ない

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/11 12:50 ID:HbXf5b/+0

猫が龍槍もってペロス乗ったら無双できそう

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/11 17:47 ID:umBtodIG0

ペロスの上でうずくまる

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/11 19:49 ID:Nn5Kuu7k0

夢幻ソロとかペアとかやれる数少ない職なのは間違いない
最強の猫と比べてしまうとどうしようもねぇが連メカ修羅とはいい勝負するかな？

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/11 20:14 ID:nmyzQlwv0

>>424
ギアには勝てないが修羅には勝ってるな
連（）はそこで名を連ねるような職じゃない

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/11 20:27 ID:/LxHoSgv0

RKって介護なしで異形の壁出来るの？
ペアなら連のが優秀じゃないかい

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/11 21:14 ID:Y9kZKnwI0

異形壁は実際にトライしてる人いるんじゃないっけ
出来てるかどうかは知らんけど
あと言うまでもなくパスタは無理だろう

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/11 21:15 ID:gRac26rB0

ロボ修羅とはいい勝負だな
連は早いが安定しないってイメージ

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/12 00:29 ID:NV3FleIX0

アルカナGoSやジュピターがあれば壁くらいなら何とかなりそう
そこまで金かけてやるもんじゃないか

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/12 10:16 ID:opHXmM2l0

RKセット崩した瞬間蒸発しそう

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/12 13:50 ID:p2vzAWv00

>>423
ペロスにうずくまらせて盾になって貰えば良いのでは！？

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/12 17:37 ID:2QFmZTjX0

猫さんは単体でうずくまりながら攻撃できるんですわ・・・

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/12 17:48 ID:/jLwtT6V0

お猫様はもうスキルで槍を持っているので後はブレス吐くだけだな

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/12 20:44 ID:RF4F9Bmy0

ウォーターキャットブレス

相手は死ぬ

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/13 07:34 ID:4V3v/BOm0

ハトハンソロしようと行ってみたら、道中の戦闘員がめちゃ強い、というか痛いんですけど。
ソロで行っている方はどうしてます？

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/13 07:35 ID:4V3v/BOm0

すみません、送ってしまいまいた。
パッケ熾天使なrk です。

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/13 07:50 ID:rdDY8CiP0

あそこは入り口の雑魚がATK高くて数も多いので突っ込んで囲まれるとぼこぼこ被弾して痛いからスターターだけでいこうとするとひどい目に合う
後半のエリアは指定ボス倒すだけならOTPの無料支援で足早くしてボスだけ引っ張ってsppで倒すとかでいける

最初の雑魚多数エリアに関してはからゲロで1確できると格段に楽、もしくはRKc二枚挿しのアクセ揃えてIBで1確に持って行けると囲まれる直前にIB打てばほとんど被弾しないで倒せる
どちらも無理っていうならまとめて相手せず一体ずつSPPで潰していった方が無難

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/13 08:47 ID:4V3v/BOm0

ありがとうございます！
すぐ装備を更新できるお金もないので、金策してみたいと思います。

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/13 09:59 ID:3B390p7l0

ボス耐性付きのアビス盾か人盾もあった方が良い
後デガブツの睡眠からの自爆コンボと後半の奇襲とか警戒しといた方が良いかも

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/13 10:01 ID:3B390p7l0

↑ポイズンスピア使う場合ね

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/13 12:49 ID:zu58c3h60

パッケだと熾天使よりディレイカットジェミニ目の方が良いよ

もしくは下段をオープンエアヘッドフォンにして中段をハートファンデーション？だったかサングラス型のやつで10%カットできるのが安いはず

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/13 14:24 ID:VWoTUP7N0

ハトハンはまとめてドラゴンブレスやってるな
一体一体たおすと面倒

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)