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サモナー情報交換スレ 17匹目

1 ：Hal ★ ：20/01/26 15:09 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・ドラム族たる者、語尾に「にゃ」「ニャ」をつけましょう。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ□
サモナー情報交換スレ 16匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1576306467/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・すきるしみゅれーた。
http://suna.ehoh.net/skill3/sum.html
https://www.roziten.net/skill/サモナー/

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 20:33 ID:VXX6b6tG0

今年はドラム単独のレベル分布がないけど、全体レベル分布でLv1が180,000キャラくらいで、
ドラムが165,000キャラくらいだから、ドラムのほとんどは放置されてるんだろうなー

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 20:51 ID:nE6HDiX20

>>771
ドラムはラザーニャに降りた時点で30じゃね？

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 22:01 ID:zww4sOeW0

シャム叩こうと思ったけどなんかもったいない気がしてフランツにしたら消えたわ

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 23:56 ID:6uZyLMAV0

7以下のシャム猫に価値は無いから良いんじゃね
8以上のやつを壊したならただのアホだが

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 00:03 ID:AMr9gf580

7だった
究極で８にするんだと思ってたけど特に使うシーンが思い浮かばなかった

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 00:36 ID:+PEeTV4t0

10にしたらそのうち洗剤解放がくるのにゃ

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 01:01 ID:ZWk9ski40

ぶくぶくだにゃー

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 01:25 ID:7m0On2NI0

物理猫で古龍いってみたけどブラギがつらいにゃ。
マンドラぎりぎり1セルだけブラギ外して欲しいとお願いしたけど
結局ブラギ浴びてたにゃ。

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 02:06 ID:cJXmRXYh0

ブラギ使ったこと無いけど
ｐｔメンバーの一人だけ避けて使うって事できるんか

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 02:18 ID:7m0On2NI0

1セルというか1列？
気持ち後ろで出すだけどけど、難しいんかな。

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 02:32 ID:jMHDS9tn0

お前が世界の中心じゃないからしょうがないね

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 02:32 ID:NXq8XugL0

射程ぎりぎりの猫より後ろなら大丈夫だにゃ

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 09:53 ID:k8uOY6F40

素直にマタタビ撃ってろにゃ

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 12:30 ID:0obiQHfo0

WLか皿にガンバンで穴開けてもらうとか？

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 13:36 ID:iC2isHiC0

そこまでさせるの…？他の火力出せで終わりじゃん

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 13:52 ID:z3A2SqVL0

俺のところはもう誰もブラギ必須なんて人いないからブラギ控えてS4Uメインで出してもらってるわ
むしろ今ブラギ必須で猫より火力出せる職って何さ

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 15:42 ID:NXq8XugL0

そもそもブラギ必須にゃ

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 15:46 ID:nat+Jb450

むしろブラギ有りで連打できるように調整したらいいんじゃね

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 19:08 ID:hwecqsHU0

死の欲動で解決

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 03:53 ID:YK5K7s5c0

アップグレードの対象アイテムにひっそりと虹じゃらし追加されてるぞ

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 05:36 ID:+SNbYArK0

でも王家の秘伝書が気軽に手に入らないにゃ

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 08:11 ID:JG2xdwOW0

嘘やろ思ったら本当だった…
まぁOSじゃらし使ってるので関係無いけど…

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 08:34 ID:iyZzAori0

二刀流だから欲しいにゃ

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 09:57 ID:jJxFcbyW0

虹じゃらしは強撃5にできればそこそこ強い汎用じゃらしになるのかな
値段は

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 10:11 ID:0f1rG1ED0

ん？そもそも秘伝書ってどうやって入手するんにゃ？

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 10:53 ID:J6EUvK6J0

ケツだすにゃ…

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 12:00 ID:AsJxB/Sv0

体術秘伝技千年殺し!!

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 12:20 ID:dpKN6aBD0

虹じゃらしは嵐挿して水マタタビを撃つためにあるんだニャ
ノーグ3で活用してるニャ

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 13:00 ID:+SNbYArK0

反射DDが強いにゃ
壁してるだけで敵全滅にゃ

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 13:39 ID:2I1g0q+J0

お前らってリアルでもニャースみたいなしゃべり方してるの？

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 14:03 ID:QQnaCX2m0

本気でそう思ってるのなら今すぐ頭の病院に行ってこいにゃー

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 14:21 ID:zzrnPclS0

>>1をよく読んでくるにゃ

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 14:38 ID:+AxpwRX90

猫ちゃんも火力はすっかり時代に置いていかれたね
ただ死なないだけの獣に成り下がった

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 16:35 ID:gtYEq0Bt0

それは猫エアプだな
火力自体は結構ある
スキルの使い勝手が悪い

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 16:48 ID:7Tks8vYX0

モーションが糞

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 16:48 ID:Nw/7yGHE0

即退場のMDとかイベントとかで
死なないことを要求される場所では相変わらず最強でしょ

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 17:11 ID:+SNbYArK0

壁だけ10とか火力だけ10とか支援だけ10とかと比べたら弱いにゃ
猫はその3つを同時に8出来るくらいの感じにゃ

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 17:24 ID:pPXJrr7Q0

>>802
今更で悪いけど、
「・ドラム族たる者、語尾に「にゃ」「ニャ」をつけましょう。」
に関しては2・3スレ前に立てた猫が勝手につけた一文で
評価大割れだったからあんま気にせんほうがいいぞ・・・。

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 18:12 ID:gtYEq0Bt0

ニャはノリで使う程度なら良いんだけど
明らかに悪意がある事や、気に入らない奴を人格攻撃する免罪符にしたり
悪用するやつが出てくるからテンプレに入れるのは賛同出来ない

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 18:17 ID:+AxpwRX90

そりゃ雑魚でも夢幻登頂やれるポテンシャルはあるけど
ティアマトみたいな集団戦だと猫の見劣り感が最近酷くてさ

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 18:27 ID:vqjMmoLW0

ティアマトってか最近の集団コンテンツはイヌハッカ禁止なのが一番大きい

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 18:51 ID:A7u0VJ8P0

WLですら集団戦は苦手だからな
サラメカ連以外火力にならない

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 18:57 ID:4MyZsHMs0

魔猫はイヌハッカ禁止でもはや詰んでる感すらあるな

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 19:50 ID:+SNbYArK0

ジュデやパンションよりはマシだと思うのにゃ

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 19:55 ID:0+n28JqE0

この中に偽猫がいる

ワン

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 20:33 ID:mDlfpWS20

ティアマトなんか最近はHP盛ってマグロばらまいてるだけだにゃー

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 20:42 ID:4MyZsHMs0

Yマトでマグロ猫やるために装備揃えてYマトだけでは勿体ないから
とうとう本鯖にもマグロ猫作ったわ

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 21:12 ID:GwpwAQQv0

本マグロに見えた

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 21:31 ID:ow3laDmV0

うちのヨメがマグロ気味なのニャー

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 22:29 ID:zzrnPclS0

>>819
マグロは動き続けないと死ぬって聞いたにゃ
大変だにゃ

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 07:23 ID:jG9Z3k+Q0

僕の特選アジならマグロになんてさせないニャア

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 07:58 ID:JDyYSi4h0

ケダモノだにゃ

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 08:52 ID:BKzc/1PW0

謙虚すぎて草

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 09:45 ID:Pr99BYS90

それよりマグロパーティーの実装はまだなのかにゃ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 10:08 ID:QwVcy0EY0

寿司三昧　各種シーフードスキルを習得LvでPT全体に掛けるでもいいにゃー

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 10:19 ID:f/PKWQ0t0

今回でシャム10にしたから潜在開放待ってるにゃ

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 12:05 ID:65iJ1/tg0

潜在能力を解放して人間に進化！

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 13:14 ID:mENyPg3K0

俺も自鯖にマグロ猫175チケットで作ったけどjobがなかなか上がらないのか大変

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 14:09 ID:uxNcjAdy0

元々job30ぐらいまで育ててあったやつにチケット使ったから
多少は楽できたと思うけど
経験値があふれすぎないように計算欠かせないのが面倒だった

ロックリッジの130↑で受けれるウィークリーでもあふれないようになったら
砂漠で牛も狩りながら調整して160↑のやつもやって仕上げに
GHAとノーグ3の175↑のウィークリーまでやればjob50到達って感じだった
正確には2週に渡った気もするけどね
このへんで貰えるjob経験値は分割なしだから特にjob40台序盤〜中盤が複雑

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 19:07 ID:xOnNBOr50

ちょっと相談。メテオ猫をやりたくて、コツコツ装備整えてる。今、集めてる装備はこれ。

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awblduaYaOaObMcvcvabaul3c1jbvJ12ibxt12kbia3axXanyany1boa3axZalEalE1bux12jaWGacF6arehbipayT3awCaADibuMart10bmyaBC10bmyaBK9b3bu3b90k100arMfaao570b83bB416aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab121bbbbdbdb1df1dd1df1ed2b2f2d2d2b165aaeaauabwaap1165

こっからさらにステップアップするのに、なんかいい装備あるかな？武器のディレイを選別して、盾を+9にすれば鎧がフリーにはなるんだけど、大改造しない限りは暴走鎧に落ち着きそうに思ってる。

あと、イヌハッカシャワー3でメテオって非現実的かな？SPきつそうで震えてる。ETソロ、夢幻ソロはしないつもり。

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 19:12 ID:m+zylNln0

俺の中のイヌハッカのテンプレ装備は8頭シャム＋嵐虹猫＋真理鎧＋ビジョウ降霊アルカナ手鏡セットってイメージだから
あまり見ない構成だな

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 19:21 ID:fa9+meBX0

それって杖のランダムオプション入ってるの？

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 19:35 ID:xOnNBOr50

>>831
シャムを+8にするのは精錬祭の予定なんで。

シャム猫、降霊肩、水竜神、手鏡に変更してみたが、火力はかなり下りそう。ビジョウってのは降霊肩が10ってことなんかな。耐性は欲しいけど、まずは火力を積んでる段階。

>832
俺のらとりおは杖にエンチャつけてるよ。int20とディレイ15。予算的にここが限界だった。

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 19:46 ID:AzKoDS8H0

>>829
175チケット使ったならJob上げはロックリッジウィークリーやるよりテラーノーグで狩ってた方が楽じゃない？
それとも狩り用装備は全く無い想定なのかな（鉱山で狩れる程度に揃ってるなら充分そうではあるが）

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 19:49 ID:d1ZKSVu/0

>>830
ｽｯ…お金のことは考えるのはやめるにゃ…浪漫にゃ…
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awblduaYaOaObMcvcvabaul3c1jbvJ12ibxt12kbiaaCXaxXasXasX1boa3axZalEalE1bux12jaWGacF6areibxp6aADanxibuMaBK10byYaxN10bmyaBC9b3bu3b90k100arMfaao570b77cD4bB416aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab121bbbbdbdb1df1dd1df1ed2b2f2d2d2b165aaeaauabwaap1165

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 19:53 ID:fa9+meBX0

俺だったらINTを下げてagiを上げて肩にチェネレ付けるかな
盾は無理に８を持たなくても、７を複数持ってても良い気がする
ノックバック耐性は要らないってことなのか

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 21:17 ID:d1ZKSVu/0

>>833
ちなみにシャワーなしメテオはファラオでもない限り
真化キマ程度では話にならないぐらいSPなくなるにゃ
逆にシャワー5だとキマの効果もそうだけど、3倍SP長持ちすると思うといいにゃ

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 21:41 ID:fLVOA5dU0

肩がGoS以外なのはだいたい一緒ニャ

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 21:47 ID:uiAxRAEC0

835のって詠唱速度足りる？

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 21:57 ID:/vlzL7+M0

ディレイもASPDも取れてイーブル程度のMDなら運用するのに問題なさそうだし、
後はどこでどう使いたいか書かないと良いアドバイス来ないんじゃないかな。
ETソロ、夢幻ソロもしないとなるとなおさら判断難しいと思う。

パッと見だと、八卦に詠唱妨害つけて他の鎧を使う場合に備える、
相手によってティアマトアルカナ下段+別の肩のケースの想定、
真理持ちを活かして森羅指輪の導入とかか。
I=D両方ガン振りしてるし、威力特化の方向だとすると森羅か？
しかしそうするとディレイが崩れるか・・・。

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 22:01 ID:XV8XoPgH0

Wお守りにしなくても詠唱気にならない？

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 22:06 ID:d1ZKSVu/0

>>839
0.01秒なので詠唱自体はほぼ無詠唱にゃ
無詠唱との差はモーションがあるかないかだけの違いだにゃ
そこでわずかな差があるとすれば、入力可能なタイミングの違い、ぐらいかにゃ？

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 22:14 ID:f/PKWQ0t0

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awbldoaYaZabbBcqcAabaulb2c1kbsmagb6aAbjbtgabe3anxaADkbmIaBK10byEaysamzakVakV1bux3awJatbakaibqCanH3awEarekbipayT3awCazxjbpnauG3axXamz1byYaBC10byl3apmanyanxbbbE4b192arMfaao570b501aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab997f500
支援猫だから火力は出ないけどETなら20分切れるにゃ
セブンと森羅で暴走つけっぱなしでもETくらいならSP余裕にゃ

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 22:22 ID:/vlzL7+M0

素Int130の支援猫だと・・・
ケダモノじゃないか

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 22:37 ID:fa9+meBX0

普通にＧＯＳ８使ったほうが全然安く済みそう

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 22:38 ID:d1ZKSVu/0

実際、メテオ型にとって8GOSって万能すぎだにゃん…ASPD、HP、MATK、詠唱時間だけじゃなく
STR次第でﾃﾞｨﾚｲｶｯﾄもしっかりとれて、アルカナついて攻撃速度1までつくとか
普通に狂ってるにゃん…

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 22:50 ID:d1ZKSVu/0

そういえば、以前ちょくちょくいた、メテオ型への謎アドバイスで
特選葉アクセはない、とかいうアドバイザーさんはどこにいったんだにゃ…？
こういうときにしゃしゃり出てくれるべきだと思うんだがにゃ…

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 23:21 ID:J73ET5oV0

物言わぬ肉塊となったのにゃー

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 23:55 ID:fLVOA5dU0

色々試した結果、特選葉は最強ニャ

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 00:00 ID:YASlMo3f0

個人的には特選葉はド鉄板だと思うにゃ、それこそ条件揃えた森羅以外敵うアクセない気がするにゃ

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 01:25 ID:mNoqax1Z0

動画投稿してる猫って天邪鬼で高速詠唱サベージ撃ってるけど
ほぼモーションカット並に滅茶苦茶殴れてるのなんで？
俺が同じような詠唱速度でやるとモーションでうまく連射できないのに意味わからん

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 02:28 ID:dqU0GAX30

キャンセル絡みは環境（TAF設定、スペック、回線）依存だから自分に合った詠唱時間をコンマ単位で見つけろとしか
ソロしかしないならいいけどPT組むことあるならブレスとかも考慮しとけよ

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 03:07 ID:oC0IvuMd0

ディレイカットとって自分の連射速度とAspdと詠唱速度の調整がいるにゃ
Aspd193でディレイ0で詠唱0.08秒あたりがいいのにゃ

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 07:35 ID:PHoWP+LS0

魔猫の定番は覚醒ローブだと思うけど
超越者にするとディレイキツくなっちゃうかな？

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 10:29 ID:pcfsp/F00

普通にクリックしてやってるやつどんだけいるんかな
俺はGつかってるけど

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 14:06 ID:E5cEE6UI0

>>837
とても参考になった。ありがとう。やっぱエデンのエンチャを変えることになるよな。。。未来像として、アクセ変更は考えたけど、変更箇所が多すぎて震える。カラフルベアド、世界の使い方とかもすげー参考になった。

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 15:11 ID:ftVHeIWT0

>>840
コメント、ありがとう。夢幻ソロ、ETソロはSP、重量、耐性の面で無理があると思ったから、そっち方面はひとまずなしで、こっからステップアップがないか知りたかった。

八卦のエンチャはケチってるだけで、欲しいとは思ってる。覚醒を卒業できる見込みができたら、だけど。

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 01:35 ID:AuheyhrJ0

魔猫のノックバック は重要？
アイアンシールドだと攻撃速度落ちるのが問題なんだよなぁ

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 02:02 ID:PhYVr6MR0

スタイルによるんじゃないか。
ウチの猫は抱えて殴り合うから、個人的にノックバックは最重要。
といっても、ドレス4種類と+9アンソニ服で対応してるから案外楽。
特に+8↑のドレスは速度エンチャまで付けれるようになったから以前より愛用度が上がってる。
+10氷獄が欲しい。　・・・が、高い・・・

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 02:43 ID:joZFhtuY0

ノックバック無効付けとくと何がいいかっていうと
楽。
とにかく楽。
いちいちこいつはノックバックあったっけとか考えなくて済むのがほんとに楽

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 03:04 ID:F5FGijki0

龍鱗という強いエンチャがあるのにゃ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 03:06 ID:kFixU4c20

魔猫なら竜鱗とか選択肢がたくさんあるのがいいね
物理だともうドレスかイルシオンとかアイアンが強制になるが、その分火力や吸収がしんどくなるというトレードオフよ

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 07:54 ID:NqFJvJoO0

GoSに龍鱗はよ

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 10:04 ID:xPEpsdzF0

特選が制服の猫にはアイアンシールドは神なのにゃ

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 11:28 ID:jwXXyXaF0

特選にエンチャくらい欲しいよな
人間の職パケと比べて精錬もされてないし1パッケで一式揃わない

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 12:21 ID:PhYVr6MR0

不死特選はいい装備だね
ドラム実装後の最初の精錬祭りで作ってから、
未だに使うケースがよくある。

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 12:50 ID:ObX24QpX0

9アビスなんかが格安になってるんだけど
猫のＹＥ性能が悲しいことになってるから？

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 14:15 ID:NqFJvJoO0

>>864
単純にランス狩りするだけなら7特選は選択肢にあがってくるんだよな
やっぱ特選強すぎてつれぇわ

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 14:41 ID:t/hqCDQs0

最初に特選セットでそろえた関係でそれ以外の装備に変われないで居るw
特選だとASPD確保が楽だから、装備変えると連鎖的に色々変える必要が出てきて面倒に

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 17:16 ID:Mk/vlhwL0

買った時に精錬値７なら初心者におすすめだけど
精錬祭でもきついし、今はおすすめとも言えない気がする
昔から使ってる人は、もう十分元を取ったと思うけども

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)