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サモナー情報交換スレ 16匹目

1 ：Hal ★ ：19/12/14 15:54 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・ドラム族たる者、語尾に「にゃ」「ニャ」をつけましょう。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ□
サモナー情報交換スレ 15匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1569986795/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・すきるしみゅれーた。
http://suna.ehoh.net/skill3/sum.html
https://www.roziten.net/skill/サモナー/

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 12:17 ID:6hF91MgD0

Job55どころか51でもありがたい
根っこ4→5にできるのは非常に助かる

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 12:46 ID:Gti0Kdcs0

>>262
ありがとうございます！
大トロ欲しがる人を良く見かけるんですが
吸収不足で実用性ないからって感じなんでしょか

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 12:53 ID:b8/87nWC0

敵居ないと吸収出来ないしなぁ

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 12:56 ID:yFARnWsz0

たんぽぽ型でもついにトロ5が取れるのか…ドラム始まったな

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 13:04 ID:gmbhFK2h0

邪竜＋ハンターフライ＋ブラッドサッカーとかでＨＰは凄い回復する
ドラクルホーンは７の単体でもかなり回復する
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1577000409/
詳しくはここのテンプレに書いてある

物理は大トロ取るかランス全部取るか迷うね
大トロとるにはソウルアタックと警戒削らないと駄目だし

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 13:27 ID:PQ/VO/5v0

スキルポイント増えるのは嬉しいね
もこもこが物理でも使えるようになる日も遠くなさそう
HP100%で威力増はやっぱり使いにくい

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 13:57 ID:wRjQpD6I0

猫ちゃん強くなり過ぎちやって大幅な弱体化来そうで怖いよホント

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 14:10 ID:gmbhFK2h0

計算機かけるとウリボウ猫でのランスも実用範囲だな

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 14:11 ID:b8/87nWC0

>>269
うりぼう「おめーの席ねーから」

って思ったけどまず考えたことがなかった
物理でもこもこ使う利点あるかなぁ？

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 14:27 ID:PQ/VO/5v0

エビ三昧30秒強いし2倍マグロものど鳴らしも便利よね状態異常耐性もばっちり、鎧や頭cが自由になるよ
あと生命の魂って独立して乗算なの？じゃなければ。。。
ま、いずれにしても先の話だし、mobの攻撃が今後はより多彩になるかもっていう想像です

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 14:51 ID:wRjQpD6I0

生命も猪突猛進も独立だからマジで火力4倍になるからね
さらに豪傑発動で約1.8倍加わって7.2倍出る

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 14:58 ID:RbEvGe420

メテオ型だけど、根っこ削りにすればトロ2かソウルアタック+トロ1もいけるにゃぁ
ステータスや装備次第じゃチャタ削りにすりゃマグロ1も取れるにゃ！
悩むにゃ。。。複数のタイプ作ろうかにゃ

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 14:59 ID:QOAgRWIu0

>>270
癌公認初心者職だから大丈夫

277 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 16:34 ID:sjsc6Von0

https://www.roziten.net/skill/%E3%82%B5%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC/?0=1&1=1&2=1&3=3&4=1&5=3&6=1&8=3&9=5&13=1&15=5&16=3&22=5&23=5&29=5&36=1&43=3&50=3&57=3&64=1
強すぎるにゃあ

278 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 17:51 ID:vOAhsFoN0

さらに回転を加えて21.6倍になるな

279 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 20:49 ID:iicHF76Z0

チャタリング3止めでミャウミャウ5まで振った場合でミャウミャウ5使うと何Lvのチャタリングが掛かりますか？

280 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 21:00 ID:Ec7B6YP10

>>274
豪傑は遠距離じゃほぼ出ないから計算に含めるのはどうかと思う
マスカレ使ったほうが安定した大ダメージが出せるのでは

281 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 21:10 ID:l1TCvCgk0

>>280
いやサベージ連射で豪傑はポンポン発動するよ
猫は人参にサベとフットワークが軽い

282 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 21:40 ID:Ec7B6YP10

アレの発動率って1%以下でしょ
250PイリュFDクラスじゃないとほぼ出なかったんだけど

283 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 21:50 ID:RbEvGe420

>>279
チャタは単体バフ、ミャウミャウはPT全体バフの違いなだけにゃ
どちらも独立したスキルだにゃ

284 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 22:41 ID:yL4en0yt0

10剛勇安く買いたいのか？
遠距離で発動率落ちるというデータはどこ？
パスタの正面取り巻き程度でも毎回発動してるわ。

285 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 22:42 ID:oUYtmXwk0

>>268
オワコンだと思っていた邪竜の買チャが多いのはこれが理由か

286 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 23:05 ID:gmbhFK2h0

１％は１％だよ
肝心な所でなかなか発動しないんだこいつは
真理持ちも多いだろうし、その辛さはみんな知ってるだろう
安全圏から打ち続けるのは楽しいけど
訓練場とか名無しで暴れまわったり

287 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/25 23:13 ID:iicHF76Z0

>>283
回答ありがとうございます
スキルの説明だとチャタリング状態とあるのでチャタリングの最大レベルを参照するかも？と思い聞かせてもらいました

288 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 00:28 ID:gso7ADcP0

剛勇豪傑とTWO天邪鬼とTWO新鮮草で脳死でよだれ垂らしながらET夢幻周回したい

289 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 00:35 ID:5yHqsUOs0

新ダンジョンで期待しているのはTWOみたいな効果で物理defのみ-50％カットの安いカード

290 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 01:01 ID:KOC8kYWq0

しかし物理def-35％カットカードとか中途半端なものが実装されてしまう

291 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 09:36 ID:f3Wwo/Ec0

新ダンジョンとかまた鬼畜難易度で一般人お断りだにゃ

292 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 09:39 ID:4SJZaF6i0

どうせまとめてうずくまるサベージ狩りで余裕余裕

ディフェンダーはやめろ

293 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 09:44 ID:guu6WUSY0

了解マックスペイン

294 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 10:39 ID:32yyO9K10

OKストーンスキン

295 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 10:53 ID:CTIfs+xG0

またせたなダメージヒール

296 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 10:58 ID:Xoes/JdM0

うりぼう靴欲しいのですが予算5万円あれば引けますでしょうか

297 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 11:13 ID:HpO/ef+p0

はいはい運営乙
ニートが5万持ってるわけないだろ

298 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 11:36 ID:wR1scXW70

B賞は10万で1個出るか出ないか

299 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 11:40 ID:zdPktCxe0

>>263
イヌハッカ初弾が当たり始めるまで結構かかるから使わなくなるオチが見える

300 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 11:58 ID:SCN2ZyHp0

10万で…？
パッケ10個買った方がましじゃないですか！

301 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 12:18 ID:HpO/ef+p0

>>299
物理猫は低Def相手じゃ無力じゃん
糞狭いサベージ＆CT付きキャロットでハッカマンに勝てるわけがない
物理靴マンセーレスに乗せられて物理靴とマスカレ買ったはいいが
弱すぎて後悔したレスが定期投稿されるんだよなぁ。これが物理靴の真実よ

302 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 12:24 ID:HpO/ef+p0

物理靴強い言うけど実際超眼帯必須、靴自体に火力増加なし
火力増加するには攻撃を何度か当ててASを出さなきゃならん
ハッカが落ちてくるのに時間掛かる言うなら猪突猛進だって発動に時間掛かるだろｗ

303 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 12:34 ID:Dd3NAvC80

うりぼうは他も揃ってないとそんな強くないって散々言われてたと思うが

304 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 12:38 ID:nZ0XHxyk0

豪勇ヘブンリ+TWO天邪鬼
PoM眼帯（必中取れないとしんどい）
のほぼ二択
物理はまともにダメージ稼ごうと思ったら武器を揃えないといけないのが最もめんどくさい気がするが

305 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 12:39 ID:iqjfMi/M0

強いの程度も趣味職だった物理猫が実用職になれるって意味合いの方が強いからな
靴以外のパーツにも高額品はいるけど猫実装からずっと物理でやってたから満足よ

306 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 12:41 ID:HpO/ef+p0

>>305
ただ物理靴強い言えば許せるけど、
何かと比較して片方下げた上で物理靴マンセーするからこうして突っ込まれるんだよな

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 12:45 ID:iqjfMi/M0

MAとRCの比較みたいのなら職も同じで似たような範囲物理攻撃だから分かるけど
同じ猫だからって物理と魔法で比較してもしかたないからな

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 12:56 ID:Nxb/K7vW0

俺もうりぼうマジで欲しいんだよなー
威力もそうだが必中50と攻撃速度25%上がるのがすごい
ゼニーねぇからくじ引くしか…

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 13:04 ID:zfCcn+uD0

TWO天邪鬼は使ってるときは強いけど違うアクセ使う時に一気に弱くなる

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 13:57 ID:luyDSPpi0

別アクセ使いたかったらステリセか他の猫作ればいいだけの話では

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 17:03 ID:B/+jW1rq0

まあたんぽぽイヌハッカの方が強いのは否定しないよ
無茶苦茶な火力出せるしJob開放で大トロ取れるから無敵と思う
だが物理猫のが動かしやすくて楽しいんだ

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 17:51 ID:fyRmUg140

たんぽぽ型も不便が多いよ
真理と暴走が前提だし
ディレイ攻撃速度詠唱妨害ノックバックを取ろうとすると凄い金かかる
メテオは聖闇念に弱いし、嫌がらせのように何処でも反射が出てくる

ウリボウかたんぽぽのどっちが良いかは場合による
計算機と相談してみたほうが良い

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 18:19 ID:HpO/ef+p0

ハッカが弱いのは念相手の時だけでは

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 18:59 ID:alAgJrNZ0

マタタビは聖闇に弱くて、イヌハッカは念に弱い
混在すると苦しいには違いない

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 19:01 ID:07QQl7i60

>>312
暴走は状況によりけりだと思うにゃ
真理はノーリスクで別格だと思うにゃー
ところでメテオ型ってもしかしてエビ三昧5型の可能性がでてきたりしてるにゃ？
発動2秒といっても、先起きで猛烈に弾幕作れる分思った以上に火力伸びそうだにゃ〜
浪漫あるにゃ〜〜〜！！！

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 19:02 ID:fyRmUg140

物理との比較でごちゃごちゃになったけど
たんぽぽ型は聖と闇が苦手って事だな
聖闇が出てくる度にメテオ落とすのは結構煩わしい
アクセが両方付け替えすぐ出来ないのもきつい
ランス撃つ時とメテオ撃つ時で両方アクセすぐ付け替えられるだけでも凄い変わるんだが

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 19:03 ID:8KfiDXy40

黙れ

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 19:09 ID:07QQl7i60

>>316
1つのスキルですべて対応できるわけじゃないだけにゃー
メテオ弾幕の中、残ってるやつに念ランスぶち込むだけの簡単なお仕事にゃ〜

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 19:12 ID:07QQl7i60

というかたんぽぽ型はスタンダードとしてはディレイカットアクセだと思うにゃ
たんぽぽ使ったことないのに、いかにも使ってますみたいなエア使用感語るのは恥ずかしいと思うにゃ
そもそも念が混じったところで、マタタビのためにアクセ付け替えなんて稀だと思うにゃ…

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 19:16 ID:pVf5llrg0

むしろメテオは聖闇にクッソ強いニャ
まざった念なんて持ち替えずにランス打てば終わりニャ

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 19:39 ID:fyRmUg140

人によって違うのかもな
俺はかなり属性ランス使う
大体はメテオで暴れてれば良いけど
やっぱランスは強いよ
出来ることならランスとメテオを使い分けたい

元々物理との比較だから、メテオが弱いという話ではない
物理は範囲攻撃にどの属性も乗せられるしね
その代わり生命の魂と言う縛りがある

一方的にたんぽぽ型とウリボウの型どっちが強いと結論付けるのは難しいという話よ

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 19:47 ID:HpO/ef+p0

タナトスシリーズみたいな念は反射ASで片付けたほうが早い
インビジの敵にも当たるし炙る手間も省ける

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 20:12 ID:Im0DbI4H0

ふむ...ではマタタビランスストームを追加して見てはどうだろうか？

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 20:13 ID:KOC8kYWq0

無属性マタタビを追加するだけで解決だ

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 20:32 ID:07QQl7i60

メテオ型がランス主軸で使ってるやつなんておるんかにゃ？
SP効率も殲滅効率も悪すぎにゃ、メテオで消し炭にならずに残ったやつにぶっぱするぐらいにゃ

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 21:23 ID:wR1scXW70

そもそも枝はランスのSP使用量減らすだけだから不要にゃ
メテオで不便なのはETで天使倒したいのに精霊がヒールして鬱陶しいくらいにゃ

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 21:25 ID:R7gQVZz90

最近らぐもに出たパスタ動画見たらうりぼーの方が強そうに見えたおいらたんぽぽ猫にゃ
誰かたんぽぽの方が良く見える動画上げてくれないかにゃ
どっちが強いか決めるつもりはにゃいけど頑張って装備揃えたのにちょっぴりやる気なくなっちゃったにゃ
HPSP吸収が羨ましいにゃ

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 21:49 ID:A1mR3d2v0

あの動画は魔猫とは比べ物にならんほど金かかってるぞ
安く見積もっても200Gは硬い

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 21:55 ID:5yHqsUOs0

あんな化け物の動画見てたんぽぽ弱いとかアホか
あのレベルになるとどんな職やらせてもチートやんってなるんだぞ

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 22:04 ID:guu6WUSY0

どんなのかみてみたい

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 22:11 ID:S9eMJX7r0

らぐもにある

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 22:16 ID:HpO/ef+p0

>>329
こういう奴が湧くからスレじゃまともな話ができないんだよな

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 23:29 ID:wR1scXW70

魔法には限界があるにゃ

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 23:54 ID:R7gQVZz90

にゃにゃあ〜！？
たんぽぽ弱いなんて言ってにゃいからアホなのはおいらじゃないにゃ！！

魔猫はあんまりお金がかからない生き物にゃ？
同じだけお金かけてもあそこまでなれる気がしないにゃ…

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 23:56 ID:fyRmUg140

たんぽぽ、10エデン、ディレイ太極、詠唱八卦
ここらへん揃える金で、物理もどのくらい強くなれるか考えた方がええね

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 00:01 ID:F2ue9R5j0

たぶんいくら金かけても猫そのものがスキル修正後は時代遅れになるよ

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 00:22 ID:lcK97P+W0

物理猫は靴だけじゃダメだからね
ウリ坊・+10剛勇・TWO天邪鬼・ヒーロー眼帯・デビ肩・GoS辺りを揃えて初めて強い

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 00:33 ID:6WxS1nfl0

ついでに動画は金盾と修羅チェン肩とかもろもろ使ってるからあれみて物理の方が強く見えるとか言うのは控え目に言って馬鹿かアホ

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 00:40 ID:qFZUu2vR0

物理と魔法を比べる必要性は別としてコスパ無視で伸び代がどこまであるかの参考にはなるかな

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 00:53 ID:JfrJ8dgv0

必中盛れる猫に１０剛勇もったいないし
two天邪鬼も必要では無いだろう
超眼帯とGoSは魔職が使っても強いやん
これ揃えてるような人は、間違いなく９ファントムも持ってるな

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 01:28 ID:zgS73GSn0

ボス100と回避が強いから剛勇もTWO天の邪鬼も必須

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 01:41 ID:6KjscUhw0

剛勇twoで完全回避しながらマリシャスや邪龍でhp維持、うずくまるとGoSで一撃死もないからボスとガチる性能かなり高いと思う。攻撃を止めない限りそうそう落ちない

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 01:50 ID:yNgU8Dp/0

一番いらんのはGoSやな
うずくまるあるし別になくても余裕やろ…

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 02:25 ID:SgV3B9or0

うりぼう靴だけでも十分強いとか言ってた奴に騙された人多いな

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 02:36 ID:Evt1tG4u0

素人が手を出したら駄目なやつだな
買って使いこなせなくて売却するまでがセット

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 02:41 ID:tN+I21vj0

強いことは強いだろ
ただ、「想像していたのとは違った」とか「価格に見合うだけの強さでは無い」ってだけだな

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 02:50 ID:qFZUu2vR0

火力の増加がAS頼りのみだから靴だけで強いは初期から否定的だっただろ
他部位の強力な高額装備を無理なくがっちり組み合わせる為の最高の部品だ

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 03:09 ID:rMn3k7k+0

ボス相手に完全回避っていつの時代だ

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 05:22 ID:SgV3B9or0

雑魚が言う強いの定義は危険だな

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 06:09 ID:/drTbtcv0

GoSはあの性能で肩アルカナ取れるのが素晴らしいニャ

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 07:13 ID:6ySEodE/0

俺の+6クラミツハよりは強いだろ

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 08:13 ID:s3KSDYAO0

マスカレだと速度増加する敵に当たらなくてよく苦戦する
セシルやガーディがうざ過ぎるし必中剛勇はやはり安定度全然違う

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 08:17 ID:s3KSDYAO0

特に雑魚トレイン狩りで当たらないと吸収できず死ぬから危険
今度追加の超高難易度Dの敵回避が高いとマスカレ型が使い物にならん恐れがある
剛勇優先でゼニー余ってる人がマスカレ揃えるべき

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 08:29 ID:UkT9MjD90

>>338
な…なるほど！見えただけでも馬鹿かアホになるのにゃ
って控え目に言ってそれは無理があるにゃあ

>>335
>>339
物理がお金をかければ強くなるのは動画で分かったけど、このへんはすっごく気になるにゃ
HP高いボス単体なら魔法の方がいいのかにゃ？メテオは分かりにくいにゃ

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 08:35 ID:FxUyQyGc0

あの動画の魔法版になるとMVP獄カトリとかになりますね・・・

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 08:38 ID:InNpon770

すべてに共通して言えるのは指が痛いことだにゃ〜
はぁ〜〜猫の手でも借りたいのにゃ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 09:18 ID:AysNZn0X0

アクセで猫の手あったな。クリップの上位互換だった

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 10:07 ID:Z/qowvEm0

マスカレで辛いのは詠唱速度だったよ
天邪鬼の相性悪いからジャンプやサベージ撃つのが遅い遅い

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 11:23 ID:NfkHfIgA0

支援猫は増えるジョブで何を取るのがおすすめにゃ？

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 11:50 ID:5lQBufTS0

8シャムならメテオおすすめにゃ

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 12:20 ID:AOj67km90

10シャムで真理エンチャ付かねえかなあ

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 12:32 ID:9m9Ch2be0

8シャムどころか7シャムすらないのにゃ
獄でイヌハッカ使えれば聖MOB倒しやすいと思ったのににゃ

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 12:38 ID:piRS9QMQ0

>>354
実際これだよな。イヌハッカやらない奴は魔猫自体よく分かってない

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)