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サモナー情報交換スレ 16匹目

1 ：Hal ★ ：19/12/14 15:54 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・ドラム族たる者、語尾に「にゃ」「ニャ」をつけましょう。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ□
サモナー情報交換スレ 15匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1569986795/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・すきるしみゅれーた。
http://suna.ehoh.net/skill3/sum.html
https://www.roziten.net/skill/サモナー/

307 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 12:45 ID:iqjfMi/M0

MAとRCの比較みたいのなら職も同じで似たような範囲物理攻撃だから分かるけど
同じ猫だからって物理と魔法で比較してもしかたないからな

308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 12:56 ID:Nxb/K7vW0

俺もうりぼうマジで欲しいんだよなー
威力もそうだが必中50と攻撃速度25%上がるのがすごい
ゼニーねぇからくじ引くしか…

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 13:04 ID:zfCcn+uD0

TWO天邪鬼は使ってるときは強いけど違うアクセ使う時に一気に弱くなる

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 13:57 ID:luyDSPpi0

別アクセ使いたかったらステリセか他の猫作ればいいだけの話では

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 17:03 ID:B/+jW1rq0

まあたんぽぽイヌハッカの方が強いのは否定しないよ
無茶苦茶な火力出せるしJob開放で大トロ取れるから無敵と思う
だが物理猫のが動かしやすくて楽しいんだ

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 17:51 ID:fyRmUg140

たんぽぽ型も不便が多いよ
真理と暴走が前提だし
ディレイ攻撃速度詠唱妨害ノックバックを取ろうとすると凄い金かかる
メテオは聖闇念に弱いし、嫌がらせのように何処でも反射が出てくる

ウリボウかたんぽぽのどっちが良いかは場合による
計算機と相談してみたほうが良い

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 18:19 ID:HpO/ef+p0

ハッカが弱いのは念相手の時だけでは

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 18:59 ID:alAgJrNZ0

マタタビは聖闇に弱くて、イヌハッカは念に弱い
混在すると苦しいには違いない

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 19:01 ID:07QQl7i60

>>312
暴走は状況によりけりだと思うにゃ
真理はノーリスクで別格だと思うにゃー
ところでメテオ型ってもしかしてエビ三昧5型の可能性がでてきたりしてるにゃ？
発動2秒といっても、先起きで猛烈に弾幕作れる分思った以上に火力伸びそうだにゃ〜
浪漫あるにゃ〜〜〜！！！

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 19:02 ID:fyRmUg140

物理との比較でごちゃごちゃになったけど
たんぽぽ型は聖と闇が苦手って事だな
聖闇が出てくる度にメテオ落とすのは結構煩わしい
アクセが両方付け替えすぐ出来ないのもきつい
ランス撃つ時とメテオ撃つ時で両方アクセすぐ付け替えられるだけでも凄い変わるんだが

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 19:03 ID:8KfiDXy40

黙れ

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 19:09 ID:07QQl7i60

>>316
1つのスキルですべて対応できるわけじゃないだけにゃー
メテオ弾幕の中、残ってるやつに念ランスぶち込むだけの簡単なお仕事にゃ〜

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 19:12 ID:07QQl7i60

というかたんぽぽ型はスタンダードとしてはディレイカットアクセだと思うにゃ
たんぽぽ使ったことないのに、いかにも使ってますみたいなエア使用感語るのは恥ずかしいと思うにゃ
そもそも念が混じったところで、マタタビのためにアクセ付け替えなんて稀だと思うにゃ…

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 19:16 ID:pVf5llrg0

むしろメテオは聖闇にクッソ強いニャ
まざった念なんて持ち替えずにランス打てば終わりニャ

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 19:39 ID:fyRmUg140

人によって違うのかもな
俺はかなり属性ランス使う
大体はメテオで暴れてれば良いけど
やっぱランスは強いよ
出来ることならランスとメテオを使い分けたい

元々物理との比較だから、メテオが弱いという話ではない
物理は範囲攻撃にどの属性も乗せられるしね
その代わり生命の魂と言う縛りがある

一方的にたんぽぽ型とウリボウの型どっちが強いと結論付けるのは難しいという話よ

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 19:47 ID:HpO/ef+p0

タナトスシリーズみたいな念は反射ASで片付けたほうが早い
インビジの敵にも当たるし炙る手間も省ける

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 20:12 ID:Im0DbI4H0

ふむ...ではマタタビランスストームを追加して見てはどうだろうか？

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 20:13 ID:KOC8kYWq0

無属性マタタビを追加するだけで解決だ

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 20:32 ID:07QQl7i60

メテオ型がランス主軸で使ってるやつなんておるんかにゃ？
SP効率も殲滅効率も悪すぎにゃ、メテオで消し炭にならずに残ったやつにぶっぱするぐらいにゃ

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 21:23 ID:wR1scXW70

そもそも枝はランスのSP使用量減らすだけだから不要にゃ
メテオで不便なのはETで天使倒したいのに精霊がヒールして鬱陶しいくらいにゃ

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 21:25 ID:R7gQVZz90

最近らぐもに出たパスタ動画見たらうりぼーの方が強そうに見えたおいらたんぽぽ猫にゃ
誰かたんぽぽの方が良く見える動画上げてくれないかにゃ
どっちが強いか決めるつもりはにゃいけど頑張って装備揃えたのにちょっぴりやる気なくなっちゃったにゃ
HPSP吸収が羨ましいにゃ

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 21:49 ID:A1mR3d2v0

あの動画は魔猫とは比べ物にならんほど金かかってるぞ
安く見積もっても200Gは硬い

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 21:55 ID:5yHqsUOs0

あんな化け物の動画見てたんぽぽ弱いとかアホか
あのレベルになるとどんな職やらせてもチートやんってなるんだぞ

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 22:04 ID:guu6WUSY0

どんなのかみてみたい

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 22:11 ID:S9eMJX7r0

らぐもにある

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 22:16 ID:HpO/ef+p0

>>329
こういう奴が湧くからスレじゃまともな話ができないんだよな

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 23:29 ID:wR1scXW70

魔法には限界があるにゃ

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 23:54 ID:R7gQVZz90

にゃにゃあ〜！？
たんぽぽ弱いなんて言ってにゃいからアホなのはおいらじゃないにゃ！！

魔猫はあんまりお金がかからない生き物にゃ？
同じだけお金かけてもあそこまでなれる気がしないにゃ…

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/26 23:56 ID:fyRmUg140

たんぽぽ、10エデン、ディレイ太極、詠唱八卦
ここらへん揃える金で、物理もどのくらい強くなれるか考えた方がええね

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 00:01 ID:F2ue9R5j0

たぶんいくら金かけても猫そのものがスキル修正後は時代遅れになるよ

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 00:22 ID:lcK97P+W0

物理猫は靴だけじゃダメだからね
ウリ坊・+10剛勇・TWO天邪鬼・ヒーロー眼帯・デビ肩・GoS辺りを揃えて初めて強い

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 00:33 ID:6WxS1nfl0

ついでに動画は金盾と修羅チェン肩とかもろもろ使ってるからあれみて物理の方が強く見えるとか言うのは控え目に言って馬鹿かアホ

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 00:40 ID:qFZUu2vR0

物理と魔法を比べる必要性は別としてコスパ無視で伸び代がどこまであるかの参考にはなるかな

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 00:53 ID:JfrJ8dgv0

必中盛れる猫に１０剛勇もったいないし
two天邪鬼も必要では無いだろう
超眼帯とGoSは魔職が使っても強いやん
これ揃えてるような人は、間違いなく９ファントムも持ってるな

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 01:28 ID:zgS73GSn0

ボス100と回避が強いから剛勇もTWO天の邪鬼も必須

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 01:41 ID:6KjscUhw0

剛勇twoで完全回避しながらマリシャスや邪龍でhp維持、うずくまるとGoSで一撃死もないからボスとガチる性能かなり高いと思う。攻撃を止めない限りそうそう落ちない

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 01:50 ID:yNgU8Dp/0

一番いらんのはGoSやな
うずくまるあるし別になくても余裕やろ…

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 02:25 ID:SgV3B9or0

うりぼう靴だけでも十分強いとか言ってた奴に騙された人多いな

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 02:36 ID:Evt1tG4u0

素人が手を出したら駄目なやつだな
買って使いこなせなくて売却するまでがセット

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 02:41 ID:tN+I21vj0

強いことは強いだろ
ただ、「想像していたのとは違った」とか「価格に見合うだけの強さでは無い」ってだけだな

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 02:50 ID:qFZUu2vR0

火力の増加がAS頼りのみだから靴だけで強いは初期から否定的だっただろ
他部位の強力な高額装備を無理なくがっちり組み合わせる為の最高の部品だ

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 03:09 ID:rMn3k7k+0

ボス相手に完全回避っていつの時代だ

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 05:22 ID:SgV3B9or0

雑魚が言う強いの定義は危険だな

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 06:09 ID:/drTbtcv0

GoSはあの性能で肩アルカナ取れるのが素晴らしいニャ

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 07:13 ID:6ySEodE/0

俺の+6クラミツハよりは強いだろ

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 08:13 ID:s3KSDYAO0

マスカレだと速度増加する敵に当たらなくてよく苦戦する
セシルやガーディがうざ過ぎるし必中剛勇はやはり安定度全然違う

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 08:17 ID:s3KSDYAO0

特に雑魚トレイン狩りで当たらないと吸収できず死ぬから危険
今度追加の超高難易度Dの敵回避が高いとマスカレ型が使い物にならん恐れがある
剛勇優先でゼニー余ってる人がマスカレ揃えるべき

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 08:29 ID:UkT9MjD90

>>338
な…なるほど！見えただけでも馬鹿かアホになるのにゃ
って控え目に言ってそれは無理があるにゃあ

>>335
>>339
物理がお金をかければ強くなるのは動画で分かったけど、このへんはすっごく気になるにゃ
HP高いボス単体なら魔法の方がいいのかにゃ？メテオは分かりにくいにゃ

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 08:35 ID:FxUyQyGc0

あの動画の魔法版になるとMVP獄カトリとかになりますね・・・

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 08:38 ID:InNpon770

すべてに共通して言えるのは指が痛いことだにゃ〜
はぁ〜〜猫の手でも借りたいのにゃ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 09:18 ID:AysNZn0X0

アクセで猫の手あったな。クリップの上位互換だった

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 10:07 ID:Z/qowvEm0

マスカレで辛いのは詠唱速度だったよ
天邪鬼の相性悪いからジャンプやサベージ撃つのが遅い遅い

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 11:23 ID:NfkHfIgA0

支援猫は増えるジョブで何を取るのがおすすめにゃ？

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 11:50 ID:5lQBufTS0

8シャムならメテオおすすめにゃ

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 12:20 ID:AOj67km90

10シャムで真理エンチャ付かねえかなあ

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 12:32 ID:9m9Ch2be0

8シャムどころか7シャムすらないのにゃ
獄でイヌハッカ使えれば聖MOB倒しやすいと思ったのににゃ

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 12:38 ID:piRS9QMQ0

>>354
実際これだよな。イヌハッカやらない奴は魔猫自体よく分かってない

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 12:49 ID:98Qj8pRI0

イヌハッカはSPがゴミ
WファラオにWベスティア以外カス

これだけの事に他に語ることある？

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 13:09 ID:y5D03vcJ0

マタタビランスが異様にわかりやすく強いからな

イヌハッカや物理列は装備整えられるなら爆発的に強くなるが
ランスほど簡単には強さを実感できるようにはならない

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 13:14 ID:Z/qowvEm0

ゼニーを30Gぐらい用意できれば強くなるよ
まあまずは金です

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 13:21 ID:piRS9QMQ0

>>364
持ってる証拠SSよろしく

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 14:28 ID:5lQBufTS0

にゃんじゃんぷ無詠唱にすると位置ずれ起きるのがくそだにゃあ・・・

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 14:56 ID:5lQBufTS0

イヌハッカSPはゴミだけどｔｎｐｐ無くてもETくらいなら補給無しで登れるのにゃん

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 15:55 ID:h2HnVUD40

>>362
正直獄はMDEF 100%カット出来て初めてイヌハッカの価値が出るから+8シャムで上段埋めてMDEF 100%カット出来ないようなら+8虹増幅4ASHIの方がずっと早いしSP楽だよ

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 15:59 ID:Z1G5sYsT0

靴があれば問題ない

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 16:19 ID:/drTbtcv0

究極で10エデン安くなってくれー！

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 16:35 ID:SHRtc+X50

大丈夫、毎年下がるし、毎年わざわざ10作って売り出す馬鹿がいる

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 16:37 ID:5lQBufTS0

今回はWL弱くなって皿に乗り換える人も多そうだし
エデンは終りが近いにゃ

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 16:48 ID:zgS73GSn0

エデンもう安いし売り目的で作る奴って馬鹿だよな

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 17:08 ID:Z/qowvEm0

もう5Gもしないから買っちゃいな
今熱いのは剛勇だし

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 17:22 ID:tN+I21vj0

エデンは前回の究極の時に異常にいっぱい売られたからなー
それで結構価格が落ちた

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 17:26 ID:T3NWr+XQ0

来年はこれが欲しいニャ

もこもこお魚帽子
ふわふわタンポポヘアバンド
ぷりちーウリボウヘルム

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 18:17 ID:/drTbtcv0

5Gは高いニャ…3Gくらいが理想だニャ…

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 18:24 ID:tN+I21vj0

+9で我慢しなさい

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 18:36 ID:yMG7Pr370

来年は真理水龍神を作るのニャ！
シーラカンスも欲しいけど高すぎるのニャ…

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 19:08 ID:piRS9QMQ0

真理エンチャは沼だから買ったほうがいい

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 20:15 ID:lcK97P+W0

B鯖に修羅変身してる物理猫いたけど某動画の人かな
サイン貰いたい

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 20:47 ID:piRS9QMQ0

何こいつきも

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 21:20 ID:lcK97P+W0

君のきもいサインはいらないからね

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/27 21:40 ID:J2rg2DL40

https://i.imgur.com/UnPG19V.gif

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/28 00:04 ID:1kGs8mvM0

他職はスキル調整用意されてるのに猫ほうちなのは納得いかない、YEでうずくまれるようになれ

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/28 00:20 ID:ppv6vvl90

スキル倍率伏せて出してきた情報だけでも下方混じりだから今回のは放置されてていいわ

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/28 08:01 ID:vPmesvTg0

猫はこのままでいいよ
ジョブだけふやしてくれたら

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/28 11:03 ID:wqSfJI+K0

サモナー以外の職は追加されないのか

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/28 12:23 ID:WihPWL060

ドラムってキャラシミュないのか
人間の職は髪型髪色衣装のキャラシミュあるけどドラムが見当たらない

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/28 12:49 ID:EOPnu6+Q0

ないよ

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/28 16:26 ID:OAjm/H8V0

ドラムは特にヅラを付けるとなんかマヌケになってしまう

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/28 16:35 ID:wqSfJI+K0

目の間隔が2ドット？広いから、目の外側が隠れてしまうんだよね

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/29 08:08 ID:WO6/WRjV0

被り物系が間違い無くて助かる
他職の調整でアンクル奪われた連とか見ると、むしろ触らないでくれて御の字なのだ

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/29 09:54 ID:sGu59Fvr0

もこもこはちょっと安かったけどタンポポもウリボウもよく売れたんだろうな
猫は今後も課金で強化の方向だ

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/29 10:32 ID:iDhZvsej0

連やってないからわかんないけどアンクル弱体はそんなに致命的なのか
猫でいうとうずくまる削除レベルなのかな

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/29 10:39 ID:sGu59Fvr0

超火力でギミック飛ばし瞬殺もボス不可と書いてるのに効くセイレーンも許されてるのにアンクルだけ
早い内に調整ならまだしもずっとできてた事ができなくなるのは嫌なものじゃね

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/29 10:42 ID:xJVuaQ6S0

うずくまるは詠唱妨害不可とノックバック対策して8秒ごとに更新して初めてまともに使えるからなあ

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/29 11:17 ID:q9/lO++K0

>>397
うずくまるがMVP無効になる程度だな

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/29 11:41 ID:0B1GfRrl0

簡単に言うと
ET102Fのボスとか出現地点にアンクル置くと超FLEE無しで狩れるにゃ
アンクルかからないと出した瞬間超FLEEになるからめんどうだにゃ

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/29 11:46 ID:bR7ZOMVP0

より一層に過剰剛なんとかの頭が効果的ということになるにゃ！？

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/29 11:50 ID:3iYKHy/10

サブウェポンの念ランスが火を噴くのにゃ

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/29 13:02 ID:pVw+g7HW0

>>399
8秒ごとに更新とかまともに使えてないぞ

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/29 13:11 ID:bR7ZOMVP0

6秒で効果切れるにゃぁ・・・

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：19/12/29 13:14 ID:XKQnbO0c0

2秒は気合で耐えるのにゃ

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