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セージ・プロフェッサー・ソーサラー　126講目

1 ：Hal ★ ：19/11/21 23:59 ID:???0

賢者（Magician,Sage,Professor,Sorcerer）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
-【前スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　125講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1560479954/
- マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#441
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1565853166/

■情報サイト・シミュレータ■
-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【戦闘データ計算機】 http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html

※スレ立て依頼は>>970に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 09:27 ID:bMJmCYOL0

そもそも装備が充実してるなら全部サイキックで良い
ＳＦ型はそこまで装備整えられない人が使うので、ＴＷＯならＳＦで戦うと思われ
地属性以前にレベリングでＳＦは微妙
ノーグで高い装備無いけど討伐だけやりたいとかなら有用だが

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 09:31 ID:DKhTVwxh0

SFは狭間3でカアヒソロしてた頃がピーク

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 09:40 ID:JmCJGFqh0

そういえば、ノーグで何か討伐あったね
調べてみます
サンキューベリーマッチョ
SF型でJob上げれる所探してたんよ

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 11:36 ID:YDzV5+IX0

個人的にはピラNM実装当時も割と輝いてた、カードも魅力的だったし
RRの牛なら元々6確に収まってたけど、地下のネズミとか虫は倒せるけど狩るにはしんどかった
今はルドゥス2Fで細々と狩ってる

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 11:44 ID:9S355cGd0

個人的にはSFはサラマンダーが美味かった頃がピーク

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 12:31 ID:/OLSiN000

>>384
100通る火で代用。ロックリッジはW知覚でサイキックで良いけどね。

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 17:27 ID:4KFrk2pt0

イリュ熊タイマンで殴り殺してる(o´ω ｀)o

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 19:30 ID:5QcziyKK0

そういやあのプロ綿クソMAPはタイマン職御用達だったな

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 20:43 ID:yv3eMALN0

>>386
懐かしいな
野牛の人やらブリッジの人やらの動画よく見てたわ

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 20:54 ID:wxdn9giq0

野牛は割れ魔王にチートバラされて引退してたなw

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/09 14:06 ID:o/aofmPS0

精霊Lv2→Lv1に切り替えが必要であるため、
下記のようにPWに火、水、風、土の属性をつけたまま、
ベントスLv1のパッシブ(固定詠唱-1秒)を同時使用することはできない認識で正しいでしょうか。

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbfdtbiaFbMbMcvclabaxP3c1jbxi13afT12jbit13boa3axZalEalD1bux12ibxk12ibxm12haKU6amF4bxr13bxr13kk1f4hbt189amMfaab570b77bB422aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab174ff3f2f1dddd3f1f1304

認識正しいなら、DPS半分しか出ないことに。

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/09 14:51 ID:MQbWcL7e0

何をもってDPS半分といってるかもよくわからないが同時使用は不可能
風は属性つけても固定詠唱カットできる

まずは使ってみるところから

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/09 15:19 ID:1rFM3RU30

出せる精霊は1体のみなので、無と風PWのみ無詠唱が可能

他の3属性は固定詠唱1秒が残るので、DPSを上げるなら
固定詠唱-50%やフェンリルcの70%を組み込んで固定詠唱部分を短縮させる必要があるよ

それに、固定詠唱部分が残るから詠唱妨害もどこかでとらないといけない

最終的には鎧が暴走か真理で埋まるだろうからそこでとれるだろうけど、
ドレス併用とか考えているなら下段装備で取った方がいいかも

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/09 15:25 ID:LkGu/+/00

フェンリルないなら無属性で連打したほうがいいケースはままある、暴走や真理維持の意味でも。
あと見りゃわかると思うけどサイキックはらとりおの秒間ダメじゃ正しくでないぞ

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/09 15:36 ID:y0xVkbqT0

重なる魔法だから実際は表記よりDPS出てるはず

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/09 17:54 ID:tUNHUFRT0

RO内で色々話してると重なる派と重ならない派両方いてどっちが正しいかわかんねぇンだわ

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/09 18:45 ID:o/aofmPS0

>>396-398
無と風のみ固定詠唱-1秒ですね。
ありがとうございます。

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/09 19:29 ID:vrJAHqaj0

175チケでサイキック皿を始めたけどクラウドキルは便利だね
これを前置きするとかなり暴走が発動してくれる
でもジェムの管理が手間なのでミストレスが欲しいところ

ちょっとET行ってくる

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/09 19:49 ID:+NVbxHtt0

FWしてもええんやで

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/09 22:38 ID:vrJAHqaj0

FWもいいね
ミストレスの相場見てたら500Mの履歴が…

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/09 23:08 ID:v5Rd+anX0

復帰しようと思ってるけど、スターターパックの装備＋知覚リングだけである程度MD回れたりする？
珍か連のスターターパックがいいって言われてるけど、個人的に皿の方が好きだからどうしようか迷ってる

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/10 01:10 ID:Tm9QaJoq0

スターターの火力としては十分でるよ
ただソロ向きではないので注意くらい

ソロだと圧倒的に珍パッケ　これは揺るがない

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/10 01:17 ID:CU2YJt1n0

気づいたら3色知覚リングと熊知覚で知覚だらけになってたわ

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/10 01:18 ID:VLg30yLs0

PTもしたいなら皿連だな珍とか糞の役にも立たんし

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/10 01:29 ID:TpSlGMaI0

スターターパック+知覚２個で排水路ギガ盛、サラ幻影、ビジョウは倒せた
風耐性取ればTWOもいけそうな気はする

ソロでMD回るなら詠唱妨害をどこかで取っておきたい

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/10 07:13 ID:Co0JZh6S0

>>406-409
ありがとう
珍と比べて難易度は上がるけど、上手くやればある程度周れそうっていう感じか
基本的にはソロでやることになるから、最悪パッケージやら買ってお金貯めるわ

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/10 09:34 ID:IfB3le+G0

>>410
B鯖かU鯖で復帰しれ。臨時もあるで

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/10 11:04 ID:ZHdr2WnS0

>>409
イーブルに勝てるかどうかが重要

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 02:04 ID:0xwS/bjK0

サイキックにしろＤＤにしろMDEF無視ってどうやって取ればいいんだ・・・
頭とアクセは必ず埋まるし+10やMVPなんて用意できるわけもないし・・・

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 02:08 ID:msXS7pv00

靴とか鎧とかあるだろ

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 02:09 ID:ohoNYSDD0

サイキックはアクセと真理靴でDDはエデンでok

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 02:56 ID:RHCgPm680

パッケ杖があるぞ

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 07:32 ID:mId+2lTs0

鎧は安くなった+4覚醒でこれなかったら詠唱耐性考え直しなんだが…
靴は去年の春に全員に配られた暴走靴でこれも切ったら暴走無し…
アクセのためにパッケは1個買ったけど残りはゾディ含めて全部折れてもう無い…

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 07:44 ID:aJibLifh0

文句垂れる暇があったらMDでも回した方がマシやぞ
それかスッパリ諦めて別の職でもやれ

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 08:06 ID:98Yiq0sG0

正直PWなら古代龍の9以上、DDEGなら精霊王の10を究極で作れないなら他やった方がいいと思う
エデンあれば今のSFならそれなりに強い装備比較的安価に作れそうだし

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 08:30 ID:ohoNYSDD0

現金もゼニーも無いってんなら今のROは楽しめないんじゃね？
パッケだけでそこそこ動けるのは珍くらいかな

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 09:00 ID:cMVxBgso0

今も昔も、ある程度の装備がある方が楽しめるのがRO。今は最強クラス装備の値段はとんでもないけど、逆に中古装備で工夫すればMDくらいは回れる。皿だと、+7精霊王、アクセ二つ、+7起源の450mコースがコスパいいと思う。（パッケ装備があれば知覚2個の方が安いけど。。。）

んじゃ、その装備買う金はどうするかと言うと、イベント金策、課金、MD回しくらい。一番現実的な策はMD回し。

皿はとても強い職だけど、それは装備が揃ったらの話であって、貧弱装備でMD回すのはとても辛い。移動速度が遅いのも、MD回しには不利。

次の回廊で今の皿でも多少は金稼げると思うけど、俺ならそこである程度儲けられて、MD回しでも金稼げるような別キャラ検討するよ。で、金貯めてから皿に戻る。

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 12:14 ID:FcQaSMKa0

MD回しなんて常時やってるよ
その上でこれなんだが…

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 12:16 ID:wEEHx81T0

最低限のラインがたかすぎてどうしようもねえよないまのラグナロク
時間にしろ現金にしろ重すぎる

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 12:56 ID:+261EMEM0

10エデンあっても皿で使うことないなあ

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 15:41 ID:HRCHehgS0

金ない奴がMdef100%貫通必要な場所に行こうとするなよ
それか廉価装備でなんとか組み換えるしかない
皿最強とか他の職スレで言われてるけど、それは資産100G越えとか究極に100万ぶっこめる人が到達する領域だからな
基本的には雑魚職

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 17:21 ID:TDYDrUPq0

最高の装備は高いがちょっと前の装備は安いだろ
精霊アクセとかもう100Mちょっとじゃん

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 18:22 ID:pcfR+fC60

ソーサラーセリアc+マジクロ、オーソリティで安く100カット出来るでしょ
パッケあるなら靴はパッケ靴にして+7パッケ杖でいい
セリアマジクロは安くてどっちの型でも使えるのに

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 19:06 ID:FQ5Yc5Fm0

マジクロって何の事かと思ったらマジカルクロースなんてものがあったのか…
全く知らんかった…

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 21:51 ID:ohoNYSDD0

白糸でよくねってなるからなぁ
新くじに白糸入ってるから入手しやすくなるよ

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 22:20 ID:0xwS/bjK0

+8にする手間が省けるね、って位にしか役に立たないからなぁ・・・
しかもアクセカード枠１個潰すおまけ付き

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 08:15 ID:xA/Y6Ext0

精霊王にしろ知覚にしろ皿セリアｃ挿すなんてもったいなくてできねぇ
せめて赤石消費軽減もついてたらクラウドキル使いやすくなったろうに

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 10:09 ID:Bm82C9fe0

サイキック使う分にはＡＳＰＤいらんし
白糸で大差無いので純粋に役立たずだからな・・・
精霊王もアルカナ系ｃ挿すスペース減らしてまで使う物じゃない

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 13:42 ID:a1tej3Br0

それよりどこで初心者が詠唱妨害とるかだな

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 14:00 ID:IzhQf1N60

パッケと知覚前提なら、ベントスとパッケ頭の無詠唱でいいんじゃないか？

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 15:12 ID:n1yxnV+G0

サイキック一発で落とせる狩場ならそれでいいけどな。

パッケ頭だとサイキック二発目がCTのせいでなかなか出せない。なので、合間に別の魔法を挟んでDPSを伸ばすことが必要。で、この魔法を通すために詠唱妨害不可が欲しくなる。

俺はジオイアにアルカナついてるから、月で取ってる。+9パッケ杖に刺すか知覚に刺すか迷ったけど、知覚に刺した。

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 17:24 ID:Ej066n+Q0

初心者なら肩Cで取れば良いぞ

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 18:34 ID:TT6oRk0G0

トップブレードは意外と出番がある

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 14:46 ID:HR/ItMJq0

サバイバルオーブにエンチャントまだー？

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 12:17 ID:MNZ4OkuW0

そういやMAP内で繋がったポタ跨いだり
地形に引っかかって切り離された精霊がワープして戻ってこなくなったな
混乱して千鳥足でどっかいったらほぼ100%帰ってこない
うまく利用すれば広範囲攻撃の激しいイベントmobとかで隔離して安全に戦える・・・・のかねえ

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 12:46 ID:Wkkp8TBY0

たぶん範囲外でボスが動かなくなったのと同様に
精霊もとまってるんじゃないか？

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 13:23 ID:MAmnTbXU0

皆は通常マップの移動でテレポとハエどっち使ってる？
ＭＤ多いからテレポピアス持ち歩いてるけど最近持ち替えが面倒になってきてな・・・

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 18:56 ID:rUUQMA1k0

>>441
俺は3年前くらいにテレポは完全に切った。

昔は狩場までのアクセスが遠くて、狩場にこもって経験値稼ぐには滞在できる装備が必要だった。

今はジョンダがないとMD周回効率が悪すぎる。ジョンダあったら狩場もほぼ直通。なので、ハエで十分。

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 21:46 ID:QcqDouMw0

イルシオンパッケで175にして職パッケ着ただけの即席初心者皿
3%だけ持ってフェンサラ行ったら、幻影まであっさり倒せちゃって感動した
SFで殴らせながら3%押してただけなんだが

猫と皿は、雑魚い俺に新しい風景を見せてくれる

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 22:32 ID:AaOTkavn0

職パッケの最低ラインの性能が
旧式MDをパッケ装備だけで一通り回れるか否かって感じになってきた感がある
耐性が面倒くさいビジョウは省く

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 19:47 ID:Oxmcu6Dm0

パッケ＋知覚で皿始めたんですが、MDボスと戦う時って基本的に精錬召喚してSW置いてPWでいいんですよね？
サラの幻影に挑んでみたんですが爆裂状態入った後削りきれません

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 21:34 ID:0SXypCMf0

霧も置いてみよう
デメリットもあるけど、地面設置が基本の皿はメリットだけで使えることが多い。
水場→霧→SWとすると多少は楽になると思う

パッケで行くならSFの方が楽な可能性もあるけど、どうだろうな

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 21:46 ID:Oxmcu6Dm0

>>446
ありがとうございます
水場も霧も使ってなかったので試してみます
行けそうな気がしてきました

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 21:56 ID:dLZyTk1g0

サラって後半闇属性化するからそれでダメージ通らない場合があるってだけではないのか

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 22:02 ID:WuWJIdkG0

属性変化してたんか…
443だが、殴り倒せてたのはたまたまか
>>447
水場で霧使う、といったら水鵬だね

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 22:14 ID:dLZyTk1g0

属性変化はレベルがランダムだから低レベル引けば普通に倒せるよ
あと高レベル引いても闇属性ならゼロになるわけじゃないから倒せる
ついでに言えば火力があれば変化前に倒せる

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 22:30 ID:rGBTwJ7p0

爆裂は３０秒？で消えるから、爆裂入ったと思ったら攻撃やめて
SWに専念しておけばいいんじゃない？

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 21:31 ID:nKkW/XSf0

久々に復帰してみたら精霊フルセット禁忌盾にA+Vが180とI+Dが180で4属性100%耐性取れちゃうのね

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 21:33 ID:nKkW/XSf0

↑のステはガーディアンソウル装備時の話

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 21:51 ID:z+xhP9880

双魚宮セットと禁忌で4つ90％もお手軽

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 03:59 ID:sMNexOKC0

潜在解放されたVS結局どうなんだ？
MHとかティアマトとか臨時に参加してても撃ってる人まだ見たことないんだが

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 07:04 ID:2gWlXH3w0

一応DDは上回るけど風属性一本で行く不便に見合うほど強くはない
あと対象指定だから使いづらい

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 07:54 ID:7ADTX17y0

対象指定だしLP上で有効になればいいのにな
自衛等でLP出すと自分の火力もほぼ無力化されるの辛いわ

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 08:02 ID:8aYO2aoX0

ほんこれ
霧と併用すると不発するし風属性じゃないと困るシーン殆どないし
そして何より今はPWの時代であった、向かい風すぎる

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 08:31 ID:GWGwTkjy0

単純に今のサイキックより威力が低く、10という制約でお手軽でもなんでもないから
選択肢に入らない。7精練から使えるくらいのお手軽でよかった

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 12:14 ID:BBFqwoI00

精霊王アクセ

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 12:19 ID:BBFqwoI00

↑途中で送信してしまった
CT的にはアクセ１つでいいので森羅万象が使えると思ったけど
ディレイカットを考えると実質真理は鎧のみ、暴走魔力とれない、指輪の固定詠唱が無駄になる
といいとこないのですね

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 12:21 ID:D9t/Scw00

どんな環境でも精霊は出すんだから固定詠唱はいるぞ

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 12:21 ID:D9t/Scw00

あぁ、頭と被るって意味なら無駄だったわ

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 12:39 ID:BBFqwoI00

頭効果と被って無駄という意味でした
勘違いしてましたが頭だけでct消えるようなのでアクセ暴走いけるけど
風属性ひとつでこのコストに見合う強さなのかというと

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 16:07 ID:+ih//rXR0

VSは頭変えるだけで連打できるからPW型で間に差し込むのに良さそうとか思った

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 18:21 ID:8aYO2aoX0

マク・・・げふんげふんを活用してる奴でもなきゃ指吊りそうな運用法だな

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 19:43 ID:V+pEm9ag0

客寄せ氏の悪口はそこまでだ

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 04:24 ID:aeEKmvUA0

獄皿MVPって結構するんだな

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 09:16 ID:i48c4yDN0

どうせ10にするならイルシオンのが強そうだけどな

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 01:27 ID:V6G4kdlx0

自分で使うならいいけど売り物にはならないのがな

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 12:52 ID:xWosWCjo0

WLの時代がくるぞ！

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 15:01 ID:T1Q4Dmcs0

無属性アップ暴走もきてるな

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 18:11 ID:zvknPQo40

究極一発で+8水龍神出来たぞ！！！
これから真理チャレンジ、ようやくパッケ皿から卒業への第一歩だわ
んじゃ行ってくる！

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 18:52 ID:wZnsj6L30

そういや降霊術士のドレスも真理に変えれるようになったんだっけ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 20:31 ID:CQK9HjTh0

仮にも最上級ボスのドロップだし、テコ入れあってよかったなっていう

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 20:39 ID:KgFdsx+f0

エンチャのアップデートって対象に古代龍とか入ってるが、対象エンチャがなくね？

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 13:49 ID:X43ND3cQ0

テコ入れ予定か校正してないか

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 13:52 ID:KKpwNRpr0

究極終わってから+9でのエンチャ追加もってきそう

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 14:22 ID:6jRQZ8tI0

オイル前に何か来るだろうね
ところで皆、究極の成果で高精錬品の使用感とか報告してくれて良いのよ？

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 19:17 ID:TNfr/LHr0

腹立つだけだから報告しないでいいゾ
草原辺り行けば嫌でも見れるし(PW垂れ流しながら狩ってるのとか)

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 02:45 ID:SL3dhS6c0

最近の皿は頭に10G、足に15Gかかる恐ろしい職っすね…

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 09:01 ID:mo2/060s0

そんな中、自分は草原の敵をSFで1匹ずつシバいている
DA10最高ッス

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 09:08 ID:F8E/0fwp0

とりあえず頭を9か10にしたら次にヤファ靴叩くのは間違ってないよな

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 09:09 ID:OaBoXxDw0

三段邪魔じゃない？

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