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騎士情報交換スレ369

1 ：Hal ★ ：20/01/31 00:24 ID:???0

ここは騎士系であるナイト、ロードナイト、ルーンナイト及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
クルセイダー系は関連スレであるクルセイダースレでお願いします。


■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。情報交換スレの意味くらいご理解ください。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。

【前スレ】
騎士情報交換スレ368
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1574176004/

【関連スレ】
クルセイダー系情報交換スレ192
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1578722056/

■騎士wiki （R化前データ編集不可 閲覧のみ）
　http://mohige.sakura.ne.jp/knight/
■RagnarokOnline RenewalData Wiki （騎士、モンクwiki）
　http://mohige.sakura.ne.jp/rord/
■BBガーターマップ　名無し後
　http://pkinoko.web.fc2.com/ro/bb/

・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 12:03 ID:aNm5jlJv0

ゾディアックストーン？を6個使って鎧が1つも8にならなかったんだが、癌よ絶対に許さんぞ

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 12:05 ID:LLXAfyyi0

ソニックさんはジャスパー9以上にしてからが本番だからまだ語れないやろ

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 12:36 ID:dn+kJ/DX0

ゾディアック精錬は俺のアカウントだと成功率45%だったから俺は癌を許すよ
究極精錬で10%とかだったら手の平くるっとするけど

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 13:43 ID:lXX7tjxw0

ソニックソニックソニックソニックソニックソニックソニックブーム

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 20:05 ID:IiDvI3Ur0

>>12

自分の場合クラスナヤだけ異常にクホホ
結局20回目で+9になった

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 21:11 ID:nd6Kf6n50

諸兄は175以降はどこで狩ってますか？

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 21:20 ID:13J0Qvd20

7回程ゾディアックしてやっと+8ぐぬぬ・・・
もう欲しい装備が無いんで武器以外のパッケ装備要らんわ('A`)
究極チケで+9狙うとか流石に勿体ないよ、な？

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 21:26 ID:aNm5jlJv0

究極チケットを使わなくても、
今なら5000円で3回究極相当の
チャレンジをすることが出来ます！

もうひとつご購入いただければ、
究極チケットがさらに1枚ついてきます！

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 22:48 ID:mOaIuElW0

究極や濃縮やりまくってる身としてはゾディアックは明らかに成功率悪い
まるで通常エル精錬してる気分だ

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 23:38 ID:GV2dtxbo0

ま、気のせいだろう

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 23:48 ID:13J0Qvd20

ゾディアクと言うか武器の精錬確率だけ低い気がする。
防具はホルグレンでやったけど3個も有れば1個は+8出来てるんだよな･･･

>>17
もう諭吉三人溶けてるんで勘弁してくれ。(防具は+8が2セット分ある
っつか、5000円でいいから武器だけ3本くれんかなって思うわ。

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/03 23:56 ID:K4RpPFXa0

今龍槍安いから買った方が楽なんじゃない？
サマパッケ3つとヘドホン捌けば未精錬なら買えそう

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 01:55 ID:mWbmFGRF0

Ｂ鯖で出た時点でもうヤバイ

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 02:20 ID:l83rPSse0

パッケの値下がりもえぐいなｗ
サマパケ買いすぎィ！

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 07:14 ID:4EfxetjC0

次の回廊で確実に下がるのわかってる買い物は流石にオススメできない

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 07:19 ID:K2ww3ljh0

龍槍、B鯖落ち！ｗ

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 08:22 ID:wZbNd7WJ0

前々から竜槍は売れんから未製錬の物はわりかしBでも売ってたよ
ってかどうせ買うなら9の奴買いたい人多いんじゃない？知らんけど

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 09:51 ID:9hvge77f0

そのうち高精練と交換で覚醒神喰らいとかでるんだろ

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 10:04 ID:9ezVZDZX0

ジャスパーも１４０ｍまで下がって突然何故か２５０ｍ越えて
現在１５０ｍまで下がりちょいちょい売れ残ってるね
未精錬で使っても意味が全くないことに皆が気付いたのか
それとも転売屋の仕業なのかｗ

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 10:09 ID:wZbNd7WJ0

YSF使ってて気づいたけどスピアブーメランってハンドレ使うなら切った方が良いな
モーションキャンセル出来なくなるからDPSに凄い違いが出るわ

ってかキャンセルしたらポリンに二発ハンドレ撃てるのにはびっくりした
もしかしたらこれ手動で秒間5〜6発とか撃てるかもしれない

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 10:11 ID:D0d2V6940

いつも回廊前後はB鯖に出てるんだがな
強撃付いてない槍を今買うのはおすすめできないが
今は強撃3付きが1.2G前後で売ってる
資産にならないパッケ装備に金かけるより最終武器買った方がいいと思う

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 10:20 ID:/EgPO9g00

買うなら8がいいかな

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 10:32 ID:vr/xkuG90

次の回廊で量産、必至
新要素もあるし狩られまくる
たけえよ
＋８で1.5Gで売れるレベル

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 11:22 ID:o5yIC20p0

残念ながらそれはないんだわ。
さんざ語りつくされてることだが仮にクソみたいに暴落して未精錬品が200Mになっても+8以上が2G以下にならん
+5以降は改良代も含まれてるって考えりゃ答えは出るだろ
だからどーせ買うなら+8がにした方がいい

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 11:39 ID:9ezVZDZX0

７くらいで我慢して精錬祭で改良オリ使って９にしたほうがいいとおもう
エルと違ってオリは結構当たるしね

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 12:04 ID:C8vU1M6y0

未精錬200mだったらさすがに8もさがるだろ

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 12:15 ID:D0d2V6940

>>33
なるほど、
8は下げ幅少なくても7までなら値下がるはず
8以上は究極でも平均5個くらいかかる魔境だから7までが現実的か

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 12:38 ID:o5yIC20p0

全然違う。7なら未精錬品よりいくらかマシだが暴落の可能性がある
買うなら+8以上。+7が800M900Mになっても+8なら2G以下に下がらん
+9以上になると究極使うようになるから更に安定する

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 13:37 ID:vH5NADyS0

上位装備出たらどうすんだよ(o´ω ｀)o

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 13:42 ID:9ezVZDZX0

>>37
つまり暴落前に僕の露店にたくさん置いてる+8龍槍買ってくださいね
てやつだな

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 13:50 ID:o5yIC20p0

はあ？バカじゃねぇの
親切に教えてやってもいーっつもこれ
そら過疎るわな

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 13:56 ID:9ezVZDZX0

>>40
お前いつもいわれてんのかよｗ
しょうもないことできれんなよみっともない

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 13:59 ID:D0d2V6940

最近8のやつが2G程度で即売れしてるのはカラクリに気付いてる奴が買ってるのか
てことは運良くすぐ8になった槍をカラクリに気付かず安値で売るバカはきっと出てくるよね？
いくらなんでも今が底ってことはないんじゃない？

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 14:02 ID:o5yIC20p0

>>41
お前みたいな性格ひんまがったカスが絶対いるって言ってるんだよ
オッサンがええ年して鏡見てみろ豚野郎
つかお前嫌われてるだろ？豚野郎がアンカつけてくんなきっしょくわるいｗ

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 14:11 ID:9ezVZDZX0

>>43
お前もアンカつけてんじゃねえかよ
落ち着けおっさんｗ

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 14:36 ID:o5yIC20p0

>>44
落ちつけ豚。ブタとかおっさんって言われて頭にきたのはわかるがオウム返しはダサいぞｗ
鏡見て顔真っ赤になったのバレバレｗご苦労さんｗ

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 14:41 ID:D0d2V6940

おまえらなんで喧嘩ばっかするん？

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 14:45 ID:9ezVZDZX0

暇なんだよ(´･ω･｀)

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 15:04 ID:ULjE48Si0

+9の竜槍持ってるわい、高みの見物

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 15:08 ID:o5yIC20p0

いつものプロレスだ。暇だったんだよ

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 15:13 ID:ULjE48Si0

N鯖の露店で投げ売りしてないかどうか見回ってるけど
兼並rkの装備は売れてないと思うよ、捨値で解体装備売られてるぐらいだし

つまりそういう事なんじゃ？

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 15:58 ID:9hvge77f0

龍槍が安くて沢山あるのはいいことだ猛炎も暴落してるし
いまからＲＫ始める人はまじで恵まれてるよなー

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 16:46 ID:D0d2V6940

6の強撃3くらいまで頑張ればパッケ剣よりは強いはずだからな

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 17:28 ID:9oTMx6Fw0

>>52
それはないんじゃないか？
両方持ってるから分かるが単体じゃ最初から+7のパッケ剣が有利すぎる
龍槍の利点はブレス強化とＨＰ吸収によるタフさだと思う

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/04 17:58 ID:4FoE1yig0

スターターも半年位したら火力面で地味な感じになったしジャスパーも火力面では似たようなもん
一部の職はスキル調整でがっつり強化されているのに
先行して調整スキルの装備が出たのにこの程度ではＲＫが見限られてもしょうがないね

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 00:14 ID:pYdl5BfU0

シミュってみたが6に強撃3ならアビス盾込みでもナヤより少しダメ低いんだな

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 01:36 ID:50jvCZcK0

RKはまだシルリンやダクリンみたいなぶっ壊れアクセが来てないから…
そろそろセイレンさんがガントレットくれてもいいと思うんだ

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 01:50 ID:6hPlU/B/0

YSFシリーズのアクセが来てセットの呪いがさらに強まる

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 07:16 ID:UP2Hrwcn0

俺達には埃を巻き上げるあの何とかって言う石があるだろ！！

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 07:26 ID:OUISbfxR0

(´・ω・`)ｷﾞｮ…ﾌｩ…

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 07:38 ID:GBJ/5JxZ0

基本的な設計思想がぶっ壊れアクセはなかったことになったのだ。

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 08:56 ID:N20RnQEK0

しかしどんどん強さがインフレしていくなこのゲームは
秒間7回高火力遠距離範囲攻撃できない限りこのままじゃついていけないぞ

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 11:24 ID:/dWQltfl0

IBが便利すぎてブレス使わなくなったから猛炎売った
もう脳死IBだけでいいわ

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 11:52 ID:SDEbis2q0

しかしそれでも秒間２回、ガチ狩場特化装備でようやく
中心の近距離３ｘ３のみ１M前後で、2セル以上離れた敵には
700ｋ前後止まりだな。

他の火力職が通常マップで秒間10Mだのギミック全飛ばしだの、
YEGVで秒間400kとかやってるのに比べると、RKの火力は
1次職レベルに見えてくるな。

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 11:59 ID:OuVarplT0

IBのおかげで訓練ソロできるようになったけど処理に時間かかるしな

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 12:28 ID:/dWQltfl0

知り合いに古龍討伐に誘われても何もできることがないから申し訳なくなってくるんだよな
イグ葉いっぱい持ってAB起こしたりアイテム拾ったりやってる事が昔のドカタ

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 14:43 ID:rjhGIGw20

元々強いキャラじゃないから仕方ないだろ
他の職と比べることが間違ってる
弱いのだから仕方ない
夢を見るな

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 15:22 ID:OuVarplT0

元々最強職の一角だったよ
R化直後もRKだけやたら強かった

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 15:33 ID:k8Ms58XU0

西はMMあるからそっち行けば良いと思う

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 17:41 ID:BC2S9IjN0

イフォドスc実装でスピアブーメランもっと流行ってもいいのに流行らないのはなぜだ

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 18:29 ID:CWIcp9rR0

靴ｃだからパッケ靴と併用できない
ＤＢ使わないなら範囲はＩＢになる
今はジャスパーつけるならソニックでおｋになって値下がり中だぞ

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 19:30 ID:mKdbItZk0

ブーメランはハンドレのモーションキャンセル出来なくなるから考えもんだわ
詠唱0.1秒だとしたら秒間9発出せるしな

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 22:13 ID:RGM3Hxov0

高速詠唱にしてブーメラン切り
もしくは無詠唱ブーメラン習得がいいのかな？
なんかステスキル振り間違えた感

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/05 23:52 ID:duikIuUp0

ソニックで代用するならブーメラン切りで良いと思うわ

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 00:14 ID:++5DGFqP0

スキルリセットする前にブーメラン切りのメリット聞けてよかった。
サンクス。

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 03:10 ID:ABfJH/am0

71だけどちゃんとリプレイで検証した結果
秒間9は無理だった、何故ならモーションキャンセルしても２ドットくらいはモーションあるみたい
ただブーメラン切りした場合のキャンセルハンドレで秒間攻撃回数が５回
しなかった場合のキャンセルハンドレで２〜３回、ASPD188〜193まで検証したけど見並同じくらいの結果になった
ちなみにASPD187にしてキャンセル無しにして撃った場合秒間2，5回しか撃てなかった

結果ASPD188以上ハンドレの詠唱は0,1ぐらいに抑えてブーメラン切りが一番効率出せた
体感ですまんけど詠唱有りの方が安定して5回連打出来そうな感じがする

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 10:00 ID:ViVXEieS0

大体からして右クリックで秒間9回なんか無理
高橋名人でも無理だから

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 11:40 ID:TCWiQkzp0

>>69
アムキャより弱いから

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 12:00 ID:9sLnOY2i0

左クリックだろ

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 12:07 ID:0QZ7JHfd0

左利きかもしれない

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 12:34 ID:a/qzQ1AL0

gならいけるぞ

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 12:55 ID:m+ICBkaU0

度々キャンセルの話題になるけど、
秒間6発越えないなら無詠唱のがいいのでは・・・？

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 15:24 ID:ViVXEieS0

クリックで秒間6発も無理よ

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 15:28 ID:gKUQCMkq0

俺も秒間６発とか打てる身体能力ない
連打してる人は連打マウス使って自力とか言ってるの？

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 15:45 ID:n1kopcHl0

6どころか人差し指だけで秒間5ってのも無理だろ
せいぜい3〜4が限界じゃないの
5発以上指で打ち続けれるならやってみてくれよ
数字だけ見て身体能力考えずブーメラン切った方がいいって、なんぼなんでもそりゃねぇわ

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 15:58 ID:qec+zGZz0

ゲーセンのボーダーブレイクに1クリック単発発射で、
最大理論火力が秒間8発ってのがあったんだよね

それが最強武器の時代にやりこんだから、
今でも自宅マウスで秒間6以上はクリックできる

押す指の角度とか、マウスの安定のさせ方とか、
ちょっと工夫するだけで変わるから、
やる気があるなら練習オススメ

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 16:10 ID:ViVXEieS0

腱鞘炎なるから遠慮しとくわ

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 17:14 ID:VH+SFgNy0

星矢さんは1秒間にたったの85発も連打するんだぞ甘えんな

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 17:27 ID:DWV3egbh0

メッセージでスキルの使用に失敗しましたって出るなら
クリックしたのが無駄になっているから調整が必要
自分は無詠唱ＳＰＰ、ＡＳＰＤ１９３で
ディレイカット９６％で失敗なし、９５％だと失敗がでる

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 17:28 ID:M7BhPAOl0

黄金聖闘士はみな光の速さ
アジャパーも例外ではない

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 18:00 ID:p+H3OsT30

秒間が〜キャンセルが〜そこまでして極めようとしても
他火力職からみたらうんこ火力なんだよな
壁も微妙　火力も微妙　PTでの役目といえばリフレッシュとハードスキンを
メンバーにかけるくらいで悲しすぎる
新規ではじめたらまさか騎士がここまで底辺職だとは夢にも思うまいｗ

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 18:23 ID:1blD9a+R0

気持ち悪いのが住み着いてるなあ

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 18:26 ID:Qe5xRh+e0

ソロでモロクやグローザやれるんだしそこまで不遇でもないだろ
自分が底辺なのを職のせいにすんなよ

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 18:35 ID:ViVXEieS0

愚痴りたい気持ちはわかる
ソロやる分に文句あるわけじゃないが
壁も火力も支援もできないから知り合いに申し訳なくなるんだよな

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 18:46 ID:M7BhPAOl0

騎士なんて格好悪いじゃん！

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 18:53 ID:n1kopcHl0

民でブログやってる人が、世話してもらってばかりになったって理由で引退してたな
支援できる民ですらそんなだからRKやってるやつで萎えてるやつは相当多いんだろう
もうソロかペアかトリオだけやるって切り替えろ。そのほうが気が楽だぞ
俺はペアトリオで夢幻行くといっつも喜んでもらえるわ
古龍討伐とかでやることなくても別に行かなきゃいいじゃねぇか
今RKやってるやつはRK好きで続けてるやつがほとんどだろ？
もっとポジティブに考えようぜ

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 19:07 ID:DWV3egbh0

個人的には去年パッケ出てから装備更新がまったくないからそろそろなんかほしい
サブキャラがスキル調整で強化されたしＲＫは火力が物足りない感じだ

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 19:13 ID:V3ocoWao0

ゾディアックパッケで9ナヤ8肩つくってつええつええって感動してるんだがｗ
7YSFセットなんぞよりはるかにつええｗ

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 19:42 ID:VH+SFgNy0

>>94
ネクロスの要塞でかっこよくてナイト目当てで買ってたじゃないか！

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 19:47 ID:Tp/kPY0p0

そりゃそうだ。ysfは+9にしてからが本番だし
+7ysf使うなら+7天秤セット使ったほうがずっと強い。
そもそもysfのメリットってのは伸び代が有って、盾持てる等
装備の自由が利くのが一番のメリットだし。

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/06 23:13 ID:4KFrk2pt0

お前らが弱いなら俺のRGは死んどるがな(o´ω ｀)o

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 00:19 ID:ksEGX7V90

王室騎士の大剣が全く出回らないんだがどなたか使った方います？
よろしければ感想などをお聞きしたいのですが

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 00:39 ID:SB0HuGaF0

防御性能の無いSPP

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 01:07 ID:ksEGX7V90

>>102
情報ありがとうございます　
ダメージ1M越え余裕とか期待してた自分が恥ずかしい…

104 ：75 ：20/02/07 01:37 ID:XzYBx32M0

何かちょっと荒れ気味になってすまんな
個人のネット環境とかもあるから安定して5回出すのはきついのかな？
自分の環境だと8割は普通に手動クリックで出せるから勘違いしたわ

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 13:46 ID:WYvTCGkT0

5回は普通に出来ると思うが
3〜4回ってクソモーションのドラム並だろ？

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 13:55 ID:ILyvGs8/0

秒間3クリックが限界速度のお爺ちゃんプレイヤーって周りもそれぐらいが当たり前と思ってるよな
俺は攻撃時の秒間7.5クリック程度の速度で3時間くらいならぶっ通し狩り出来るけど

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 14:37 ID:79o2zgfS0

カモーン、ウルフクロス！

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 16:25 ID:6LRwCvX70

わたしは1秒間に21回クリック出来ます

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/07 17:11 ID:uCOKrK8y0

高橋名人でも無理

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)