セージ・プロフェッサー・ソーサラー　126講目

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1 ：Hal ★ ：19/11/21 23:59 ID:???0: 賢者（Magician,Sage,Professor,Sorcerer）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
-【前スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　125講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1560479954/
- マジスレ～魔術師に関する情報交換～#441
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1565853166/

■情報サイト・シミュレータ■
-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【戦闘データ計算機】 http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html

※スレ立て依頼は>>970に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を
753 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/29 17:38 ID:6B8EkPvE0: >>748
ボルト詠唱中にSF発動させる形になるんだがFCのレベルが低いと詠唱中のASPDが激減する
その状態だとSF発動までに時間がかかるんよ（ASPDが減った影響で）
ボルトの固定詠唱装備が多い今だと局所的な使い方なら低くていいけど、メインで使うならFC10は検討したほうがいいと思う
754 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/29 18:19 ID:6m6rFoCD0: 普通にベントス召喚するのにFC10ほしくね？
755 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/29 18:21 ID:KMw4aTYz0: そんな余裕はない
756 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/29 19:43 ID:yyoFkyB40: SFメインで使ってるがFC10だな
下げた事あるが結局10に戻した
人それぞれだから好きにすればいいと思うけど
757 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/29 20:05 ID:VypKob1r0: ボスをＳＦ1回で倒すとかそういう用途ならＦＣが低くても良いけど
通常狩りで使うなら１０無いと困るな
サイキックを使った方が効率良いので、知覚リングがあればＳＦで雑魚を相手にする事は基本無いが
758 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/29 20:45 ID:z2ZIagFT0: 自分は古代龍SFスイッチもつくったよ　ミラーも倒せる
フリキャは前提どまりかな　SFレベル10にした
SF低くてもいいけど殴る回数もあるし５以上ほしい
759 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/29 22:42 ID:fvzCECdy0: FC10は正直いらんと思うけど、SFメインじゃないから、そこらへんはメインの人の意見参考かな
マジックミラー対策で、1とるだけでも、前提でかなりスキルポイント食うし、
そもそも、1だと何の役にも立たん
760 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/29 22:50 ID:fvzCECdy0: ちなみに、スイッチで使う際は、固定詠唱付く装備でやるし
30発のうちの最初に1秒未満の位の差しかつかないので、FC4とFC10は本当に誤差
低レベルで毎回更新するならあれだけどね

SFメインの人は、これに差を感じるからFC10とってると思われる
761 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/30 10:11 ID:6zAnjJsU0: サイキックフィスト兼用ってこんな感じ？
(残5Pでフィスト10にする
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soe.html?20eKaxIxeBbokEnCgNkEqNrAqAab1bsrArdkAkDkNdA3In
762 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/30 10:16 ID:ZSbquaGl0: 禁忌使わないならまぁ
763 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/30 14:36 ID:wajLlB2U0: ソウルチェンジを取らずに、ボルトのレベルを下げて、シンパシー5にすれば、俺だなぁ
764 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/30 14:48 ID:/yxN7Zi60: http://uniuni.dfz.jp/skill4/soe.html?20eKauIweBbokKnCqAkErA1qAabafrFqnqnrAacbadn2fIn
俺ならこうする
765 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/31 01:43 ID:qjq0S+mW0: 758です。こんな感じで
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soe.html?20oraxfkeBbolenFoakEqNrAqAab1bsrArFrahdhAdn3In
古代龍・精霊王・SFスイッチ型です

ミラーもちってそこまで強くないのでボルト低くても倒せます
ただ数いる事が多いので高レベルSFがらくでした
でもSF9でEGの威力あげたほうが正しそう
766 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/31 10:12 ID:USoj3Yg10: SF皿がメインキャラでステやスキル違い5キャラ持ちワイ
スレでSFが話題になってるだけでちょっと嬉しい
767 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/31 10:35 ID:Xj+8kgRE0: 10古代龍にW知覚あると
普段はサイキックだけで足りるから
禁忌と知覚の前提だけ抑えて、
あとフィスト関連にしておけば
対応力は広がりそうか。

皿2人いるし片方ハイブリッドにしてみよう
768 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/31 10:37 ID:Wt3YEpcd0: こんな感じになるのか
https://www.roziten.net/skill/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%BC/?1=1&2=5&3=5&4=7&5=5&6=1&8=1&11=5&12=5&18=10&19=10&21=5&29=1&30=1&31=3&32=2&33=2&34=2&36=5&37=4&38=3&39=3&40=4&41=3&42=1&44=4&45=5&46=1&47=5&49=5&56=5&57=5&59=1&61=3&62=3&63=10&64=3&65=3&66=4&70=5&71=3&72=3&73=5&75=3&76=3&87=5
769 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/31 11:04 ID:IPSnDJHP0: レインボウDCAS型っているのかな？
770 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/31 18:27 ID:pDQtnFbL0: 装備無い皿でSFやってます
PW皿の火力は知ってるから端っこで誰にも見られ無いように隠れて狩してます
家の子、火力無いんで近くで見ないで、止まらないで～～～
タゲ移りますよ
771 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/31 21:01 ID:EmpiPx590: でも頭は白狐耳
772 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/31 21:03 ID:vp31xdWF0: >>769
いまどき魂前提はキツいんじゃないかな
リーパーきたら使う人いるかも？
773 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/31 21:47 ID:2zs4y51W0: 月夜花ｃってこれから安くなる要素あるかな？
774 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/31 21:52 ID:wtBrk7Ne0: 少なくとも1～2年は安泰、そっから先はインフレでまた微妙扱いになるだろう
どうせその頃にはこれを超える壊れ装備が出てるし
775 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/31 22:36 ID:gTtmINqc0: ET序盤にいるし普通に産出されるってのと
覚醒靴の方が手に入り難くてカードの方が余る、とか
776 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/31 23:25 ID:FnJtwq/00: >>771
草
777 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/01 01:13 ID:XxHf2W0W0: 最古参ｃだしな
むしろ、今は転売する人が分けて売ってる印象だなぁ
778 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/01 17:39 ID:EnGumBnK0: サイキックってさ、二人で同じ所に出したら、両方ともダメージ通るんかな？
ソロでやってるときは、重なってるってわかるんだが、
他の人とは、どうなんだろうと。。。。

知り合いに皿持ってる人少なくて自分で確認出来ないので知ってる人いたら教えてほしい
779 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/01 18:12 ID:Uwq+r8Wt0: >>778
通るぞ
780 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/01 18:18 ID:yxFNeiZL0: だいたい自分で重ねるのと人に重ねるのは同じ
781 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/01 21:28 ID:XxHf2W0W0: ﾄﾝｸｽ
なんか暴走とか発動しにくい気がしたから、当たってないのかと思ったぜ
782 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/01 22:05 ID:TuXr0ggR0: 瞬間、心重ねて
783 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 15:33 ID:FDK4UruR0: 精霊もっとタフになってくれんかな
784 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 16:20 ID:T+U/Y6k70: 精霊、NPCに重ねて
785 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/04 16:50 ID:6SQIfqOI0: 精霊アイコン化計画
786 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 17:57 ID:EB0Me1D80: +10精霊王をようやく入手出来たから遊んでいるがこれ面白いな
ILのアイスタイタンが暴走も真理も発動してないのに一撃で落ちる
787 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 18:13 ID:EB0Me1D80: ・・・ノーグ3で遊んでたらラグで死んだわ
エフェクト切らんとアカンがVS強いね
788 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 18:26 ID:EB0Me1D80: 猫用にかった森羅がかなり活きてるし後はジオイアカードが欲しいところだわ

某ブログで取り上げられる前は5Gで売れ残ってたのに
お金たまった瞬間に7G前後まではね上がって泣きそうだったが
ようやくお金貯まって買えて良かったわ

連投ですまんが、新しいオモチャを手に入れた子供状態になってた
まじすまん

VSは良いぞぉ！
789 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 18:30 ID:O5P+ES0K0: つまり1ヶ月以上売れ残ってる+10精霊王を買ってくれ
790 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 18:39 ID:EB0Me1D80: いあ、良いぞぉって書いてて申し訳ないが普通に今は適正価格じゃないから値下がるの待った方が良いぞ？

+ですら、1G切りそうだし、5G位が適正なんじゃないかな？
791 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 18:40 ID:EB0Me1D80: +9ですら、、、、だ(´・ω・｀)
792 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 19:02 ID:M3czot+L0: 現状はサイキックでいい
テコいれないなら売れないからあきらめろ

でも来たら化ける　そんなんばっかがRO
793 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 19:14 ID:NXBfPHBC0: 5Gでも大分高いだろ
適正っていうならもっと下がる
初出が究極後で今回はPWのが人気で供給が少ないだけ
794 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 19:14 ID:EB0Me1D80: VSは逆位置きそうではあるけど現状PWの方が強いしね
しかし、何故俺が売りたいと考えているんだろうか

精霊型大好き人間以外は今の精霊王は高杉だから本当に買わない方がいいよ
適正5Gと書いたが、それでも某ブログに取り上げられるまで売れ残ってたんだからな
795 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 19:18 ID:EB0Me1D80: そうそう、まさにそうよ
なんだったら、一時、+9は700mでも売れ残ってたんだから

ただ、俺は俺の感動を伝えたかっただけなんだ・・・!
そこはすまんかった
796 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 19:20 ID:d3bMCZYl0: 誰と会話してるんだこの人こわい・・・
797 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 19:29 ID:EB0Me1D80: 安価つけ忘れたわw
795は793宛ですw

書き込んだ後に同意出来る内容があったもんで
798 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 19:35 ID:xK3v4g5Z0: 一々高く売りたいだの言い出すやつは話にならないからだまってＮＧでいいぞ
799 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 19:39 ID:EB0Me1D80: そうなんか、覚えとくよ
ありがとう

しかし、以前もここで書かれてたがやっぱりVSのエフェクトって重いよなこれ・・・
800 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 20:15 ID:1GQLQ3GW0: こいつエアプだろ
今のVSエフェクトは軽いんだが
801 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 22:11 ID:MCr1j6IO0: 環境が分からないけどスゲー連続で撃たれるとまだまだ重い部類だな
802 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 22:58 ID:El1Wjf7q0: 普通に重いし煩い
803 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/06 23:45 ID:aegqhg1Q0: エアプがエアプ騒いでるのか
804 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/07 18:01 ID:TKrRL6EL0: おめーら+9or10古代龍に何のカード挿してるのかどうぞ教えてください胃に穴空きそう
805 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/07 18:08 ID:WXLOM2PV0: s中段あるかどうかだが候補は、フェンリル、パイシーズ、ビッグエッグリンだな
s中段なければフェンリル
あればs中段にフェンリルでパイシーズかビッグエッグリン

他にもあるかもだが俺はセブン中段にフェンリルで古代にパイシーズにしてる
806 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/07 18:08 ID:VI/dYYqA0: フェンリル一択じゃねぇの
807 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/07 18:33 ID:JfgFTqak0: 他職で中段フェンリル使いたいとかなければ上段フェンリル安定じゃね
808 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/07 20:29 ID:TKrRL6EL0: あざす！！s中段と悩むんですよねえ
フェンリルパイシーズで悩んでみます！
809 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/07 20:35 ID:7JbPpju80: 毒霧とかよく使うなら上段フェンリルで中段ミストレスもありかな
810 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/07 20:38 ID:TKrRL6EL0: そうかCKSW使い放題…！
フェンリルとミストレスが一番いい気がしてきました…！
811 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/08 04:10 ID:Hm2/OWBg0: 自分は古代龍フェンリル、中段ミストレス
石がフリーになるのはホント便利
812 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/08 17:10 ID:fIOuNrmO0: 古代は毒草だな
813 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/08 17:28 ID:yk/zI9Jc0: 石フリーっても二個使う奴は片方減るしなぁ
814 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/08 17:49 ID:5WnOpW2H0: 特記されたスキル以外は複数だろうが使わないぞ、LPとか
例外になってるのは岩盤と油ぐらいじゃね
815 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/08 18:49 ID:U5aINyRy0: 一般が増えてきたということもあるし、ワンチャンあるな。
816 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/08 19:05 ID:98goDNnq0: 水付与PW無詠唱にするのにはフェンリル必須ですか
817 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/08 19:19 ID:yk/zI9Jc0: フェンリルどころか半龍王女メアカードがないと出来ない
818 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 00:58 ID:bzAiIuRB0: あれだけ溢れてた知覚リングの値上がりが止まらないな
やっぱ100mちょっとは安すぎたな
皿やASサイキックには神器だし、再販無ければ1Gクラスか
魚でいう精神拡張リングみたいなもんだしな、
819 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 02:26 ID:WfNdk6CF0: 精錬祭で+9作る人も多いだろうし、需要は間違いなく増えていくしな
1Gいけば大儲けだが…
820 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 09:09 ID:Y+H72yj00: ティアマトのお陰でバブル起きてるしね
安めの知覚を買う→+10mで売る、これの繰り返しでお金たまる
ほっとけば相場が追い付く
後はもっと値上がると思って買い込んでるやつもそこそこいる

まさにバブル状態のアイテムだよ
821 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 09:16 ID:bhsJZIIJ0: なんてしょぼいバブルなんや
822 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 09:20 ID:Y+H72yj00: ちなみに100個位買いだめしてちょっと高めに売り出していってるギルメンもいる
再販されたらこいつどうなるんだろうなぁと思ってる
823 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 09:23 ID:Y+H72yj00: そうはいっても100m時代から３倍近く値上がってる
いつもの寝てる間の放置露店に一品追加するだけでいいし良い小遣い稼ぎだよ
824 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 10:05 ID:NnO3qkno0: 今回のクジで再販されるだろうと踏んでる
クラデの供給が今回の回廊でさらに増えるからバランス取る為に
825 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 10:07 ID:IXuS1idZ0: 元が100Ｍだからな
損する可能性はほぼ無いんじゃないかな
826 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 10:12 ID:3dge1cPc0: ダークリングもだけど初回で供給されすぎてたからな
827 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 10:20 ID:X7MjFMKd0: OoSのお陰で死ぬほど供給されたからなw
ダークリングも知覚も両職にとって必須クラスで軽くG単位のアイテムなのに
かなりやすくて本当に助かったわ

しかも、精練で潰れるものでもないから絶対量は基本変わらんしなw
828 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 10:21 ID:X7MjFMKd0: OoSってなんだよ・・・GoS・・・
829 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 10:42 ID:3dge1cPc0: 徐々に相場があがるのは間違いないだろうけど今年中に500Mに届かないくらいなもんじゃね
※クジに入らない前提
830 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 11:01 ID:3dge1cPc0: ダストグレイブ「まさかのサイキックスピアロッドとのセット装備で幻滅したわ」
831 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 11:04 ID:X7MjFMKd0: これ、どうなんだろうね
+10覚醒火雷持ってない人には良い感じに強いんじゃないかな？
832 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 11:17 ID:X7MjFMKd0: 環境にもよるがざっくり計算で+7以上覚醒持ってる人はそっちの方がいい
ただし、対人で真理積まないならmdef無視は大きい

さらに+8でスロットつくからMVPc準備出来れば敵次第で覚醒を上回る
でも、覚醒のmdefアップは石化と凍結対策になるので一概には判断不能
833 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 11:18 ID:3dge1cPc0: 何気に思念体シューズのセット武器って全部青と赤箱から出るのだったんだけど
今回のが初めて黄色箱産のになるわけだ
834 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 11:38 ID:djcs561W0: MHPMSPクラウドキル360%アップをどうみるかだな
835 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 11:46 ID:X7MjFMKd0: そこだなぁ
クラウドキルで真理暴走出してる人から見ると秒間火力跳ねあがるからなぁ
836 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 12:31 ID:YFFrJWrr0: メンテ開けたら黄色箱高く出しときますね^^
837 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 13:19 ID:Kc/NvMyW0: 夢幻ソロしているときにボス階の周りの雑魚にクラウドキルで暴走真理出してボス攻撃し始めているから威力が上がりすぎても困る場面があるかもしれない
使ってみないと分からないけど
838 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 14:48 ID:y6p9CHJT0: サイキック撃つ前提で強い靴MVPcってなんだっけ？
ヒバムじゃ暴走消えるし、ぱっと思いつかないんだけど何かある？
839 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 14:50 ID:6nSkkeAy0: おこヤファとかホテプとかあの辺？
840 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 14:51 ID:Q7JkY0eJ0: 安定した威力考えたらヤファ靴のＩＮＴ+100に勝てないだろ
841 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 14:53 ID:6nSkkeAy0: すまんホテプ鎧だった…
842 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 14:54 ID:0F74enzm0: 特に無いなぁ、DDすんなら巨影とかよかったけど
汎用性ならマッターキメラとかグレイヴベリットとか？
843 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 16:05 ID:y6p9CHJT0: 怒ヤファがそうか。
でも、火力はint100安定だろうし、
HP増えたところでmdef100捨てるのは。。。

オイル対象なら引くけど、靴のためだけに引くのは辛いな
844 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 16:40 ID:OmD8zfi10: 計算機叩いたら汎用威力が思念靴（グレイヴベリット）＞+１０覚醒ヤファになったんだが・・・
これ覚醒+１０まで叩いた人憤死するのでは
845 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 16:53 ID:X7MjFMKd0: 両方ともmdefカット込み？
なんか俺の計算と違うので良かったら装備構成教えておくれー
846 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 17:08 ID:bS/jM61M0: PWのCTが後1秒減ってAspdで打てるようになってからの靴だろこれ
847 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 17:26 ID:OmD8zfi10: >>845
昔の知り合いの装備を変えただけだからLvが低いままだが
ヤファ
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?axbfdtbiatbCbwcvcvabaiJb2c1jbtG6aAc3jbtgazh3apoaADkbitaow3aARaxZ1boa3axZalEalE1bux12jbqCanH3awEamFkbipaAs3awCazxkbxFacK10bxraxR10bxraxR18jb89kk99amMf246ar12aE311b18c7b474aabab3ababababababaabaabbaabaabaabaabbalf2ajG168ff3f1ff8f1f1304
思念
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?axbfdtbiatbCbwcvcvabaiJb2c1jbtG6aAc3jbtgazh3apoaADkbitaow3aARaxZ1boa3axZalEalE1bux12jbqCanH3awEamFkbipaAs3awCazxjagfarc10bxraBC10bxraBC18jb89kk99amMf246ar12aE311b18c7b474aabab3ababababababaabaabbaabaabaabaab1ab3ajG168ff3f1ff8f1f931aaO86bW80abs199
848 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 17:31 ID:X7MjFMKd0: トンクス
やふぁの方変じゃない？
849 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 17:31 ID:djcs561W0: 一般相手ならW暴走に思念、ボス相手なら暴走真理
思念靴ならW暴走でもTWOなしでMDEF無視取れるから対人用か？
850 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 17:36 ID:X7MjFMKd0: 俺の計算ミスってたわ、すまんの
思念の扱いはそんな感じになりそうだね
851 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 18:00 ID:X7MjFMKd0: まぁ究極精練無しで+8とか+9前提は結構キツイがね
対人用には最適になるし安くなることを祈ろう

石化と凍結対策で胴フリーなのはデカイから覚醒は手放さないけどね
852 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/04/14 18:20 ID:7Rlbidvh0: 覚醒火雷持ってない層だとこれとサイキックスピアで一気に強くなるからいいな
持ってる層だと正直大差ないから微妙そう

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