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弓手系の情報交換スレ414

1 ：Hal ★ ：19/12/07 22:24 ID:???0

ここはハンター系の情報交換スレッドです。ダンサー・バード系は↓
ダンサーバード情報交換スレ 97曲目
https://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1562308122/
質問する前に以下のテンプレサイト、過去ログ、情報サイト等を読みましょう。
煽り・荒らしは完全回避で華麗にスルー。
次スレ依頼は>>950がお願いします。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。
■前スレ
弓手系の情報交換スレ413
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1568122845/
■各情報サイト
【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
※毎週月曜9時頃〜13時頃まではメンテナンスにつき閲覧できません。
【「ROラトリオ」避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
【RAGtime】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
【RO2】http://ro.silk.to/
■過去ログ
【弓手スレ過去ログ集】http://www.eldgasyk.jp/~ymlpha/nyukan/

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 13:36 ID:OxQpFPtJ0

クリ鷹連いるけど鷹ダメージが上がらない装備なぞいらんわ

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 13:49 ID:JDy4NfNi0

ビジョウは押し切る前に押し切られる

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 13:51 ID:YeIcoPY00

>>51
ファルケンシューター使ってる？
鷹ダメージどんくらいいくもんなの？

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 13:55 ID:RdtNhtsS0

>>49
パッケオンリーだと厳しいけど、ビジョウでる所からアンクルロードして
エクセリオン肩水+レジＰに換装して開幕JF凌いだら再度パッケ肩から
アロスト連打でもいける、ギミック飛ばしは無理だった

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 14:13 ID:4Py8KUAD0

>>53
鷹連だけどそれ使っても15000くらい
DPS的には言うほどでもない

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 14:18 ID:d+D1fwje0

いくらなんでも虹スカの値上がりおかしくない？
自演か？

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 14:24 ID:RdtNhtsS0

アロストを0.5から0.3にする必須装備だからな
パッケでなんちゃってからマシにするのに皆挙って求めてる
暫くするかクジ入りすれば落ち着くだろうさ

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 14:54 ID:/+46KBH60

夢幻とかいくならアンリミや属性耐性のためにも必須装備

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 15:20 ID:2+A4JjAu0

元から居た連分の供給なら足りてたけどスターター来て新規連が増えたから足らなくなったんでしょ
自演じゃなく自然な流れ

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 15:47 ID:dyZX7VMR0

なにげにバーサク連的にもなかなかの良パッケであった

従来の弱点の
脆さ→BOSS６５％軽減
低INTによる補助アロストの使い勝手の悪さ→頭で無詠唱化・ディレイ減少も◎
バーサク解除後のSP0で連戦つらい→アクセでSP回復してる
パッケにASPD補正・Flee補正がない→バーサクするから関係ねぇ！

バーサク時には頭装備変えるけど要らない部位が一つもないという

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 15:59 ID:UJ+Tm+C40

パッケは完成度高いけどその分セット前提すぎて更新しようとなると数部位だけでもGクラスの出費になるのが難点ではあるか

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 16:03 ID:XVICHXG10

お前動画主だろ

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 16:09 ID:UGS47TV00

それ言ったらどの職も完成度目指せばG単位かかりますし…
何をもって完成というかだけど

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 17:24 ID:UJ+Tm+C40

パッケの場合装備でディレイ75%カットだからそれ崩しちゃうと(単発)火力上がっても
DPS落ちかねんからなあ
正直虹スカ入れるか中断ディレイ取るかくらいしか選択肢ないしどうしてもなあ

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 17:48 ID:OxQpFPtJ0

パッケはセット崩すとHP増加&ディレイカット&耐性が落ちるんだよな

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 22:00 ID:ImPGFEqD0

シングルパッケだとベース110で属性乗らないと6〜70kしか出ないんだけどこんなもんなの？

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 22:02 ID:8wa6QKGZ0

砂靴と虹スカーフの値上がりやべーな
スターターから脱出できないわ

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 22:08 ID:iylvePlY0

究極対象のクジに入る予感

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 22:08 ID:RdtNhtsS0

>>66
防御無視100にしてみてみ、+9ファントムとか+9砂靴とか
+9バリスタだのでアルカナ用いても属性合わない奴だと
175Lvでも300〜400ｋしかでんよ

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 22:18 ID:JeH35AMc0

虹スカはSEで次世代のインフレについていけそう

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 22:55 ID:OxQpFPtJ0

175でwパッケ深淵刺織天使型で属性弱点450k、アンリミでカンスト程度しかでない

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 23:41 ID:cvSpmDxC0

してんし
で変換しろ

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 23:46 ID:jud4YSe+0

おりてんし型

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 23:50 ID:LtKrVVMc0

織るな

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/09 23:56 ID:NhzQ2oKX0

やっぱり頭がお気の毒なんだな

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 00:03 ID:8/8NUiJh0

>>66
DEF50％無視と100％無視では全く違うから
パッケそのままだとそんなもんかな
50％無視だと残った半分のDEFでかなり軽減される

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 00:03 ID:IB8qhZ3t0

紙天使

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 00:13 ID:51bUXDk00

職天使

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 09:48 ID:ab4fKbRe0

虹スカも砂靴もない場合どうしたらいい？

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 10:00 ID:ww2ELIwH0

パッケ使ったらええ

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 10:10 ID:ab4fKbRe0

いやだ

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 10:21 ID:mm4NQgA30

鎧かアクセ節制刺すしかない

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 10:46 ID:TgdvHrbo0

節制は頭と鍛冶師のどっちに挿せばいいだろうか
頭の候補は労働型ピットマン
アクセはフレイムフリルドラか邪念のオブシディアンしか候補が無かったけど
他になんかいいのあるかな

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 10:47 ID:yXfQq2fm0

弓に挿せ

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 10:51 ID:mm4NQgA30

頭に挿せるなら頭が安定
弓に挿すのは論外

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 10:53 ID:O1a+E7Hi0

全身パッケの場合は鎧？

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 10:56 ID:wbA4FvZa0

>>79,81
虹スカも砂靴もなくてパッケも嫌
だったら白羽セットでもして素打ちしてろ

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 11:17 ID:141tLgyh0

節制のカード売ってないんだが

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 11:21 ID:tECpQJLD0

夏の170チケで作った連でパッケデビューしようと思ってるんだが
DEX120　VIT100　INT100　AGI50〜60　STR30(VITとINTは補正込み)
みたいな感じでいいんだろうか？
罠とかはハムすら使った事なくて良く分からんので
脳筋アロスター出来ればいいかな〜とか思ってるｗ

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 11:25 ID:Q0BkoIgs0

>>86
ダブルパッケなら弓かなと思う
鎧はアンフロとか挿したいし、付け替えもあり得るから
シングルなら鍛治師あたりに挿すのが良いかと

理想は剛勇あたりに挿しつつ、弓には特化挿して火力盛る感じたと思うけど

>>89
中段次第だけど、何使うの？
熾天使なら素INT120だっ

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 11:44 ID:tECpQJLD0

>>90
即レスさんくす！
んー。とりま手持ちにあるディレイ赤目とか群星＆轟鳴でDEF無視100とか
当らん敵にはシトラスと+7剛勇とウェルスコア位でゴリ押せる･･･かな？
とか妄想してる。+9剛勇は流石に手が届かないorz
シ天使も考えたけど鍛冶師も買わないといけないので出費が嵩み過ぎるしな〜（汗

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 12:35 ID:5TacFm7J0

パッケ弓を9にすれば全てが解決

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 12:56 ID:Q0BkoIgs0

>>91
一部のブルジョアを除いて、熾天使は全物理職で使いまわせる神器なので、連に限らずまず最優先で買うべきだと思う

ディレイは全身パッケなら気にしないでok
アロストのCTがあるからの

必中必須な狩場はそもそもパッケだけじゃ厳しいと思うから気にしなくてok

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 13:50 ID:spFQ50d70

熾天使も今150Mくらいで買えるしね
逆にいうと現金でパッケで買うのはちょっとお勧めしないか
現金で買うにしても売り単価高いパッケ買ってそれで熾天使資金用意する方がいい
ただ熾天使はステかなり圧迫するしパッケ頭で無詠唱とれるから手放しで進められるかっていうとそうでもないかな
とはいえステ無詠唱とれれば頭自由になる利点はある

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 19:05 ID:tECpQJLD0

ふむふむ、なるほど。
やっぱシ天使推しか〜
他のキャラでも使いまわせるのはいいんだけど
既に完成してるキャラとかは再振り前提だから買い渋ってたんよね
まぁ耐性目的の100から120に伸ばすだけだから
そこまで圧迫しないしそっちの方向で調整してみますわｔｈｘ

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 20:35 ID:mbUF/KKt0

そこにリトルガーデンがあるじゃろ

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 21:08 ID:gLvjFq2K0

アロスト連の追い込みってどこが主流なん？
火力的には鎧外してRR鉱山で1確できる程度

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 22:07 ID:1dJTxJFO0

RRかイリュージョン氷

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 23:37 ID:Sq1gJRAB0

イリュ氷って耐えられるの？

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 23:55 ID:Zfkg9c+k0

俺は3%連射しながらクエこなしてたな

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 23:57 ID:N0ot1yaY0

水晶矢に付与して連打、怒りゲイ7↑の集団に襲われると痛いから
3%で耐えるか逃げるしかない

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/10 23:59 ID:784Q3LKW0

1確なら喰らう前に終わる
2確でキツいと感じるなら、大人しく鉱山か亀じゃないかな

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 08:50 ID:AEJnNa180

無詠唱一画でもアロストって敵倒れるまでに妙な間があるからダメージ受けないっけ
ハトハンで一確してもダメージ受けてた記憶

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 09:49 ID:0c8lQEsE0

受けるね
サラの記憶とか適当にやっちゃうからしょっちゅう当たってる

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 10:37 ID:vn67qB/n0

97だけどレスサンクス
やっぱ氷かぁ...あんまり好きな場所じゃないけどソロするにはここしかないよね
氷獄買って突撃してみる

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 11:02 ID:AEJnNa180

蓮では行ったことなかったけどパッケ珍でよく行ってたがあそこ厄介な敵いたっけ

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 11:25 ID:15LGFTjS0

今まではパッケなし連だと虹スカつけて水耐性取ってても
ゲイに集団で襲われると体力尽きそうになったくらい

今はパッケ弓ならヌルゲー、1確が地味に面倒だけど

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 11:48 ID:51LwMI7h0

駆け出し連だけど怒りゲイ1確てどういうステ装備だったら可能なんだ
できる限り計算機いじってみたけど、考えつく理想の装備やステでも50万くらいしか出ない

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 11:58 ID:Fkve+W760

氷獄あっても無理かな？
と言うかカンストダメージ以上って計算されてるんだっけか

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 12:19 ID:iaEDf3f30

>>108
大鷲なし、アンリミなし、だとそんなもんだよ
大鷲発動したらアンリミなしでも一確になるけど
>>109
カンスト以上計算されていないって、どういう事？
アンリミあったら氷Dは全員一確だけど…

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 12:25 ID:yEBIVcGQ0

適当にシミュっても1.7Mでオーバーキルなんだが

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 13:02 ID:nu31Cxd50

パッケ装備+虹色のスカーフを買ったけど次は何処を買うのがおすすめ？
300ｍあるから+7ファントムオブマスカレードか鍛冶師の手甲か安い大鷲靴なら買える
それかもっと貯めて砂靴か弓を購入したほうがいい？弓は何がいいかわからない・・・

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 13:07 ID:15LGFTjS0

とりあえず防御無視100にするだけでも違うから鍛冶師かな？
砂靴はクジで安くなった際を狙った方が良いよ、需要高まって今は高い

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 13:31 ID:nu31Cxd50

>>113
レスサンクス
鍛冶師買うよ！

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 14:06 ID:IQ4Yh/bY0

弓はパッケでいい気がする

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 14:35 ID:IsMQsgd50

連パッケ冷静に考えると弱くね？
全身パッケだとRR鉱山ですら1確できないよね

元々完成してる奴がアクセとか＋9弓求めて買うものだと思ってる

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 14:36 ID:IsMQsgd50

ごめん弱いは言いすぎた
他と比べたら強いけど、そこまで騒ぐほどでもないってれべだな

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 14:42 ID:UqVq8ycA0

はい

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 14:48 ID:15LGFTjS0

良くも悪くもスターターだよ、装備揃えた奴には届かないけど
初心者やるには十分強い、今までのスターターは珍さん以外は
一癖二癖あったりその職にとってメインじゃないスキル利用になってたから

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 14:54 ID:Fkve+W760

アンリミすればだけど普通に確1できる
しないと確2しか取れないかな
そもそも蓮パッケに限らずパッケで鉱山確1取れるのは一個もない
確2取れるのは結構いるけどそん中で範囲広いのは蓮とWLくらいや

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 14:57 ID:Fkve+W760

珍パッケも強いってもパッケだけだとそうたいしたことないからなあ
あれがやばいのは既存装備で全く買えが聞かないのが入ってたから騒がれただけで単体じゃそんな強くない

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 15:02 ID:15LGFTjS0

そうだろうか？靴単体やアクセ単体でもやべえけどFlee240上がって
HP増強しつつ属性耐性も50%と装備乗り換えしなくてもある程度は
出来ちまうほどバランス良すぎる気がする

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 15:46 ID:Fkve+W760

まあ、連パッケもそうだけど防御面、特にボス耐性はどのパッケもかなり強いよね
その上で珍は必要最低限の火力はあるから強いっちゃ強いか

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 15:54 ID:DJ6Bu08O0

両手武器職はボス耐性壊れすぎ

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 15:59 ID:+oC7QTv00

>>121
いやいや、あれは必中も連より高い数値で
パッケ装備のみという条件だと強さの完成度としては最高でしょ

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 16:07 ID:en7JcJTk0

珍アクセの必中35は頭おかしい
考えた奴クビにしろってレベル

なんでクジ品のウェルスコアに邪念オブシ挿すよりも性能たけーんだよ

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 16:17 ID:+oC7QTv00

逆にあれはウェルスコアにやる気がなさすぎたんだ
アクセ1個犠牲にする重みを分かってない人が作った装備

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 16:23 ID:UWmdz6bR0

運営の中でインフレバランスを考えてる奴が１人ではないのかな？
DEF無視はいきなりアクセ1個で50%とか頭1個で100%とか軽く出してるし
スキル倍率上げる装備も職によってバランス感覚結構違うしな

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 17:13 ID:B2ohiePN0

アクセの必中は別にいらないけどな。9剛勇に9紫胴丸だけでもう90％なんだからいずれ使わなくなるだろう
それより乗り換え先のダークリングの性能がエグ過ぎ。しかも今なら安値で買えるっていうね…
まあ出来る事が違うから珍と比べてもしゃーないんだけどな
珍はPTプレイ出来ないけど連は異形とかバリカタで引っ張りだこだろ

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 17:32 ID:8RXhJVVa0

大鷲やドレス使うからアクセに必中欲しいんだよ

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 17:36 ID:B2ohiePN0

じゃあシトラスつければ？75％あれば十分だろ

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 17:44 ID:15LGFTjS0

+9↑剛勇 50%
+9紫糸 30%
シトラス 20%

ちなみに最低保証である5%と必中装備95%で必中100！にならないから注意な
昔サイズ105ミラージュ、剛勇、邪念ウェルスで100だと思ってたらミスでたよ

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 17:57 ID:20RIhIpT0

今さらだが剛勇の必中50には相当助けられてるんやなって

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 20:31 ID:naRCMoAh0

生放送では珍より強いって言ってる奴ばっかなのにここは反応違うんだな

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 20:48 ID:ZIQnVzON0

まあでも連パッケ性能良くて楽しめてます♪これでパッケシリーズ終わりにしないで欲しいですね！朧スタータパッケ等や、対人用職パッケみたいな？のもお願いします！

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/11 21:51 ID:R2EBpwHo0

>>134
生主はパッケやクジ品をレビューし、マンセーするとボスｃがよく出ます

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 00:25 ID:6n2BBULj0

>>131
一切当たらない敵に対しては25％も火力を捨てているんだから
十分なんてことはない
もっともドレスや大鷲鎧を捨てたりエメリンを外したりするはめになるから
必中のために3箇所以上装備を埋めるのはそれはそれで火力が下がるジレンマ

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 00:52 ID:0iuZOZ+z0

>>111
シミュ載せてください！

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 06:28 ID:h6d04Yzf0

パッケ買ったのでギリ粉から節制外したいけど
必要な時にネコ缶当たんねー
代行は怖いしなぁ

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 09:49 ID:kAp5w49E0

Hp50k+念鎧+パケ弓でILバフォのEQを3%回復で乗り切れたの感動した。
念鎧だけだと回復間に合わないから地味にうれぴ。
ILタオのEQは無理だった

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 10:05 ID:LvyeOhS70

>>138
111じゃないけど
+9節制ﾌｧﾝﾄﾑ
熾天使
ｱﾙｶﾅ浮遊ｼﾞｵｲｱ
+9深淵ｲﾘｭﾊﾞﾘ
+9氷獄
+7虹ｽｶ
+8節制砂靴
ｴﾒﾘﾝ×2(正義c、ｲｸﾗｃ)
水矢に風付与

こんな感じでやってたけど
ゲイがチョー痛い

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 10:06 ID:wZcNm3Vo0

実際珍パッケで攻略出来るMDより連パッケで攻略出来るMDのが多いと思う
しかも連はPTプレイできるし

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 10:31 ID:4nPWL3qe0

生主やユーチューバーは新しい装備とかキャラが出ると
広告で稼ぐためにとりあえずマンセーするかこき下ろすかで
視聴者にタイトルでインパクト与えたいのがデフォだから
いまいち参考にならん

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 10:40 ID:LHctvsE00

ゲイズティをゲイと略すのやめよう！虐め格好悪い

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 10:49 ID:2I0IU9ai0

久々に連やってみたらえっらい装備が強くなってるのね。
時代錯誤だわ。

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 11:35 ID:0iuZOZ+z0

>>142
なんでパッケだけで語っているのかわからない
パッケだけだとしても珍の方が行けるMD多いよ
>>145
時代錯誤の使い方おかしいよｗ

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 11:36 ID:0iuZOZ+z0

>>141
ありがとうございます！
って装備がやばいやつばかりだ

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 12:27 ID:JlD5a4fq0

アルカナ浮遊ジオイア露店に全然ないんだけど！

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 12:36 ID:BDwqjJ+v0

それ取引できないんですよ…
俺もほしい

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/12 12:50 ID:JlD5a4fq0

そりゃ露店に置いてないわけだ
ってか>>141の人みたいな装備を前提に狩場とかの話してたの？
レベル違いすぎてごめんなさいだわ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)