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騎士情報交換スレ369

1 ：Hal ★ ：20/01/31 00:24 ID:???0

ここは騎士系であるナイト、ロードナイト、ルーンナイト及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
クルセイダー系は関連スレであるクルセイダースレでお願いします。


■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。情報交換スレの意味くらいご理解ください。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。

【前スレ】
騎士情報交換スレ368
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1574176004/

【関連スレ】
クルセイダー系情報交換スレ192
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1578722056/

■騎士wiki （R化前データ編集不可 閲覧のみ）
　http://mohige.sakura.ne.jp/knight/
■RagnarokOnline RenewalData Wiki （騎士、モンクwiki）
　http://mohige.sakura.ne.jp/rord/
■BBガーターマップ　名無し後
　http://pkinoko.web.fc2.com/ro/bb/

・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 14:50 ID:04GaUUDM0

ラ　ク　ス　ア　ニ　マ　使　用　禁　止

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 16:02 ID:GnEF41e80

もっとラクスアニマがお手軽に使えるんならいいが日本独自仕様で素材がエンペになってるからなぁ
年数回のイベントでエンペ貰えるとは言え、ジャブジャブ使うにはほど遠いし

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 16:55 ID:/PF1hilF0

エンペなら反逆箱あけると大量にでるらしいで今なら

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 17:22 ID:dUQYV3lq0

古龍PTは現物支給、情報交換活発なdiscoを使ってない奴は使うと良い
来週から3週間アルカナの入手イベントが楽しみだわ

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 19:56 ID:pjABR7Gb0

ジラントならrkでも壁できる
龍槍で吸収しながらひたすら耐えろ

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 20:45 ID:KtGd+QoF0

>>436

魔法大会でそれなりに拾えたはず

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 21:09 ID:Pz0KIB260

ルーンナイトc手に入れたはいいが、何に挿せばいいんだこれ？

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 21:43 ID:GDSoAp1q0

GOFUSEKI

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 22:23 ID:ae4WVPiV0

どんな装備構成にする予定なのかわからないから何とも言えないけど
多いのはwウェルスコアで必中、 Def確保に魔呪、少数でysfと両立で鬼面とかかな？

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 22:30 ID:04GaUUDM0

ウェルスコアは割りとオススメできるが今すぐ揃えるのは待ったほうがいい
深淵の回廊アップデートで何がくるかわからんから作った途端に産廃なんて笑えんぞ

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 02:15 ID:VgWajm6K0

ステ次第だけど、威力に特化するならリングオブジュピターとかじゃないの。

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 08:25 ID:ACn80bu20

セニア靴履かないなら、イリュージョンリングに時魔術師の指輪と力の時空ブーツ
イリュージョンシューズにイリュージョンリングと森羅万象の指輪とかの組み合わせも面白そう

参考にするなら過去スレでも装備結構張ってあるからそれも目通してみたらどうよ？
まぁ444の言うとおり少し待った方が良いと思うけどな

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 09:05 ID:j4cynTAw0

1枚は挿したけど、ふと
どうせリングオブマーズとか出るんだろうな、と思ったらあと1枚が挿せなくなった

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 10:03 ID:fJzeaYt60

魔呪かウェルスコかな
おもちゃもあるがdef盛って耐久上げるか必中確保した方がいい

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 12:08 ID:YyeMZr6i0

必中を取ったところで高難易度で必要な火力と耐久性の両立がきびしい

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 12:22 ID:YTuR6LwL0

復帰したばかりで資金は無い
鯖マト未クリアの鯖でアルカナを手に入れる為には他の鯖にキャラ作って参加するしかない？

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 13:24 ID:MFOhYKaX0

ジュピター強いけどステ縛りのせいでGoSとの両立難しくなるのが難点だな
ウェルスコアは汎用的な意味で魔呪に劣るけど必中装備は絶対使う
セイレンｃ4枚用意して魔呪とウェルスコア2個ずつ刺して持ってるのが理想かもしれんな
それか森羅万象覇王セットや剛勇靴みたいな装備で必中確保する手もある

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 13:26 ID:WcUe0gTo0

さっきまさかの無属性・中型105ニーヴを自力で出してしまったが
ヒドラと人耐性はまあ確定してるが残りのエンチャどうしよう…
特に属性耐性が悩む…

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 14:12 ID:ACn80bu20

>>441
夢幻のバフォとかイリュージョンDのMOB想定するならウェルスに刺したいところだな
邪竜外して紫糸威胴丸で必中取るって手もあるけどSP枯渇するから結構面倒な事になる

ゴス9邪竜に7ジャスパー、WウェルスにGoS、ｾﾌﾞﾝにアルカナ下段、理想は9龍槍だけど火特化ディーバとかで大体なんとかなる
知り合いの廃人辺りはYSFに組み込んでるみたいだけど参考にならんから乗せないわ

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 14:56 ID:MFOhYKaX0

夢幻バフォは必中なくても全然当たるだろｗ
EQはゴスで耐えれるとして爆裂ラッシュが痛いからあいつはDEF盛らないとゴス装備してようが死ぬ

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 15:06 ID:MFOhYKaX0

すまん、イリュージョンのバフォメットと勘違いしてたわｗｗ
夢幻行くなら必中欲しいな

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 17:26 ID:n6KlaElZ0

>>452
まあ基本は４属性のどれかじゃない？
闇毒は不死服で完封できるし、念で問題になるのは大型が多いように思える。
個人的には、風・火＞水＞地くらいの優先度かな。
残りのエンチャ枠はダクハンを使うかどうかにもよるけど
素の効果が高いHITかFLEEが比較的便利に使える。

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 13:12 ID:F2rH0x4E0

来たぞ！究極だ！

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 14:20 ID:glFi9f6g0

まだじゃん

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 16:03 ID:UvVmkauT0

俺も火曜日になったら究極少年やろ

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 16:54 ID:gMC3deYL0

今年は去年みたいに準備したぶんで出来なくてその辺のやつらから300Mでチケット複数買うなんて醜態を晒さないようにしよう

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 17:26 ID:M6zXWz2K0

今年は詐欺多いから知り合い以外から買わないほうがええで

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 21:00 ID:wEEK1f9E0

知り合いの友達が精練代行で持ち逃げされて究極でたたく装備亡くなったらしい

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 21:07 ID:vnIVB9Mw0

なんで担保出してもらわないのか…。

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 21:24 ID:4uCIp8iT0

friend of a friendの典型じゃないですかヤダー

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 21:43 ID:pwQb86Mg0

担保って挑戦前の金額に見合うもの？それとも成功後？

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 22:45 ID:Cz3NtEzs0

担保をこれだけしかないんでって少なくしようとするやつはだいたい詐欺だから注意ね

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 22:55 ID:myqEFHp30

知り合いの友達の話ってだいたいフーンですよ

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 23:04 ID:6EzB3ofa0

友達の友達は自分でした

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 23:26 ID:r745uvAW0

信じれないなら託さない

winwin or No deal

コビー先生の授業で習った教えを思い出すんだ

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 00:36 ID:9AJryWHG0

こういうの対策しない運営が1番糞だな

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 00:53 ID:9cXv4hV00

代行お願いしますでガーディアンディアボロスローブ渡されて、
担保として5G相当の装備を担保として渡してくださいで担保持ち逃げらしい

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 02:13 ID:UE/Dzogt0

ただのアホじゃん

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 03:45 ID:Kr3iTRaU0

5Gで査定するのもあほだしダブルであほ

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 04:21 ID:+h2pECNP0

大人しくIDで買えってことだよ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 05:30 ID:xvJ9z/t50

そのＩＤをどうやって安全に買うのか・・

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 07:27 ID:0mKpARy50

怖くて代行とか出来ないし、ゲーム内でリアルの取り引きとかって言うのもアウトじゃなかたっけ？
知らんけど
何か今年も持ち逃げが〜とか騙された〜とか多くなりそうだな

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 07:49 ID:n0aYPykz0

代行を利用すんなって話だな

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 07:50 ID:n0aYPykz0

騙されても代行を利用するやつが悪い残念。

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 08:07 ID:9O7HiEou0

ID買いならゼニー先渡しでも1枚300M位だろ？
高精練品を担保でやる代行より安全だと思うけどな

規約的にアウト?
メールで取引すればIDもゼニーもお互いプレゼントしあったって事だろ

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 08:23 ID:Px5xg7Zg0

うん代行頼むぐらいならID買いのほうがいいな
というか代行はオーケーでID買いがアウトっていうのがわからん
露店売りできるようにすれば解決じゃん

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 08:26 ID:soTcNzKF0

そこまでして利益に群がりたいとは思わんな

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 08:37 ID:m62CYGEP0

き、来たぞ！究極だあ！

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 09:31 ID:ZWb8HVXD0

詐欺側有利の規約やシステム整備を何年も是正しないなら、運営は詐欺側の人間と考えるのが普通だよな

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 10:11 ID:D+tagSAW0

去年は先渡しの買いチャが多かったな
捨てキャラじゃなくちゃんとギルド所属しててレベルそれなりに高ければまず大丈夫だし

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 10:15 ID:feKK7tRE0

来たぞ！

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 10:17 ID:rkKCu2+60

この手の話題出るといつも思うが、
どう考えても「騙す方より騙される方が悪いし、馬鹿」だろｗ

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 10:31 ID:Bfcox5Me0

300131#正義のカード(逆位置)#

300131#
[ソニックウェーブ]で
与えるダメージ + 5%
―――――――――――――
精錬値が1上がる度に追加で
[ソニックウェーブ]で
与えるダメージ + 1%
―――――――――――――
精錬値が10の時、追加で
[ソニックウェーブ]で
与えるダメージ + 5%
―――――――――――――
[アルカナ]と
共に装備時、追加で
Luk + 3
全ての種族のMdef 25%無視
[ソニックウェーブ]で
与えるダメージ + 50%
―――――――――――――
系列 : ^777777カード^000000
装備 : ^777777全て^000000
重量 : ^7777771^000000

まあ手堅いというか何というか

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 10:39 ID:D+tagSAW0

強いな
ただ10のボーナスがショボいような

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 10:40 ID:ISini6f50

なぜmdefなのだ

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 10:50 ID:jmdGaIna0

ほんとはdefのはずが恋人逆位置からコピペしてそのまま説
いやdefでもいらんけど

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 11:07 ID:Bfcox5Me0

DEFやMDEF貫通よりSP消費軽減が欲しいわ
王剣以外で連発するとほんときつい

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 12:05 ID:fuM47CBu0

これで単体攻撃としてはハンドレ超えるのかな
ジャスパーがとうとうアップを始めたようだ

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 13:16 ID:gizfA+yg0

まぁ風属性だけどな

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 13:30 ID:OmSK4pHz0

お前は何を言っているんだ

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 13:42 ID:0pTGg68+0

業風石「ｶﾞﾀｯ」

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 14:18 ID:feKK7tRE0

来たぞ！究極だ！

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 14:20 ID:3IBzTHVL0

それいけ！ジャスパーマン！

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 14:45 ID:rW2lIxlZ0

もうハンドレ超えてるよ
IBですら範囲で秒間4M出るんだからセット縛りで秒間3M弱のハンドレ使う理由がない
10王剣正義ソニックなら秒間6Mくらい行きそうだし

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 15:06 ID:feKK7tRE0

さあ来い騎士共
私は伊豆で待っているぞ

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 15:09 ID:jj9/rOdg0

今のハンドレ森羅万象のおかげで秒間7m行くぞ
クールタイム0.2秒無かったらソニックの方が強かった

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 15:16 ID:D+tagSAW0

また秒間5発以上スキル使えます君かな？

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 15:30 ID:feKK7tRE0

秒間7発余裕ｗ

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 17:22 ID:jj9/rOdg0

そういう君はドレス無いと火力出ないジャスパー君じゃないか

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 17:31 ID:csxx05tg0

そういうのいいから

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 17:57 ID:xvJ9z/t50

ＹＳＦとジャスパーＩＢが火力で争ったところで
ほとんどの人はパッケＤＢとＳＰＰの安定感を捨てれないんだよね

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 18:06 ID:rW2lIxlZ0

7ドレスすら揃えれませんって自白してどうすんのよｗ
まあ君の「森羅万象のおかげで」っていう一文で皆察したんじゃないかな
初心者が知ったかぶりするのは気持ち悪いだけだし荒らし行為に近いから、ほんとそういうのやめた方がいいよ

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 18:17 ID:fuM47CBu0

パッケ装備でＤＢ使っても威力低いし
水属性に撃てる範囲攻撃無いので、どのみちジャスパーどこかで必要になるぞ

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 18:37 ID:fx+bMVT00

別にジャスパー否定する訳じゃないけど3m弱しか出ないとか適当な事書かれてもなぁ
気持ち悪いとか書き込んで煽ってくる辺りどっちが荒しなんだか・・・
そもそもジャスパーは雑魚散らしには使いやすいけど獄とかだと倒しきれないし耐久高めのボスとか時間掛かるし
普通にセオリー道理に鎧と肩のボスcで属性耐性取ってヤりあった方が戦いやすいんだが
自分以外の方の大多数の人の使い安さなんか知らんし、ドレスとか揃える必要性も感じ無いわ

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 18:39 ID:/890MlGe0

まぁパッケはオープンエアとニューウエーブでも買って次はファフニール買って金を貯めて龍槍ってやってからだし暫く先の話だからな

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 18:55 ID:feKK7tRE0

どっちでもいいだろ面倒くさい！

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 19:09 ID:rW2lIxlZ0

>>508
いや適当なこと書いてるのどう見ても「森羅万象のおかげで」って書いてる君では？
おれが突っ込んでるのはそこなんだけど、森羅万象のおかげでどうやって7Mみたいな火力まで上がるの？全くわからないんだが

有益でもなんでもない嘘の情報を書く前に、シミュレーションの結果を貼って欲しいんだよ
それに獄とかだと倒しきれないって言うけど俺は獄で範囲狩りできるように調整するつもりだし同じように考えてる人多いんじゃない？
もちろんまだやってないしシミュレーションの段階だから確信もって「出来る」とは言い切れないけど
てかID変えてるのなんで？

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 19:16 ID:rW2lIxlZ0

それに耐久高めのボスに対してもジャスパーIBの方が火力高くなるっていうシミュレーション結果が出てるわけだよね
残念ながらYSFハンドレの方が「耐久高めのボスとか時間掛かる」シミュレーション結果になってるんだよ
それに「セオリー通り属性耐性取りながらボスとヤりあいたい」ならYSF肩やめてGoS装備した方が遥かに耐久上がるだろ
つーか「セオリー通り」を「セオリー道理」なんて言ってる時点でお察しだよ君

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 19:18 ID:fx+bMVT00

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awaUdDbnbMbMbQcicebuaxU3dbkbihaaF3awHayejbxtacY3alHauekbnZaylazWalIalI1byEaykakXakXakX1brx3aADaupakdjbjracGawEalHalHjbjtaolawCalHalIjbjuaxKawCalIalI1byYayo10bkwaxR10k1k1gff4fkbb1b82f2b97aiAkaaf570b15d2c8f49bB422aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab124ik8k28kk1333
ちょっと意味わからないんだけどIDとかって時間経過で変わるもんじゃないの？

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 19:22 ID:xeYg606o0

ジャスパー+７から究極４枚叩いた結果が+８。うぉーー辛い。
+９になって「俺が究極だ！ぁぁぁ。」って書く予定やった草すぎ

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 19:24 ID:rW2lIxlZ0

これのどこが7Mなの？4Mだよね？
前貼られてたシミュレーション結果からダメージは上がってるけど7Mなんかになってないじゃない
しかもレベル185でこんなダメージでは全然IB以下だよ

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 19:26 ID:fx+bMVT00

火力特化は趣味みたいなもんだし、強めのボスとかは流石に耐久取るわ
大体ysfのスタイルなのにGoS装備したら火力下がらないかなぁ？

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 19:28 ID:fx+bMVT00

アクティブスキルの攻撃間隔5回になっないんじゃないの？知らんけど

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 19:30 ID:fx+bMVT00

なってないな

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 19:39 ID:rW2lIxlZ0

前YSFのシミュ貼ってた人だったんだな
だったらちゃんと流用してる人っぽいから謝るわ、申し訳ないな
おれもYSF使ってたけどさすがにもう時代についていけなくなってきてる気がするんだよ
かと言って昔の装備崩すのはいやだからYSFは別のRKで使うんだ
思い入れもあるからな

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 19:46 ID:fx+bMVT00

いや、俺も熱くなりすぎたわ
ジャスパーだって俺も流用してるし、正直イグニとソニックには凄い期待してるんだ
思い入れのある装備だからちょい馬鹿にされたような気がして熱くなっちまった
大人気無かったわ、すまない

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 20:10 ID:Jr76IX6/0

ジャスパー+10でけたー！
理解はしてたけど、此れだけじゃそこまで火力あがらんのよね。
ちゃんと周辺装備整えないとだ…

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 22:59 ID:BnMLdahE0

おまえらほんとケンカ好きだなｗ

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 23:07 ID:ZoP08n+90

何が嫌いかより何が好きかでRKを語れよ

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 23:16 ID:XU45nM6v0

>>498
秒間4Mってことは1発2M
相当限られたMobの組合せじゃないときつくないか？
しかも隣接3*3セル限定。

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 00:45 ID:lPZ8Vzcg0

逆位置しれっとDef無視に直ってるのな

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 01:20 ID:sL64ko/L0

そんな流れの中＋10アラビアンができた。
狩り用装備？知りませんねそんなのは

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 01:37 ID:8VehqRmZ0

その心意気はトレビアンだな

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 10:48 ID:ZboJ4JZy0

9ジャスパーでいいか
今年チケット代高いし諦めるわ

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 11:07 ID:RfaBaw0j0

>>526
アラビアンナイトおめでとう

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 11:10 ID:Nu4VqxCF0

>>526
頼む売ってくれぇええええ！

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 11:28 ID:hxTZq3Xj0

俺も+10アラビアンマント作った
素直に他職やった方が強いのは分かるけどもう少しクラストで頑張ってみたい

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 11:47 ID:fUZVezz20

+10ジャスパー6Gで即売れみたいだもんなあ…
N鯖に6.5G買い取りの人、昨日の夜からずっといるが買えてないのかな
どうせなら10で欲しいが値段エグ過ぎだわ

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 14:01 ID:OAKyXiI60

アジャパーは９で力尽きた

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 14:21 ID:DWo3oK2M0

>>531
なかーま
自分のところはクラストも一人は欲しいとのことでやらせてもらってる

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)