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GvGについて語るスレRound-328

1 ：Hal ★ ：19/11/29 12:45 ID:???0

■仕様■
sage推奨
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-327
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1571677716/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1574824072/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1574144939/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

メール欄に「sage」推奨。次スレ依頼は>>950が行ってください。
反応がない場合は>>970が依頼して下さい。

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 22:55 ID:l5mecD5H0

念か聖
リベは念弾もってないからな

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 23:13 ID:adKZxEVX0

聖鎧だと闇耐性マシマシにするのかな

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 23:20 ID:H8yY9U2Z0

そのへんは属性ジャンケンの読み合いだからなあ
今は念と聖と無で持ち替えが一般的じゃね
毒が痛い場合は＄もありか

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 23:25 ID:y669ONpL0

>>58
闇はGoSで対策おわってるよ

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 23:34 ID:CAi5YvQ50

闇無対策の聖鎧でも闇ダメは25％しか増えん
オラティオの糞っぷりに比べたらどうでもいいレベル

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 23:51 ID:Svwn72+H0

城主登録可能なのが20時〜49分までに闘魂から移動してだけど
50分過ぎて砦前へのWPが開いてから城主登録をやろうとしたとかじゃないのか？と思ったが
全ギルド失敗してるってことは何かバグか分かりにくい仕様があって失敗したんだろうな

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 23:53 ID:l5mecD5H0

闘魂移動したら即効ベース戻されてなんにもできなかったぞ

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/01 23:53 ID:W1wSWYKC0

移動はできた
移動して中に入ると追い出された
そして開始までは二度と入れなかった

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 00:11 ID:Z04iQf+e0

運営の糞丸出しじゃねーか
運営は首吊ってしねよ、わりとマジで

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 00:14 ID:E1T9CDTE0

元1位また負けてるし

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 00:19 ID:YdKmbxRo0

まだ１・２・３位にしか負けてないから大丈夫だ

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 00:19 ID:JyvkVqeD0

今日防衛開始できたとこあんの？
うちはいつも通り城主なしの乱戦スタートだった

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 00:24 ID:itx5ztNr0

>>68
>>63-64
ちゃんとテストしてなかった癌がアホ

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 00:28 ID:JyvkVqeD0

ほんとに全ギルド出来なかったのかよ

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 00:39 ID:DtFxG0zC0

>>70
YE2で攻め側だったけど
どこそこが城主になりましたとかのアナウンスもなく旗もかわらないままで
普通に入り口でいつも通りだったよ
ログ見る限りだとYE3もだめだったみたいだけど

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 00:44 ID:7pRy35tK0

不評だったので止めました！癌砲頑張ってます！

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 01:50 ID:JyvkVqeD0

格下（防衛スタートなら防衛に特化した編成で守り切るぞ）
格上（攻め落としてから守ることまで想定しないとな……）

癌呆「乱戦スタートです！ファイティン！！」
格下「ファッ！？」

こんなんニャングラス不可避ですわ

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 01:55 ID:SR09RplD0

YEGvテストはじめて1年くらいか
闘魂バグとか新しいバグ増やしてくるしあと3年くらいテスト期間なんじゃねw

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 06:12 ID:2+of48o20

ええやん別に
こんな化石みたいなゲーム続いてるだけで奇跡だわ

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 07:58 ID:720cWbR70

Lifが頂点に立つとは思わなかったな
過疎鯖なのにほんとすげーわ

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 09:16 ID:HA9S4Vf30

Lif鯖成分よりも傭兵の割合のほうが多いって話じゃなかったっけ？

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 10:05 ID:iJdK6BjO0

昨日の不具合告知はいつ出るんだ

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 10:05 ID:Csb3k2rh0

過疎鯖だから資金と装備が潤沢なんだぞ
W倉庫が来てから過疎鯖はメリットの塊

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 12:31 ID:Yn3g5FhB0

Lってメンバーそんな入れ替わりまくってるの？
元1位の脱退者でも加入したのか？

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 12:48 ID:MHhmcjgk0

鯖別のティアマトで少数クリアしたくらいの粒ぞろいだから
全員やばいんじゃね？

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 13:37 ID:DFSRiWOA0

絶対王者(笑) からゴッソリ抜け落ちた途端この有り様だし、ほんと傭兵ゲーだな

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 13:37 ID:/ylSAZsx0

Lが鯖別ティアマトをクリアした時は4割ぐらいは別鯖から応援がきてたんじゃなかったか？
60人ぐらいしかいないのに頑張ってかなり進んでるって話題になってだんだんと手伝いが増えて
クリアしたときは手伝い含めて100人ぐらいになってたような

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 13:39 ID:itx5ztNr0

だから他鯖からかけつけられる傭兵がやばいんだって

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 14:20 ID:wAH6P3G50

L鯖のどこにそんな魅力があるんだろうな

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 14:48 ID:xT0kF8C80

別にL鯖自体に魅力がある訳じゃなくて廃人グループのツテ

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 15:05 ID:Csb3k2rh0

傭兵ゲーとか言ってるけど負けた後に移籍だからな

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 15:10 ID:DlIdyeVz0

>>70-74
結局この一年なーんも進展してないどころか悪化してて草

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 15:25 ID:VZN3F6eI0

20時に防衛側だけ砦のＷＰ開けてエンペ割らせればいいのに
普通の砦を流用して使ってるから
城主設定する場所を砦ＭＡＰで余ってた宝部屋に設定した結果
城主のマスターが部屋に居ないと追い出されるっていう仕様のせいで
転送されても即追い出されたんだろうな


しかしいまだに何のアナウンスもないとかひどいな

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 15:28 ID:3tdlB7op0

さらに接続数半減だな

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 15:32 ID:Mez8Iv+J0

つまりバグはなかったんだ

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 15:44 ID:qUuHyC1n0

バグはあったぞ
髪型のバグがｗｗｗ

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 16:04 ID:1/PhmzwL0

鯖対抗Gvの時の攻守交代制のシステムを再テストもせずにそのまま使おうとして
宝部屋の仕様変更で使えなくなってるのに気がついてなかったんだろうな
前から分かってたことだが運営は本物の無能だな

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 16:49 ID:720cWbR70

しかし乱戦でクソ雑魚だったLifが1位になるとはな
今下位の連中でもトップになれる可能性があるって事だよな
下位も腐らずにトップ目指してほしいね

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 17:02 ID:8dF4g0vt0

このギルド予想で公式roroイベントやって欲しいな

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 17:11 ID:rZvexTDo0

談合・八百長のオンパレードになるだろ

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 17:17 ID:P4czN4w60

絶対王者(笑)

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 17:27 ID:sSrVhjuJ0

>>94
山本臭きっつ
何が「目指してほしいね」だよボケ
自分らでやった仕様変更くらい覚えとけ

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 17:31 ID:8dF4g0vt0

>>96
攻城戦らしさが蘇る

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 17:54 ID:SR09RplD0

所詮強力な傭兵の手伝いなければどこもトップは取れないというのがはっきりしただけだな

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 18:12 ID:/xH/Qqvt0

傭兵頼りにせずギルメンだけで勢力増やさないと
その戦力は偽物だ
傭兵は負けるか暴言ですぐ脱退するからな
しかも内部情報をバラす

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 18:17 ID:FR6etlHv0

傭兵なんて勝ち馬だからな
仲間じゃねーしやめるなら勝手にやめろ

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 18:24 ID:DlIdyeVz0

レギュレーション以前の根本的な仕組みがバグって機能してないのに
傭兵だの戦略だの議論しても意味ねーよ

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 18:31 ID:720cWbR70

傭兵なんて数人程度だろうに
本体が強いからこそトップになってるんだろ
数人の傭兵に上位が歯が立たないって傭兵がどんだけ強いんだよｗ

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 18:35 ID:Z04iQf+e0

結局バグでしたって今更公式に出してるけど
ほんとテストして無いんだな

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 18:36 ID:BoQqnmDC0

城主関連は現在の仕様では機能しないのが正常なようだしバグじゃないんじゃないかな
数年使ってなかったイベント用の機能を再テストもなしで使おうとした運営の頭はバグってるのかもしれないが

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 18:42 ID:CgTaVhcc0

素朴な疑問だが、防衛スタート予定だったGのマスターは
何かおかしい、準備できねーやべぇ、ってなった時ギルメンに
何にも指示出さなかったのかな？
かな？

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 18:44 ID:DlIdyeVz0

>>105
ようやくアナウンスしたか・・・この糞運営が

https://ragnarokonline.gungho.jp/news/play/kue8e60000039fwl.html

「攻城戦YE」マッチング戦にて発生した不具合について

最終更新日：2019/12/02　掲載日：2019/12/02

12月1日（日）の「攻城戦YE」にて以下の不具合が発生していることを確認いたしました。

▼不具合詳細
マッチング戦にて、防衛開始が可能なギルドが
NPC「闘魂」に話しかけて砦内に入場した場合、
セーブ地点に戻されてしまう。

上記につきましては、次回12月8日(日)のマッチング戦開催に向けて修正を行っております。
今後の対応については、決定次第改めてご案内させていただきますので、
今しばらくお待ちいただきますようお願い申し上げます。

この度は、マッチング戦を楽しみにされていたユーザー皆様には、
多大なご迷惑をおかけいたしまして、誠に申し訳ございません。
重ねてお詫び申し上げます。

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 18:51 ID:19DYVnN/0

まぁYEはまだ正式版じゃないから多少の不具合もあるだろう
むしろテスト段階のうちに色々な発想を試してみるべきだ
正式版になる頃には絶妙なバランスの神対戦ゲーになるんだ
お前たちはその黎明期を支えた神テスターとなるんだ

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 19:02 ID:SR09RplD0

いやさすがに何もテストせずに実装するようなのをテストとはいわんわ

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 19:07 ID:hSOyxuo60

ならお前が最高のテスト案を出してやれよ
運営は無能だがこんなゲームにしがみついてるお前は明らかにそれ以上の無能だぞ

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 19:16 ID:3Tie8KUx0

さすが有料テスト

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 19:29 ID:DtFxG0zC0

>>111
日本語がおかしいな

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 19:37 ID:xT0kF8C80

こんなの一回ちゃんと動作するか試せばダメなの判る事やんけ

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 19:46 ID:DtFxG0zC0

>>114
エアROのプロ綿の癌呆社員がテストなんかするわけないだろ！！！！！

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 20:03 ID:BoQqnmDC0

少し前にもこれ本鯖にパッチ当てる前にテストしてるなら1発でおかしいって分かっただろってのがあったような気がするし
最近は昔よりもこれ1回テストすれば分かったよねって系統の不具合が多い気はするな

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 22:03 ID:QEorqwJW0

一番カネを落としてくれる対人連中に対してすらこの扱い
ユーザーから募集した新運営のレベル低すぎやろ

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 22:21 ID:B85agxEE0

対人勢の課金額が多かったのって昔の話だからな
今は丼とかで廃課金自慢してるのはB鯖の狩り勢ばっかりだし
対人勢は廃課金狩り勢が露店で売ってる課金装備をゼニーで買う側になってる

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 22:33 ID:Qz59ebOL0

一番金落としてるのは対人じゃなく狩りなのに、いつまで殿様でいるんだか

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 22:34 ID:1ZPg4sTG0

12/1のマッチング戦のうち下位が上位に勝った組み合わせ

2位-1位
5位-3位
13位-11位
14位-12位

開始防衛とかいらないでしょ、これ
結局不具合出してるし、もうそのままでいいから余計な仕事するなよガンホー

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 22:42 ID:DtFxG0zC0

>>119
誰がいくら金落としてるとか知らないけどね
GvGになんか関係あるの？狩り勢？の話は

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 23:07 ID:YdKmbxRo0

>>117
一番テストしてるのが対人勢だぞ？
いつも通りだ

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 23:19 ID:Qz59ebOL0

>>121
じゃあそもそもGv勢が金を一番出してるんだーってなんてこと自体がそもそも関係ないんじゃないの？
それとも間違い指摘したらいけないと？

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 23:22 ID:itx5ztNr0

だらだらと課金するのが狩りまったり勢
欲しい物があるときに糸目をつけないのが対人勢

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/02 23:31 ID:DtFxG0zC0

>>123
別にどうでもいいけど
そもそも間違いかどうかなんかわからんからねぇ
全員分の課金額知ってるの？

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 00:08 ID:NlVfbxps0

月額1500円のみでございます！
たまに究極とかの時にまとめて前払いしてるけどネ
欲しい物はゼニーで買ってるよ

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 00:24 ID:GLCzl1pb0

結局は個人の問題
議論するだけ不毛だって分からないのかな

128 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 00:45 ID:Hl/X/wWO0

>>119
猿にでも異形だろうがグローザだろうが楽々クリア出来る時代に何いってんだか
カネ落とすのは+10や高額MVPｃが”必須”な対人勢、はっきりわかんだね

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 00:53 ID:sC3fX+JE0

サルに楽々出来るほど甘くないんだけどな
それこそ+10や高額MVPｃが必須だわ

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 02:17 ID:lX5xWBS+0

今はもう狩り勢＝ＧＶ勢だろ

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 03:58 ID:jpYTsIcO0

Gv税って大半が週末しか活動してないじゃん

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 06:33 ID:laC7yj540

課金額とかわからんけど、数年前からクジパッケが狩り寄りになってる気はするな
対人イベントもやらなくなったし、日本人には狩り向けの方が金取れるって事だろう
狩りの爽快さのためにCT詠唱ディレイ減らした結果Gvにも影響出てるだけ
ドラムが来てから少し対人用の装備を補完したけど、GoSで打ち止めじゃないかって思う
まぁ対人勢が大金使うのは究極オイルの時で、あとはzenyで何とでもなる

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 09:53 ID:XkxdRQm60

>>129
猿にでも異形やグローザクリアさせられるなら全財産くれてやるぞ
できもしないことを言うな虚言が

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 11:48 ID:tXBdgtjq0

影葱やってる人って盗作上書きされたらどうするの？
モデルルーム行けないから2PCで取り直せないんだけど

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 11:50 ID:3QxoQf8T0

装備を基準に編成や戦略を練るわけだし対人装備は更新サイクルが短いほど脱落して辞めてく人は多いだろうな

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 11:50 ID:cxKbzJs80

諦める
敵からの攻撃を見て飛び込む
スキルが使用可能になる装備で誤魔化す

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 12:09 ID:2g5gpLcW0

逆にそろそろ固定詠唱時間+10000msでDef無視威力5倍とか
そういう吹っ切った方向性の装備やカードも面白そうだけどな

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 18:46 ID:RFKhuY0b0

というかリプロあるんだから上書きされないだろう
飛び蹴り？使えるようになる装備があるらしいですよ

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:02 ID:tXBdgtjq0

リプリ枠残して装備制限も無しに使えるからこそ飛び蹴りが強かったんだけど
わざわざこんな基本的なことを説明しないとわからないのか・・・

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:05 ID:RFKhuY0b0

なんでリプロで飛び蹴り登録しないのか俺にはわからんよ
上書き不可能になるなら優先度かなり上位のスキルだと思ってるよ
むしろ飛び蹴り以外で何盗作してるんだ？それは消されたら致命的なスキルなのか？

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:07 ID:NlVfbxps0

>>140
マジレスしとくと諦めて相手の影葱からもらえたらラッキーとか思っとけ

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:09 ID:NlVfbxps0

>>141
SRS撃ちたいから盗作で飛び蹴りって人多いんじゃない

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:10 ID:tXBdgtjq0

>>141
運営の不手際で無用な弱体化受けてるのに手放しで受け入れすぎじゃね？
もしかして運営の中の人かな？

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:14 ID:mdEEw2cN0

影葱やってない奴からしたら嬉しいバグだからな
影葱のフリして今の仕様で問題無いと言ってるだけだろうね
それか本当に運営か

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:18 ID:NlVfbxps0

きっちり魂かけて戦って消されたら即戻ればいいんじゃね？
中身入りリンカー無しとかなめた事してる所なんかないよな？

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:19 ID:RFKhuY0b0

>>143
まずシビア自体がナンセンスだろ
トラショならともかくシビアは上位との戦闘で見たことないぞ

>>144
ごめん何が不手際なのか本気でわからない
2PC支援なんだからむしろ当然だろ？元々そういう類の要望は毎週出してたしアンケートにも書いてたもの

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:33 ID:tXBdgtjq0

なるほど
運営としてはそういう見解なわけね

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:35 ID:mdEEw2cN0

>>146
黄泉返し未実装の舐めたギルドはあんたの所くらいじゃね？

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:39 ID:RFKhuY0b0

>>148
はいはい
自分が気に入らないなら運営扱いですか
56vs56なのに2PC支援は不公平なんだから極めて妥当だって言ってるのにお前は何が不手際だと言ってるんだ？
なんでスルーするの？答えられないから？

>>149
上位5勢力で黄泉返しなんて見たことないけど、どこと戦えば見れるんだい？

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:44 ID:KAwjk7w+0

黄泉返し食らうとかクソ下手葱じゃねーかよ引退しろ

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:46 ID:mdEEw2cN0

中身入りキャラでフォロー出来る問題じゃないのにギルド外支援禁止の一環で盗作禁止はおかしくね？

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:50 ID:NlVfbxps0

>>149
読めないみたいだから3回おいとくね
きっちり魂かけて戦って消されたら即戻ればいいんじゃね？
きっちり魂かけて戦って消されたら即戻ればいいんじゃね？
きっちり魂かけて戦って消されたら即戻ればいいんじゃね？

消されたら　読める？

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:52 ID:yPFKo8mt0

56キャラ以外は禁止なんだから当然だろ
盗作ほしいなら56の枠内にテコン入れればいいだけの話

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:54 ID:BnnJI5SS0

枠内にテコン入れてどうやって盗作するのか教えてくれ

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/03 20:54 ID:mdEEw2cN0

即戻る前に上書きされたら終わりだろ
今まではそれでも時間はロスするが盗作し直しが出来た
それが出来なくなったのは弱体化かどうかで言うと明らかに弱体化

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)