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セージ・プロフェッサー・ソーサラー 126講目

1 :Hal ★ :19/11/21 23:59 ID:???0
賢者(Magician,Sage,Professor,Sorcerer)に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
-【前スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー 125講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1560479954/
- マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#441
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1565853166/

■情報サイト・シミュレータ■
-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【戦闘データ計算機】 http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html

※スレ立て依頼は>>970に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を

342 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/02 16:48 ID:s6D1L8Vo0
>>341
殴るときに決まる
フェイヨン+パッケは無詠唱。Wフェイヨンでも無詠唱。

343 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/02 16:58 ID:uATlkrDc0
SFは操作が面倒臭い
ボタン1つで出せるようにしろや糞癌が

344 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/02 17:16 ID:+iS0zFKo0
拳に最初からファイアボルトの威力をチャージ、ってほうが
敵に撃とうとした詠唱途中に……ってよりも感覚的にわかりやすいというか
しっくりくる気はする

345 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/02 17:24 ID:qT4K6/iu0
聞いてばかりですんません
全身職パッケで固めてるんですが、パッケ杖をサーキットボードに取り替えると、より強くなりますか?
狩場は特に考えてません

346 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/02 17:44 ID:qT4K6/iu0
買って試します
失礼しました
何でも頼ってはいけませんね

347 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/02 17:56 ID:O5iXEOHx0
サーキットボードは威力だけ見たらSF最強クラスの武器かな、それなりに高Lv欲しいけど
パッケ装備主体だと、アクセ片方だけでもインプやシロマ刺しアクセにした方が良いと思う

348 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/02 19:10 ID:xbt8EpNt0
ミミミ、チェネレ鉱員、サーキットとかでもいい。aspd193でペチペチできる(o´ω `)o

349 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/02 23:18 ID:PSDp8BPm0
お前は剣士系だけやってろ(o´ω `)o

350 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 09:38 ID:GOpAEOY40
俺にわかだから弱いけどパッケ精練仕上げてるやつとか糞強いぞ(o´ω `)o

351 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 14:08 ID:CsuAiVJ50
職パッケ肩を+8に出来れば爽快感が違うんだろな
ゾディアックまた買うか悩む
(諭吉が2桁に届きそう、さすがに…)
服は+8にしたんだが

今まで猫しか魔法大会最後まで行けなかった雑魚だが、作ったばかりのSF皿で挑戦したら1発クリア
消耗品は白ポ20個のみ
SF1回30発殴りきる間にほぼ倒せた
風Lv3をデコイにしてたのもあるが

+0サーキットと+7双魚宮杖、SFでピッキ殴って比較
サーキットの方が微妙に強かった
+10サーキットできるまでは、MD巡回は、ボス耐性、Mdef50%カットある双魚宮安定かな
(ボス以外なら盾持てるサーキット)

352 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 16:13 ID:3oJRbHaW0
ティアマトの雑魚殴り殺せる(o`Д ´)o

353 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 17:35 ID:MEgJCeTR0
某皿のグローザソロ動画ってNPC会話ウィンドウ無しで戦闘始まってるけど、出来たっけ?

354 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 17:49 ID:G5SkHlwk0
茶番スキップせずに準備に当てるために茶番見てるだけだろ

355 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 18:37 ID:MEgJCeTR0
なるほど
スキップしなければいいんだ
ありがとう!

356 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 21:13 ID:jtL05Sph0
SFこれでギリギリ発動できた

DEX125
浮遊する太極玉
頭にフェイヨンカード
アクセにフェンカードと、パッケリング

手紙で+6だと発動できなかった。

357 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 21:53 ID:L71+KXRL0
PW型を目指すと、パッケからの換装順番はこんな感じでしょうか?
1.知覚×2
2.太極玉 or 711
3.武器(+9起源 or +7スピアロッド)
4.+9古代龍
5.真理靴 or 真理鎧
6.暴走鎧 or 暴走靴

358 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 22:16 ID:XZ4xqIhI0
まず知覚と古代竜+7じゃね

359 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/03 22:55 ID:pZQoE+IP0
パッケ杖 知覚2 7古代 711 9古代 真理 7OS 暴走杖
こんな順番で集めるつもり

360 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 11:01 ID:ue6HZtmU0
俺も全身パッケだけど、この順番の予定

+9パッケ杖 太極 知覚2 +7古代竜 真理鎧 +9起源 +9古代竜

mdef100%を武器に頼ってるから、武器交換する前に真理の導入が必要だと思ってる。

361 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 11:18 ID:tjqb68Im0
精霊王型って人気ないん?

362 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 11:56 ID:8hnClEoM0
連打しなきゃいけないしディレイとaspd両立が割ときついし属性実質2つしかないのがね
火力はよわくないよ

363 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 12:04 ID:D0enmdyK0
刺さる相手にはぶっ飛んだ火力が出る

364 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 12:23 ID:m4Wmbt4q0
精霊王型はパッケと相性が悪いというか
使い回しがきくパッケ装備がない

365 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 12:34 ID:0bEz6pCd0
精霊王はディレイカットと無詠唱前提でつまりブラギがあるPT用
ソロでやるとディレイカットとMDEF無視両立がキツくて10エデンでよくねになりかねない

366 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 13:22 ID:bQN30MPz0
手軽さはないけど一定以上のお金をかければ
物理さんでは遠く及ばないトンデモ火力になれるのが魔法の魅力だなと再認識できる型

367 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 13:45 ID:Lu2eb6WW0
雷帯びた拳で殴る様は、ライトニングボルトで殴るアイオリアだよな

368 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 17:07 ID:/RF2pg/p0
古代龍型でパッケ杖以外を使うとなるとMDEFカットをどうするか悩むな
TWOを買えれば良いんだが高くてな…
できれば暴走靴を外したくないところだが、知覚+真理靴で妥協することになるのかな

369 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 17:27 ID:Fgkv7+gd0
俺のこの手が真っ赤に燃える!(ファイアーボルト !!)
お前を倒せと轟き叫ぶ!(スペルフィスト !!)

370 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 06:15 ID:Ka3uDnnK0
グローザソロの敷居は他職のほうが低いって事実かもしれないけどめちゃくちゃ上からだな

371 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 07:40 ID:e349WFrT0
いきなり何言いだしてるのこの子

372 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 09:55 ID:+2vaOZ6v0
そりゃ珍や猫と比べればどんな職だって敷居高いわw
職によって得意不得意があるんだし仕方ない

373 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 10:56 ID:CHdrO8sN0
三属性を束ねた拳はお前の魂をも切り刻む(o´ω `)o

374 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 11:01 ID:EoER6MYA0
SFメインの場合
双魚宮の杖、刺すならトップサイドライダーCと黒蛇C、どっちがいいんだろ?
双魚宮マント+8は成功している

375 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 11:18 ID:LPnwEy8o0
ASPDは精霊とかで確保出来るし、30発垂れ流せる現状なら黒蛇で良さそう

376 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 12:28 ID:SCFHCJOf0
意外と発動率低いから注意な

377 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 13:18 ID:LPnwEy8o0
5%の確率で+100%と考えるとまあまあの汎用性
見た目楽しくなるって方が大きいのは間違いない

378 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 14:12 ID:PyayXnz10
実質5%アップはかなり微妙だなぁ

379 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 17:16 ID:/xgRm5A60
ASPD足りてるならマリシャスでも挿しとけばいいんでないの
DA出したいならパフィかサーキットボードを頑張って精錬するしかない

380 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 18:44 ID:5/FUNMq10
パッケ装備で始めたんだけどPWのCT5秒ってディレイが終わってから5秒なの?なんかやけに長く感じる

381 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 19:34 ID:IuQp6Ang0
ガイジはしゃべらないで

382 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 01:26 ID:DJHn2YQF0
昔やってたSFが強くなったと聞いて動画を見てみたらすごかった
復帰してみようかなって気持ちになるねこれは

383 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 07:42 ID:5QcziyKK0
そして1日で飽きるまでがテンプレ
所詮単体攻撃よ

384 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 09:16 ID:JmCJGFqh0
地属性のボルトが無いけど、SF型ってロックリッジとかTWOとかどうするの?

385 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 09:27 ID:bMJmCYOL0
そもそも装備が充実してるなら全部サイキックで良い
SF型はそこまで装備整えられない人が使うので、TWOならSFで戦うと思われ
地属性以前にレベリングでSFは微妙
ノーグで高い装備無いけど討伐だけやりたいとかなら有用だが

386 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 09:31 ID:DKhTVwxh0
SFは狭間3でカアヒソロしてた頃がピーク

387 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 09:40 ID:JmCJGFqh0
そういえば、ノーグで何か討伐あったね
調べてみます
サンキューベリーマッチョ
SF型でJob上げれる所探してたんよ

388 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 11:36 ID:YDzV5+IX0
個人的にはピラNM実装当時も割と輝いてた、カードも魅力的だったし
RRの牛なら元々6確に収まってたけど、地下のネズミとか虫は倒せるけど狩るにはしんどかった
今はルドゥス2Fで細々と狩ってる

389 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 11:44 ID:9S355cGd0
個人的にはSFはサラマンダーが美味かった頃がピーク

390 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 12:31 ID:/OLSiN000
>>384
100通る火で代用。ロックリッジはW知覚でサイキックで良いけどね。

391 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 17:27 ID:4KFrk2pt0
イリュ熊タイマンで殴り殺してる(o´ω `)o

392 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 19:30 ID:5QcziyKK0
そういやあのプロ綿クソMAPはタイマン職御用達だったな

393 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 20:43 ID:yv3eMALN0
>>386
懐かしいな
野牛の人やらブリッジの人やらの動画よく見てたわ

394 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 20:54 ID:wxdn9giq0
野牛は割れ魔王にチートバラされて引退してたなw

395 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 14:06 ID:o/aofmPS0
精霊Lv2→Lv1に切り替えが必要であるため、
下記のようにPWに火、水、風、土の属性をつけたまま、
ベントスLv1のパッシブ(固定詠唱-1秒)を同時使用することはできない認識で正しいでしょうか。

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbfdtbiaFbMbMcvclabaxP3c1jbxi13afT12jbit13boa3axZalEalD1bux12ibxk12ibxm12haKU6amF4bxr13bxr13kk1f4hbt189amMfaab570b77bB422aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab174ff3f2f1dddd3f1f1304

認識正しいなら、DPS半分しか出ないことに。

396 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 14:51 ID:MQbWcL7e0
何をもってDPS半分といってるかもよくわからないが同時使用は不可能
風は属性つけても固定詠唱カットできる

まずは使ってみるところから

397 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 15:19 ID:1rFM3RU30
出せる精霊は1体のみなので、無と風PWのみ無詠唱が可能

他の3属性は固定詠唱1秒が残るので、DPSを上げるなら
固定詠唱-50%やフェンリルcの70%を組み込んで固定詠唱部分を短縮させる必要があるよ

それに、固定詠唱部分が残るから詠唱妨害もどこかでとらないといけない

最終的には鎧が暴走か真理で埋まるだろうからそこでとれるだろうけど、
ドレス併用とか考えているなら下段装備で取った方がいいかも

398 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 15:25 ID:LkGu/+/00
フェンリルないなら無属性で連打したほうがいいケースはままある、暴走や真理維持の意味でも。
あと見りゃわかると思うけどサイキックはらとりおの秒間ダメじゃ正しくでないぞ

399 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 15:36 ID:y0xVkbqT0
重なる魔法だから実際は表記よりDPS出てるはず

400 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 17:54 ID:tUNHUFRT0
RO内で色々話してると重なる派と重ならない派両方いてどっちが正しいかわかんねぇンだわ

401 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 18:45 ID:o/aofmPS0
>>396-398
無と風のみ固定詠唱-1秒ですね。
ありがとうございます。

402 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 19:29 ID:vrJAHqaj0
175チケでサイキック皿を始めたけどクラウドキルは便利だね
これを前置きするとかなり暴走が発動してくれる
でもジェムの管理が手間なのでミストレスが欲しいところ

ちょっとET行ってくる

403 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 19:49 ID:+NVbxHtt0
FWしてもええんやで

404 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 22:38 ID:vrJAHqaj0
FWもいいね
ミストレスの相場見てたら500Mの履歴が…

405 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 23:08 ID:v5Rd+anX0
復帰しようと思ってるけど、スターターパックの装備+知覚リングだけである程度MD回れたりする?
珍か連のスターターパックがいいって言われてるけど、個人的に皿の方が好きだからどうしようか迷ってる

406 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/10 01:10 ID:Tm9QaJoq0
スターターの火力としては十分でるよ
ただソロ向きではないので注意くらい

ソロだと圧倒的に珍パッケ これは揺るがない

407 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/10 01:17 ID:CU2YJt1n0
気づいたら3色知覚リングと熊知覚で知覚だらけになってたわ

408 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/10 01:18 ID:VLg30yLs0
PTもしたいなら皿連だな珍とか糞の役にも立たんし

409 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/10 01:29 ID:TpSlGMaI0
スターターパック+知覚2個で排水路ギガ盛、サラ幻影、ビジョウは倒せた
風耐性取ればTWOもいけそうな気はする

ソロでMD回るなら詠唱妨害をどこかで取っておきたい

410 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/10 07:13 ID:Co0JZh6S0
>>406-409
ありがとう
珍と比べて難易度は上がるけど、上手くやればある程度周れそうっていう感じか
基本的にはソロでやることになるから、最悪パッケージやら買ってお金貯めるわ

411 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/10 09:34 ID:IfB3le+G0
>>410
B鯖かU鯖で復帰しれ。臨時もあるで

412 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/10 11:04 ID:ZHdr2WnS0
>>409
イーブルに勝てるかどうかが重要

413 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 02:04 ID:0xwS/bjK0
サイキックにしろDDにしろMDEF無視ってどうやって取ればいいんだ・・・
頭とアクセは必ず埋まるし+10やMVPなんて用意できるわけもないし・・・

414 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 02:08 ID:msXS7pv00
靴とか鎧とかあるだろ

415 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 02:09 ID:ohoNYSDD0
サイキックはアクセと真理靴でDDはエデンでok

416 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 02:56 ID:RHCgPm680
パッケ杖があるぞ

417 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 07:32 ID:mId+2lTs0
鎧は安くなった+4覚醒でこれなかったら詠唱耐性考え直しなんだが…
靴は去年の春に全員に配られた暴走靴でこれも切ったら暴走無し…
アクセのためにパッケは1個買ったけど残りはゾディ含めて全部折れてもう無い…

418 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 07:44 ID:aJibLifh0
文句垂れる暇があったらMDでも回した方がマシやぞ
それかスッパリ諦めて別の職でもやれ

419 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 08:06 ID:98Yiq0sG0
正直PWなら古代龍の9以上、DDEGなら精霊王の10を究極で作れないなら他やった方がいいと思う
エデンあれば今のSFならそれなりに強い装備比較的安価に作れそうだし

420 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 08:30 ID:ohoNYSDD0
現金もゼニーも無いってんなら今のROは楽しめないんじゃね?
パッケだけでそこそこ動けるのは珍くらいかな

421 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 09:00 ID:cMVxBgso0
今も昔も、ある程度の装備がある方が楽しめるのがRO。今は最強クラス装備の値段はとんでもないけど、逆に中古装備で工夫すればMDくらいは回れる。皿だと、+7精霊王、アクセ二つ、+7起源の450mコースがコスパいいと思う。(パッケ装備があれば知覚2個の方が安いけど。。。)

んじゃ、その装備買う金はどうするかと言うと、イベント金策、課金、MD回しくらい。一番現実的な策はMD回し。

皿はとても強い職だけど、それは装備が揃ったらの話であって、貧弱装備でMD回すのはとても辛い。移動速度が遅いのも、MD回しには不利。

次の回廊で今の皿でも多少は金稼げると思うけど、俺ならそこである程度儲けられて、MD回しでも金稼げるような別キャラ検討するよ。で、金貯めてから皿に戻る。

422 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 12:14 ID:FcQaSMKa0
MD回しなんて常時やってるよ
その上でこれなんだが…

423 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 12:16 ID:wEEHx81T0
最低限のラインがたかすぎてどうしようもねえよないまのラグナロク
時間にしろ現金にしろ重すぎる

424 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 12:56 ID:+261EMEM0
10エデンあっても皿で使うことないなあ

425 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 15:41 ID:HRCHehgS0
金ない奴がMdef100%貫通必要な場所に行こうとするなよ
それか廉価装備でなんとか組み換えるしかない
皿最強とか他の職スレで言われてるけど、それは資産100G越えとか究極に100万ぶっこめる人が到達する領域だからな
基本的には雑魚職

426 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 17:21 ID:TDYDrUPq0
最高の装備は高いがちょっと前の装備は安いだろ
精霊アクセとかもう100Mちょっとじゃん

427 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 18:22 ID:pcfR+fC60
ソーサラーセリアc+マジクロ、オーソリティで安く100カット出来るでしょ
パッケあるなら靴はパッケ靴にして+7パッケ杖でいい
セリアマジクロは安くてどっちの型でも使えるのに

428 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 19:06 ID:FQ5Yc5Fm0
マジクロって何の事かと思ったらマジカルクロースなんてものがあったのか…
全く知らんかった…

429 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 21:51 ID:ohoNYSDD0
白糸でよくねってなるからなぁ
新くじに白糸入ってるから入手しやすくなるよ

430 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 22:20 ID:0xwS/bjK0
+8にする手間が省けるね、って位にしか役に立たないからなぁ・・・
しかもアクセカード枠1個潰すおまけ付き

431 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 08:15 ID:xA/Y6Ext0
精霊王にしろ知覚にしろ皿セリアc挿すなんてもったいなくてできねぇ
せめて赤石消費軽減もついてたらクラウドキル使いやすくなったろうに

432 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 10:09 ID:Bm82C9fe0
サイキック使う分にはASPDいらんし
白糸で大差無いので純粋に役立たずだからな・・・
精霊王もアルカナ系c挿すスペース減らしてまで使う物じゃない

433 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 13:42 ID:a1tej3Br0
それよりどこで初心者が詠唱妨害とるかだな

434 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 14:00 ID:IzhQf1N60
パッケと知覚前提なら、ベントスとパッケ頭の無詠唱でいいんじゃないか?

435 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 15:12 ID:n1yxnV+G0
サイキック一発で落とせる狩場ならそれでいいけどな。

パッケ頭だとサイキック二発目がCTのせいでなかなか出せない。なので、合間に別の魔法を挟んでDPSを伸ばすことが必要。で、この魔法を通すために詠唱妨害不可が欲しくなる。

俺はジオイアにアルカナついてるから、月で取ってる。+9パッケ杖に刺すか知覚に刺すか迷ったけど、知覚に刺した。

436 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 17:24 ID:Ej066n+Q0
初心者なら肩Cで取れば良いぞ

437 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 18:34 ID:TT6oRk0G0
トップブレードは意外と出番がある

438 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 14:46 ID:HR/ItMJq0
サバイバルオーブにエンチャントまだー?

439 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 12:17 ID:MNZ4OkuW0
そういやMAP内で繋がったポタ跨いだり
地形に引っかかって切り離された精霊がワープして戻ってこなくなったな
混乱して千鳥足でどっかいったらほぼ100%帰ってこない
うまく利用すれば広範囲攻撃の激しいイベントmobとかで隔離して安全に戦える・・・・のかねえ

440 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 12:46 ID:Wkkp8TBY0
たぶん範囲外でボスが動かなくなったのと同様に
精霊もとまってるんじゃないか?

441 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 13:23 ID:MAmnTbXU0
皆は通常マップの移動でテレポとハエどっち使ってる?
MD多いからテレポピアス持ち歩いてるけど最近持ち替えが面倒になってきてな・・・


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