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弓手系の情報交換スレ415

1 ：Hal ★ ：20/01/15 02:52 ID:???0

ここはハンター系の情報交換スレッドです。ダンサー・バード系は↓
ダンサーバード情報交換スレ 98曲目
https://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1577728093/
質問する前に以下のテンプレサイト、過去ログ、情報サイト等を読みましょう。
煽り・荒らしは完全回避で華麗にスルー。
次スレ依頼は>>950がお願いします。
作成依頼をする気が無い人は950を決して踏まない事。
現状踏み逃げが多すぎるのでその場合は>>970が依頼して下さい。
■前スレ
弓手系の情報交換スレ414
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1575725040/
■各情報サイト
【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
※毎週月曜9時頃〜13時頃まではメンテナンスにつき閲覧できません。
【「ROラトリオ」避難所】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
【わむてるらぶ】http://uniuni.dfz.jp/
【RAGtime】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
【RO2】http://ro.silk.to/
■過去ログ
【弓手スレ過去ログ集】http://www.eldgasyk.jp/~ymlpha/nyukan/

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 13:37 ID:kU6gQQSm0

自称超持ってる超ガイジ二号君は計算機も回せないの？

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 14:08 ID:BwgxtBgh0

アロストより強いって言ってる方が普通シミュ出すだろ
バカじゃないの？なんで証拠も出さずにこっちが強いよ証明はお前やれなってのがまかり通るんだ

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 14:09 ID:BwgxtBgh0

よく見たらいつものストーカー野郎じゃん
よく日中に固定IDで書き込めてるな。仕事しろよ糞ニート

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 15:04 ID:AnDR9dGX0

おいブメーランすぎて笑っちゃったじゃない

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 15:15 ID:ACyDND+j0

>>372
性格悪いね

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 15:25 ID:Xp9HA6NX0

横柄なアゲカスさんのためにわざわざ丁寧に提示する理由がないんだよなあ

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 15:41 ID:kU6gQQSm0

アゲカス糖質かよ

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 15:44 ID:5kmEZjzQ0

そもそも計算機もう対応してるん？

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 15:47 ID:lo+tNQsf0

ジラント想定
https://is.gd/4CMoTj
大型なら秒間73.6M
アロスト計算は頼んだ

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 15:54 ID:f7Dugq/q0

>>386
まだ

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 16:25 ID:Nw4yKQJs0

>>382
超絶ホワイトに勤めててすまんな
業務中もスマホポチポチもできないようなところに勤めてるのは可哀想だ

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 17:36 ID:WlUXBjxL0

社内ニートやんけ

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 17:46 ID:kU6gQQSm0

ただのニートやろ
窓際とか言って学生アピしたと思ったら
今度は外回りの仕事だとコロコロ言うことを変える虚言だし

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 18:23 ID:7EPfOMPH0

>>389
こんなやつが勤めてる企業なんかとは絶対付き合いたくないわ…

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 18:33 ID:CxTctL2U0

窓際で外回りはしてるが、学生アピールなんかしたことないぞ…？
窓際族って知らんのか>>391は
手取りとかは他の同年代とは少ないが一人で暮らすには十分だし困っとらん

>>392
外資の下請けの下請けの下請けだからお前のところと直接取引なんか絶対ないから安心しろ

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 18:54 ID:hHCbNTh+0

アゲカスに触れるなよ

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 18:55 ID:7EPfOMPH0

たった一行でよくそんな矛盾した文章が作れるな

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 19:12 ID:Xh9bt4r40

おかしい言われても事実なんだがなあ
低収入野郎って見下しが来ないのがむしろ不思議なくらい

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 19:30 ID:krWpcu5R0

リアル底辺vs成功者やらはどうでもいいが、アロスト>エイムドのシミュはまだなのか？

>>388
>>386
いつでも拘束状態になっただけで、ダメージはラトリオで見れる

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 19:31 ID:kU6gQQSm0

てかお前が働いてようが無職だろうが知らんがな
無名がいっちょ前にアピんな

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 19:32 ID:NxPApag40

お前らなんで全然関係ないことで揉めれるの？
他でやれ

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 19:33 ID:6iAaTum70

上げカスに朝っぱらからずっと構ってるID:kU6gQQSm0も相当楽しい生活してそうで羨ましい

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 19:40 ID:5kmEZjzQ0

>>397
なるほど常時拘束エイムドになるのか、それなら
固定詠唱問題さえ解決できるならアロスト余裕で上回れそうだね

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 19:44 ID:0LTy3HVd0

その固定詠唱がくせもんなんだよね

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 19:51 ID:QAOGHZYj0

アクセにダメ5%と固定-50にディレイ12%にASPD+1と4属性耐性のうちいずれか25%ついたやつ使ってる

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 19:53 ID:WnMG443I0

そこはパッケかラグ缶の新装備待ちだな

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 21:58 ID:mkvuz2VA0

アクセ単品で70％カットしてくれる割と最新装備が無視される模様

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 23:36 ID:h5axehHS0

過去スレでヴィーナスはアンリミの詠唱が超短縮されて
異形とかのPTプレイでも使えるって誰かが言ってたけど総スルーされてたしな

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 23:44 ID:XLv8IlbX0

固定詠唱50％なら＋9マスカレあれば良いしな
アンリミの為だけに70％はいらんだろうｗ

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/30 23:57 ID:QAOGHZYj0

フェンリルcが輝くかもしれん

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 00:20 ID:jvG0uZb30

>>405
無視されてないから糞高くなってるぞ
50＆カットで十分可能性を感じたから金ドブのつもりで試しに買ってみたけど
固定70％もカットされるとエイムドは別スキルになるな
後に有用性が認められて相場が跳ね上がるのはジュピターと同じ流れか

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 00:26 ID:UpeeWlKi0

その後さらに上位の課金装備が出て暴落するのもお約束なんで

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 00:27 ID:p/3prskt0

プレイヤーが近くにいないとmobが動かない現象を軽く検証してみた
可視範囲の14セル内のmobが普通に動く
そこから1セルずつ離れて試した結果、18セル離れたmobは動かなかった

で、アンクルで5セル離してmobを固定し、片方の14セル離れたところからアロスト
ちゃんと19セル離れた側にもダメージが入った
18セル以上離れたmobは動かないしスキルも使わないので、これを上手く利用できるかも？

例えば生体MVPセリアを拘束し、そこから5セル離れた所にランデルを拘束
ランデルから14セル離れて念矢でアロスト連打すれば
ランデルには属性相性で当たらないから寄ってこない
セリアには当たるが、コールスレイブを含むスキルを使わないのでそのまま倒せる
って言うのを誰か試してくれないかな…

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 02:14 ID:u7sbwCmJ0

MVPの場合スキッドでいけるのかね

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 02:24 ID:KZuWI/of0

あまり悪いことを口にだすと運営や開発にその仕様けされるぞ
足し算と引き算だけしてキャッキャしてるユーザーがいいユーザーだからね

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 02:41 ID:K39+HKb20

それ、何でもハマるから流石に修正されると思う

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 02:48 ID:h6idymBF0

ETとかでMVP本体見えないで取り巻きだけ見えるギリギリの位置から撃っても本体反応してよってくるから無理じゃね

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 08:37 ID:K39+HKb20

きのこか位置ずれシビアで古龍すら完封じゃん

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 11:40 ID:7cWefni+0

エアプップ

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 12:02 ID:+s7Rly3Z0

取り巻きはMVPの前後２セルに戻っていくから無理じゃね

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 13:25 ID:V6gEgcjm0

sセブンに挿すカードって何がいいかねえ

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 13:41 ID:sPLXA5mZ0

キエル、フェンリル、ジェミニ、深層グローザ

他キャラでも使えそうなのをピックアップ

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 14:57 ID:NT9Zg2+90

物理猫の俺はサーペンタリウス挿してる
挿入って言葉なんかえっちだよね

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 15:08 ID:KaNAfRft0

ミグエルもいいぞ

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 17:22 ID:4w6V64bp0

はーいどうもまったり鷹師さんです(*´ω｀*)
皆さん175解放はどうですか？(*´ω｀*)
私はゲーム内に友達がたくさん居るのでレベリングに関して言えば
な〜〜〜んにも困窮しておりません(*´ω｀*)
今までぼっちで課金でイキってたレンジャーさん達は
これを機会に自分の身の振り方を考えた方がいいと思いますよっ(*´ω｀*)

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 17:22 ID:4w6V64bp0

訂正です(*´ω｀*)

？皆さん175解放はどうですか？(*´ω｀*)
○皆さん175からの解放はどうですか？(*´ω｀*)

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 17:24 ID:F3ss48Bg0

鷹師になんか恨みでもあんの？

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 17:30 ID:taz/YuC20

超ガイジくんキャラ変え失敗してない？

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 18:02 ID:KA3c06Nc0

たかし〜ごはんよ〜

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 18:16 ID:iR7MRRzR0

>>419
HITのために悪魔刺した

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 19:58 ID:KoFt4U2G0

今録音してるから静かにしてよ！

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 22:23 ID:p/3prskt0

>>415
それ本体が18セル以上離れてないから

>>416
きこのってアロスト当たらないんだっけ？試してみてもいいかも
位置ズレに関してはわからないけどいけるんじゃない？

>>418
取り巻きが戻るのはMVPがアクション起こした時だから
本体が完全停止してる状態だとおそらく取り巻きも止まったまま

鬼に地矢で試してみようと思ってET行ったけど何かバグって試せなかったわ
とりあえず分かった事は、停止状態だとルートもしてこない

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 22:33 ID:owdFy5rh0

それって一度反応させてからセル出た時の話？
一度も反応させてないんなら前からだからルキフルとかペンギンのきのこ狩りとか
ソロ夢幻の獄階とか前からだと思うけど

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/01/31 23:31 ID:p/3prskt0

反応させてからでも完全停止するみたい
おそらく鯖負荷軽減とか放置狩り対策とかじゃないかなー？

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 00:48 ID:8/WtSatk0

エイムドへの投資でずいぶん使ってしまった…
範囲物理最強がロボになった以上、曲がりなりにも火力職として生きる道を開拓する為にやむなしし
誰や韓国の仕様だと1秒CTが付くとか言ったやつ

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 00:52 ID:6JdgBf/W0

>>433
そんで実際の使い心地はどうなの？

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 00:53 ID:uvyV8QYT0

クールやディレイについては日本独自設定の可能性が高いって言われてもいただろ
そもそも範囲物理最強がアームズって主張よく見るけど、アンリミアロストよりダメージ出るならそれはそれで問題だろうに

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 01:28 ID:8/WtSatk0

>>434
破片ｃなしリング購入でコルメモ試し撃ちしたら、ｃなしの状態ですらアロスト連射よりも戦闘時間が短かったんで
泣く泣く頭抱えながら魂ｃを買って、まだCTだから完全版との比較は出来ないけど
あの火力から単純に1.5倍なら、HIT数落ちてる中型相手にも単体なら普通に使う事になると思う
ここで聞くまでリングの事なんて忘れてたし、初日に気づいて試せば破片ｃも今のぼったよりは多少ましな価格だったから悔しい
>>435
ロボの装備がまともなら、今のアームズは変化なかったアンリミアロストよりもDPS高いね
範囲の広さだけ比べるとまだ優位のはずなんだけど、実際は道中雑魚狩りも移動力の差で相殺されてる
これからの連はPTで単体エイムドと範囲アロストを打ち分けろという設定にしたんだろうな

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 01:29 ID:6/j5YraE0

見た目が徒歩メカのままギアに乗れるようになったらロボやる

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 01:55 ID:0bjhnqMI0

魂無しなら差がそこまでないからこのままアロストでいいわ
魂ありだと装備新調に１０G越えるから職頭アクセがで出揃ってから考えるわ

今のボッタ値で魂かうならもう一個キエル買うな

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 02:08 ID:Lv2MMFm00

供給考えたら妥当じゃね
全然わかないしほぼクジ産だろ

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 02:12 ID:8/WtSatk0

いつ追加されるのか本当に追加されるのか不明だし
いまだにリングオブジュピターが高いから
惑星リングはある程度保護扱いされるんだなと思って買っちゃったわ
魂の破片は今いっそうボッタが加速してるのか…？
今連が出せる唯一の尖った火力だから仕方ないのかね

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 02:53 ID:8/WtSatk0

>>438
そういえば俺もメンテ後はファントムの固定詠唱50のみで実験してたせいで
ｃなしでもアロスト超えてるとは気づかなかったのが失敗の始まりだったから
身内にフェンリル持ちの人とかいたら借りて大型を打ちにいくのをおすすめする
試すだけなら無料だしね

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 08:55 ID:sxsku8V60

中型相手にはアロストで良いから対人勢には微妙だけど
次の回廊で大型ボス来たら跳ね上がる可能性もあるから将来性は高い

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 12:29 ID:1q1AwIYN0

ratorioでシミュってみたけど、魂なし、ヴィーナスなし、固定詠唱50%カットのみなら、
小型 　アロスト>>>エイムド
中型 アロスト>エイムド
大型　エイムド=>アロスト
だったな
大型もわずかにエイムドが勝つくらいだから、魂、ヴィーナス用意できない庶民は全部アロストでいいくらいだと思う
ただし、アルカナなしだと中型もエイムドの方が強いみたいだった

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 13:05 ID:EHvuuGD50

話ぶったぎって申し訳ないが、誰か大鷹使った場合のSP事情教えてほしい。
やっぱりドラ武器ないときつい？

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 13:05 ID:c03LsImJ0

缶でエイムド固定詠唱カット肩でも出てからが勝負ですかねぇ

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 14:31 ID:9Ce7C5gQ0

>>444
なんらかのSP吸収手段を用いらないとSPゴリゴリ削れるよ

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 14:49 ID:QpNQcbMy0

>>444
自分はSP3割切ったら9ヴァナルぽちするとアロストの
巻き込み数にもよるけど5〜8発アロストしてれば全快する

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 17:44 ID:jxfA/IUX0

大鷲の件、情報ありがとー
やっぱりSP事情解決しないときつい感じなのね…。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 18:28 ID:QlPD+sej0

今回の修正でエイムド強化クジパッケ出るから待て

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 22:13 ID:xghdAnZq0

エイムドってラトリオだとCT0.2に1発になってるけどCT0.3ない？

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/01 23:47 ID:dl3za0Gk0

エイミングボウは使わんの？

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/02 15:33 ID:e5NTJciq0

単体攻撃がいかに強かろうと所詮は単体攻撃なんだよな
普通に遠距離から範囲ぶっ放す方が操作感が圧倒的良い
もっとアロスト強化する装備実装してくれー

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/02 15:36 ID:75swj+8P0

どうせ癌の事だからクジやパッケの為にアロスト反応で
マックスペインだのDFだのストーンスキンだの使う敵を
いっぱい用意させて強制的にエイムド使わせに来るぞ

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/02 20:36 ID:g5gtXFuO0

なんか破片ｃくっそ値上がりしてるけどエイムド最強ばれちゃった？

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/02 20:41 ID:AOslD8cj0

>>452
わかる
ETとかでも単体の雑魚相手にでもアロスト使ってる人いるしな

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/02 21:56 ID:pH+s6DyA0

>>451
黄色箱13分の1っていう入手難度だからなあ
強化自体は+6まで思念体精錬で、あと改良やれば何とかなるだろうけど、入手でハマったらえらいことになる

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 01:18 ID:tQU09v4O0

モロクで打つぐらいだから対魔神でいいな
大型で取り巻きいなくてHP多いってグロだが連ではいかないしな

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 03:21 ID:r8W7e6uS0

エイムドのせいで靴の議論に終止符が打たれてしまったな
剛勇靴さんはやる気がなさすぎる

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 07:02 ID:IBXBl8fG0

剛勇靴は＋9前提みたいなものだし究極来てからじゃないかな
常時使うものでもないしね

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 08:32 ID:/THyHL7H0

スロット待ちだね

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 09:34 ID:EzGtNEMZ0

メカ躍進で虹スカの値段下がるかと思ったらむしろ維持かそれ以上の値段につり上がって笑えんなこれ
くじに入ったら安くなるとはなんだったのか…。

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 09:57 ID:KBgxpYNV0

連も普通に強くなってるしな

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 09:59 ID:5voERV2D0

エイムド以外は強くはなってないな、むしろそれ以外は弱体化してる
他職は更に弱くなりまくってるから相対的に強い状態

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 10:11 ID:a2O4hjUY0

明確に弱くなったのって影葱だけではないか
他は無意味な強化はあれど弱体化まではしてないはず

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 10:43 ID:aRMsKcVi0

10ブラックフェザーフェイントボムとか相当やばいんだけどどこが弱体化なの

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 10:56 ID:m7euQbYf0

エスケープがアンクル同じ弱体食らったもののボムはくっそ強化されたな

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 11:00 ID:a2O4hjUY0

フェイントボムの火力は上がったけどＣＴの増加に、高レベルは詠唱が残るわで無敵時間が減る
アンクルの弱体化で同時にエスケープも弱くなった
メナスは強化装備が出れば違ってくるが、今は連の様に強いスキルが増えた訳でもない

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 11:24 ID:m7euQbYf0

>>467
CTって確かLV3で2.5秒から2秒固定に減ったんじゃなかたっけ？
あと詠唱のつかないLV6なら単純強化だし
そもそも高DEX振る必要あるスキルなので無詠唱達成も楽だと思う

連の様にDPS出せるスキルじゃないけど

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 11:37 ID:kM3L08PD0

対人葱で無詠唱取ってないのはそもそもやる気ないだろって思う

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 11:45 ID:MmJe57gz0

＞葱の無詠唱達成が楽
連に比べるとふくろうの目と集中TrSがない分、安定して達成するには大鷲＋時魔とかほしいので楽かどうかは？っては思う

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 11:53 ID:3ZtHuhQx0

どっちもないけど取れてるぞ？
僕は料理一切食いませんとかなら今すぐキャラデリしろってレベルの話だ

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 12:01 ID:Ix7NPRsh0

流石最強厨と強職イナゴが集うところは意識高いですねｗ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 12:12 ID:6GD0WCQU0

剛勇靴さんは弱すぎてスロットだけじゃなく8 9 10エンチャまでぶっ込んで来そうなのが怖いな

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 12:14 ID:r8W7e6uS0

>>459-460
登場した月にもうテコ入れまちになるような装備はあかんわ
アクセであの性能ならまだ使えたのにな

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 12:35 ID:b5tlJeFp0

連の職リングはエイムド強化かね

出るか知らんけど

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 12:37 ID:dn+kJ/DX0

出すでしょ　売れるのわかりきってるから後はタイミングの問題

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 12:50 ID:r8W7e6uS0

出すとは限らないでしょ職頭の可能性もあるし
もしアクセだったら1個でエイムドが無詠唱になるか
アロストの威力も上がる効果も一緒じゃないとヴィーナス+パッケアクセよりも面倒だな

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 12:57 ID:dn+kJ/DX0

アロストとエイムド持ち替え無しで両方同時に使い分け出来る性能の装備出たら神なんだけどな

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)