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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
弓手系の情報交換スレ415
1 :
Hal ★
:20/01/15 02:52 ID:???0
ここはハンター系の情報交換スレッドです。ダンサー・バード系は↓
ダンサーバード情報交換スレ 98曲目
https://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1577728093/
質問する前に以下のテンプレサイト、過去ログ、情報サイト等を読みましょう。
煽り・荒らしは完全回避で華麗にスルー。
次スレ依頼は
>>950
がお願いします。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は
>>970
が依頼して下さい。
■前スレ
弓手系の情報交換スレ414
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1575725040/
■各情報サイト
【弓手Wiki】
http://hunter.rowiki.jp/
※毎週月曜9時頃〜13時頃まではメンテナンスにつき閲覧できません。
【「ROラトリオ」避難所】
http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
【わむてるらぶ】
http://uniuni.dfz.jp/
【RAGtime】
http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
【RO2】
http://ro.silk.to/
■過去ログ
【弓手スレ過去ログ集】
http://www.eldgasyk.jp/~ymlpha/nyukan/
157 :
にゅぼーん
:にゅぼーん
にゅぼーん
158 :
にゅぼーん
:にゅぼーん
にゅぼーん
159 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/23 14:53 ID:JVcWLsrO0
そこまでしてROにしがみ付くのかw
160 :
にゅぼーん
:にゅぼーん
にゅぼーん
161 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/23 15:28 ID:ttuEzCFE0
ご○ょられると都合の悪いやつが通報し始めたかな
162 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/23 16:12 ID:kojY59um0
うざ、アク禁されたらいいのに
163 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/23 16:33 ID:R0vCXrZ90
にゅぼーんだらけになってて草
164 :
にゅぼーん
:にゅぼーん
にゅぼーん
165 :
にゅぼーん
:にゅぼーん
にゅぼーん
166 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/23 17:04 ID:Zu+I+Zhn0
ごにょるっていう言い方がマジキモい
死んだ上でアク禁になればいいのに
167 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/23 17:25 ID:ttuEzCFE0
運営ちゃんからラブレター貰ったからこの辺で止めとくよ
168 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/23 17:50 ID:ttuEzCFE0
にしても運営ちゃんほんとに掲示板チェックしてたんだな
うっかり公式ブログのリンクなんて踏むんじゃなかったよ
169 :
にゅぼーん
:にゅぼーん
にゅぼーん
170 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/23 18:54 ID:petuz3Ke0
悪いことしてる自覚があって後ろめたいけどやめられないヤク中みたいな感じ。
171 :
にゅぼーん
:にゅぼーん
にゅぼーん
172 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 00:03 ID:cPotO2AO0
あたまにゆとり入りすぎてて、痛々しさが数年に1度レベルの逸材だったな
173 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 00:37 ID:UNKr3YzF0
怒濤のにゅーぼんで草
174 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 00:37 ID:UNKr3YzF0
IDがUNKで更に草
175 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 01:20 ID:MHhfM77N0
にゅぼる
176 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 07:10 ID:xeucU2j00
久々に凄まじいにゅぼ率
何があったんだ…
177 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 09:56 ID:PNy2Odb20
アホがRMT自慢してた
178 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 12:37 ID:iA+dwIKR0
ごにょるとか運営ちゃんとか言い方がニチャっとしている上
レスのしつこさ、なかなかの逸材
もう珍スレから出てくんなよ
179 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 12:40 ID:WIVYiNGd0
ゴニョってニチャった結果ニュボられた
180 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 13:31 ID:PvO19TMQ0
崖の上のゴニョ
181 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 14:16 ID:KNbusMYw0
さすが弓スレ
恐ろしいにゅぼーんストームの連打だぜ
182 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 14:29 ID:uGRAqKfd0
9パッケ弓にアルカナ節制、8パッケ靴にダブルパッケリングとか
これらつけてもアロスト一発300kくらいしか出ないんだけど次はどこをグレードアップさせるべき?
183 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 14:46 ID:B9Xb/5Mz0
アロスト1発っていうのがアロスト(○○×3)←スキル1回分を1発っていう人と
(○○×3)を3発扱いの人も交じってそう
184 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 15:07 ID:CAhsZ5QV0
今全身パッケの織天使型で+9パッケ武器に深淵刺してるけど弱点つけば400k以上は出てるよ。
節制を鎧に指したら500kは越えそうだけど悩み中。
パッケ崩そうとしたら砂靴→虹スカーフ→無詠唱達成可能なアクセor大鷲+時魔指輪→頭装備の順番で換装予定
185 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 16:44 ID:wHf6V8Kh0
LA乗るし、スキル判定として1回=1発なのでは
186 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 18:03 ID:b49yjuzB0
3分割1HITでしょ?
物理攻撃判定は1回なんだから1発1HIT
187 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 18:22 ID:869KUfDm0
アクセ(c含む)でHIT盛りたいと思ってるのですが、時魔と悪魔c以外で良い物ってありますでしょうか?
188 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 18:34 ID:b49yjuzB0
イフリートカード?
微妙に足りないだけならいいけど、まんべんなく使いたいならやっぱ必中HIT補正優先したほうが良いかも?
189 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 18:58 ID:cPotO2AO0
その中だと悪魔が一番だな
大鷲鎧あると少なくともHIT90盛られるが
それで当たるようになる強敵がそれなりにいる
190 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 19:09 ID:MZl8NU9K0
相談 次の究極で+8砂靴狙ってみたいけど、完成したら何刺すのがいいかな?
威力上げるならキックステップがベスト?
191 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 19:23 ID:CONGMO350
アロストなら節制cかな。
♯だとキックステップなのかな?
192 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 19:25 ID:U3y8Jp770
♯はかけらCでしょ
193 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 19:28 ID:MZl8NU9K0
アロストは最終的に頭に刺そうかなって思ってましたね。
逆に節制蹴ってまで刺す候補があるなら砂靴のほうに節制刺したいですが
194 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 19:48 ID:i0Ah0NRd0
全身節制で固めてもいいんじゃないかとも思ったり
195 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 20:10 ID:i+2D5XtW0
9弓にはなにさせばいいんだよー
196 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 20:42 ID:AChCTlh30
もうシャアcでいいんじゃね
パッケで固めるとボス特攻も弓ダメ増加も効果薄いんだよね
197 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/24 20:55 ID:jofOyetg0
>>187
ニーヴアクセに命中、Dex(+何か)エンチャしてSEして魔神の集中刺すとか?
希望のエンチャ品が売ってる可能性は低そうなので自作しないと無理かも
198 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/25 06:53 ID:qK/p70o40
>>195
パッケ弓のBOSS耐性を活かすために
DEF+300の正義挿すのも面白い。かもしれない
199 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/25 06:56 ID:qK/p70o40
ごめんアンリミ忘れてた;
200 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/25 08:04 ID:2Hr4fkoR0
ええんやで
201 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/25 08:54 ID:qphSCapp0
どこかに死神挿したいと思ってたんだけど、悪魔もありかもって思い始めた
202 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/25 09:01 ID:LcRrTydJ0
>>188
必中が安定ではあるのですがHITの方が火力上げやすいので探してる感じでした
イフは説明だけ見ると凄そうだけど全然上がらないですよねぇ
>>189
その二つは導入済みで残りを探してる感じでした
多分考えてる敵は同じだと思います!
>>197
ディレィもとれるし、それがベストかなと思っておりました。
とりあえず作ってみることにします!
ありがとうございました
203 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/25 14:51 ID:BLMRzXek0
一応マタギの剣鉈というアイテムもあります
204 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 10:31 ID:hB1dZdmv0
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awaXdtbibfaYbQcvcqabasybagc1jbxuayn10afT12hbxv13bbq13bqx3aAD6ibxw12ibxy12ibxx13bxA13bxA12kkk6kf190ajEk1075
教えてください。鎧にカードさす以外でどうすれば一確あと少しに手が届くでしょうか…
それともう白羽装備は処分した方がいいですか?
205 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 11:00 ID:kkwrVPGR0
頭8にしろ
206 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 11:56 ID:/Lu/nUvO0
エクラージュ支援でいいんじゃない?
207 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 11:57 ID:lRLae4rW0
これ、弓に節制挿す前はダメ21万台なのに挿したら一気に30万越え。
試しに追加で鎧にも節制挿してみたけど2万も上がらない。
どういう計算になってんだろ
208 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 11:58 ID:ph62zKpI0
トゥルーサイト+ジオイアに名弓1
白羽はスーツだけは灰羽とのセットで遊べるかもしれない
>>207
アルカナとのセット効果は1枚だけだぞ、って話じゃなくて?
209 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 12:01 ID:lRLae4rW0
>>208
あ、+50%部分は節制2枚目以降も一度きりなのか。知らなかった。
全身節制って微妙なんだね
210 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 12:18 ID:igMVQP4P0
>>204
手紙で支援つける
安い戦闘薬を使う
頭を8にする
白羽はもはや不要。連パッケ以下の性能だし
売っても二束三文だろうから精錬祭で合成精錬なりで消したらいい
211 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 14:53 ID:3+1FQFcC0
なぜ武器に節制差そうとする馬鹿が止まらないのだろうか…
212 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 15:08 ID:tAVWd31p0
武器と鎧って言ってるから全身パッケマンでカードスロットがそこしか無いんじゃない?
213 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 15:20 ID:5hUsjH5A0
武器は深淵一択だよな
214 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 15:24 ID:N5oqkRWj0
10弓なら節制ありじゃね?突き詰めてる人はしらんけど
215 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 16:18 ID:igMVQP4P0
>>211
武器に挿さないならどこに挿すの?
216 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 16:50 ID:PGLbR2Jz0
砂靴か剛勇?
PoMはトゥカン先輩が大正義
217 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 16:58 ID:kyrpPblj0
全身パッケマンだとWパッケアクセよりも
シングルアクセで鍛冶師とかに節制刺すなりして
弓には深淵cとかの方がいいじゃね?
武器+9ならアクセを鍛冶師→エメリンへ
そこから装備切り替えして砂靴手に入ったら
エメリン刺しのを剥がして砂靴か頭部へ
218 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 17:55 ID:igMVQP4P0
なんでそこまで深淵なんだ…?一般MOBに対して1もダメージ上がらないのより
武器がパッケ弓なら1本でどの敵にもダメージ伸びる方がいいと思うけど
そもそも砂靴は8パッケ靴あるなら換装する理由がほぼないって話をこの前してたばかりじゃないか
219 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 19:13 ID:OtpzY9Ef0
この先ずっとパッケ装備しか使わないなら、+8パッケ靴は+7砂靴と同格だから強いよ。
でも威力追求し出したり、連射速度気にしたり、必中気にしたりして装備を換装していくとディレイカットに
に絶対躓くのよ。
だからパッケ卒業するなら砂靴は必須クラスよ。ディレイカット40%の砂靴はやっぱり偉大。
220 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 19:49 ID:zl9si6g00
>>218
一般MOBはそもそも驚異じゃないから適当でいい
武器だと折角他に火力盛れるカードがあるのに、それ捨ててまで節制刺すのはもったいない
そうすると頭か靴に刺すのがベストになってくるんや
221 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 19:51 ID:H2MgRTNt0
それにしてもほんと職パッケとゾディアック精錬は神だわ
折角復帰しても装備無いからギルメンの狩りとかMDとかついてっても何もできなかったんだよね
でもこれで最低限の火力は出せてようやく遊べるようになって楽しい
今ならセブンコラボと究極チケでゼニーもいくらか手に入るし
222 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 19:55 ID:FQqmClWc0
すっげー説明セリフ
223 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 19:56 ID:H2MgRTNt0
見返してみたらたしかにすげえ説明っぽいわ
売上販促の宣伝にしか見えねえ
224 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 20:08 ID:ph62zKpI0
計算機行ってきたけど、パッケ武器+9、防具+8にできれば一発の火力ならちょっとした既存装備じゃ太刀打ちできないのな
ボス耐性もあるので場所によっては普通に最適解までありそうな気はする
リアルマネーいくらかかるんだって話ではあるけども
225 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 20:09 ID:igMVQP4P0
>>220
だからその頭と靴にスロットがないのにどこに節制挿すんだって話をしてるんだが…
226 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 20:12 ID:kIej5YcZ0
>>221
ミッチェル 「でもお高いんでしょスティーブ?私そんなにお金ないわよ」
スティーブ 「それが驚くべきことに1パッケたったの5000円なんだ!」
ミッチェル 「ええ!?嘘でしょたった5000円?」
スティーブ 「そうたった5000円で君もギルドの中心メンバーさ!」
ミッチェル 「やだ私6パッケ買っちゃう!これでどんな任務も即クリアね!」
が抜けてるぞ
227 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 20:51 ID:tAVWd31p0
永遠パッケマン向けの助言と装備更新する人への助言が混同してるんじゃないかね
どっちも助言も間違ってないと思うけど話の元は全身パッケマンだと思うの
228 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 21:08 ID:H2MgRTNt0
全身パッケマンなら多分汎用性求めるだろうから鎧に節制刺して武器に深淵でも指しとけばいいんじゃない
中段はセブンヘッドホンで下段はアルカナでいい
229 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 21:35 ID:zl9si6g00
全身パッケマンなら色々したところで頭打ちは早いから好きにすればいいと思う
230 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 21:43 ID:9cAw9kWK0
鎧ならフェイスワームや不死だし武器にしかないよ
パッケからの更新なんて虹スカあればよくない?
231 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 22:16 ID:OtpzY9Ef0
連で何をしたいかによるからなんとも
PTで火力やりたいとかになったら、流石に特化された火力職にパッケでは勝てないだろうし…
ソロでも回せる中難易度MD(ビジョウ・two)位ならパッケで十分やね
232 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/26 22:16 ID:FevOaApo0
そのうちスターターパッケ装備にSE来るから待ってりゃ良いんじゃね
どうせ+8、下手すりゃ+9をハードルにして集金してくるだろうけどね
233 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 00:36 ID:pHYn8+r80
+9+8パッケ装備から換装しようとすると敷居が高いからね
虹スカだけ買っとけ、くじに入った時にでも
234 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 08:06 ID:PY/jgkOp0
>>218
え・・・?
8パッケ靴が砂靴より上なの??
パッケ弓なら1本でどの敵にもダメージが伸びる…??
こんな考えのやつばかりだから、最近の連って弱いやつ増えたのか
自信満々で意気揚々と言ってるのには驚きを隠せないよw
235 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 08:07 ID:PY/jgkOp0
>>226
中心にはなれないよ、スティーブ
236 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 08:23 ID:flAp1b7d0
>>234
またアレな人が喋ってるなあと情報は取捨選択してるから
まと外れな人の声が大きくても気にするな、どこのスレもそんな状態だ
237 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 08:56 ID:T7KKA/zw0
>>234
このスレの最初の方でやり取りしてるから過去ログくらい読んでね
メリットデメリットについては
>>44
が
実際のシミュについては
>>46
が
それと
武器がパッケ弓なら他にいい弓を持っていない可能性があること
そもそもパッケ装備の場合、節制を挿せる場所は実質武器しかないこと
だから深淵より節制の方がどこでも威力が上がることと、尚且つアルカナセット効果もあっていい
って言ってるんだけど理解してる?
とりあえず人にケチつける前に計算機回したら?
238 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 09:22 ID:flAp1b7d0
うちのGの連パケから始めた子はクジのタイミングも良かったから
今頭+7ファントムに虹スカ砂靴にしてるな
弓の節制は深淵に変えてマグロ缶1個消費することに
239 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 10:53 ID:skjk04Jo0
219で答え出てるじゃん
個人的には、ステ無詠唱するにも砂靴は必須だわ
240 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 11:04 ID:PY/jgkOp0
>>237
君は相当人の話を聞かないタイプのようだ
計算機回したら?って言う前に、パッケじゃない装備でやったの?
こっちはパッケ+8と砂靴に2Mぐらい差が出るんだよ
パッケ程度なら砂靴の話を持ち込むなって事
自分の世界だけで話をするのは良くない
パッケ程度の話だったら砂靴にしたところで宝の持ち腐れ
過去ログくらい読んでねって言うなら前スレ読みなよ
詳しく説明してある
241 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 11:05 ID:PY/jgkOp0
>>236
確かにそうなんだけどね、それが正しい!って話されるとどうしても言いたくなってしまうんだよ
良くないのはわかっているんだけどね、荒れてしまうから
ごめん
242 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 11:57 ID:hYo1mmy70
8ぱっけ靴を砂靴にしたら2mもかわるん?ボスカードてんこ盛りで?
243 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 12:14 ID:99iZsmIt0
頭をマスカレにしたりボスc大鷲鎧導入とか+9ドレスしたりしたら変わるんじゃないかな
244 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 12:34 ID:+yFU65dw0
敵によって変わるだろ、マスカレイドだと
ヴェスパーなんかに撃ったら些細な倍率が桁違いに
245 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 12:45 ID:YibkApAd0
パッケ連で十分ってタイプの相手になんでここまで必死なんだろ
珍スレの超ガイジみたいな奴か?熾天使パッケで十分って相手に超眼帯だのマスカレだの勧める阿呆
246 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 12:49 ID:QGtsD8ul0
常時料理食いつつブレスもらえるなら問題ないかもしれないが
そうでないと砂靴のALL+10が無いと無詠唱の敷居がめっちゃきつくなる
節制+アルカナとかあっても、DEX130+INT120振って集中&Trs使用しても足りない位に
ディレイ問題、無詠唱、頭をパッケ頭から脱しつつパッケアクセ利用するとなると
結局砂靴が必須になる
247 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 12:56 ID:u81Cw9hk0
買ってくれるなら使うんだが目指せって言われても
手にはいるの産廃になったあとなんだよね
連で戦いたいんであって、狩りで収入あがる古城周回は好きだけど、
N鯖粘着商人ゲーしたいわけじゃないんだ
でも強い装備揃えるのは相当の努力が必要だから尊敬するし、
ちゃんと露店してる人には頭が上がらないよ
248 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 12:57 ID:YibkApAd0
そもそもパッケから脱する気がないのがわかってないらしい
249 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 13:10 ID:QGtsD8ul0
頭までずっとパッケのままて事か?それなら別にいいじゃね
節制とかも好きにさせばとしか、それを刺す場所がないとか
ここに書き込む必要性があるのか判らんけど
250 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 13:33 ID:tlFeuk8O0
むしろパッケのままで居たいなら何が聞きたいんだろう
251 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 14:34 ID:NkFOzONl0
質問したことなんかもうとっくに回答もらったよ
オーブ支援は頭になかった
頭8にしたいけど追加ゾディアックバカらしいんだよね
252 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 14:49 ID:5+n3trKa0
山本「プレイヤーは馬鹿だから究極目的でゾディアックを買う。
そしたら精錬成功率落として追いゾディアックでボロ儲け」
中村「頭いい」
253 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 15:18 ID:T7KKA/zw0
>>240
自分の世界で話をしてるのはお前も同じじゃないの?
なんでその2Mも変わるとやらのラトリオの一つでも出さないの
パッケ程度なら砂靴の話を持ち込むな?
元々の話がパッケ連の話なのに、そこに砂靴持ち込んできたのはお前みたいな連中だろうが
254 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 15:35 ID:GLPiOlMW0
>>252
企画会議でシナジーどうのこうの、普通にこういうこと言ってると思うぞw
255 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 15:53 ID:3JQvLLwP0
豪傑、大鷲が高くて無理なのは分かるけど、砂靴や虹スカくらいなら未製錬でもいいから買ったほうがいい
0から比べると強いけど、エンドコンテンツいくとDPS低いわそもそも当たらないわでつまらないと思う
256 :
(^ー^*)ノ〜さん
:20/01/27 15:56 ID:3JQvLLwP0
つーかPTでパッケ連来られてもため息出るしな
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