■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。 |
ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 292
- 1 :Hal ★ :20/01/31 19:54 ID:???0
- BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。
前スレ:ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 291
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1561425104/
■情報サイト■
【わむてるらぶ】 -スキルシミュレータ http://uniuni.dfz.jp/
【ROラトリオ避難所】 -戦闘データ計算機 http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】 http://smith.rowiki.jp/
■お約束■
・煽りレス禁止。見かけたら触れる前に削除申請しましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用すると尚良い。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。
- 107 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 15:34 ID:kl3CUrHZ0
- さすがにウルド&ニット帽前提だと思うんだがどうだろうか
とにもかくにも、いつもノーグ3いってたからルドゥス3も視野にいれてみるかね
- 108 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 15:41 ID:08x9zF550
- ノーグは全部一般になったのが良くも悪くも出てるからねぇ
対ボス武器やその他が刺さらなくなるのが痛い
B鯖でニット帽すら買えない子で悪かったな
- 109 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 15:46 ID:kl3CUrHZ0
- 情報サンクス。適当に時給はかってみるわ
- 110 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 18:31 ID:1KFysjC50
- ルドゥスは頭グレーターで行ってたが豪傑剛勇のがいいのか試してみよっと
- 111 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 22:50 ID:d0NlnJ7t0
- +8GoS画像上がらなくて草
- 112 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/04 23:20 ID:K9/i4e2T0
- 丼は持ってるスクショとか自慢げに載せるから分かるけど
こっちは所持すらしてなくても、言いたい放題言ったもの勝ちな所があるな
- 113 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 16:32 ID:TH/3JzS30
- >>107
ウルドandニットってなんの装備の事?
- 114 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 16:44 ID:6f8i5nw70
- >>113
ウルドのワールドボーナス&
衣装セブンニット帽の経験値ボーナスのことやね
- 115 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/05 19:26 ID:TH/3JzS30
- >>114
ウルドのボーナスは知ってたけどセブンニットってそんなおまけ効果あったのか!教えてくれてありがとう
- 116 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 07:35 ID:eDTLitnP0
- 衣装の経験値UP知らない人かなり多いな
- 117 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 12:19 ID:QlSQ43LT0
- 最近のこのスレ見てた影響からかGoS買っちゃったわ
- 118 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 13:07 ID:6e6SQyz00
- 対人ロボデビューするが錆びたアームが高いな
中105小90でいくらくらいなんかね
ローラだとかなりダメージ低くなってしまう
- 119 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 13:15 ID:pq/iYKaP0
- 中105だけでG飛べるよねぇ
- 120 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 18:05 ID:nYBWoWTK0
- 対人ならアビスもプレイヤー105付いてるけどサイズの方が強いのかな?
- 121 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/06 20:30 ID:noKkkT0i0
- スロット数2違うのがめちゃくちゃでかい
アビスは耐性取れるのが利点ってくらいじゃないかね
- 122 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 00:26 ID:PVRGP5pi0
- アビスのプレイヤー110%と
錆びたアームのサイズ105%だけでも全然ダメ違うからな
それにスロットの数2個も違うとなるとダメージがかけ離れる
最低でも中型105%小型70%はほしい
- 123 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 17:10 ID:14LPo27b0
- 耐性考えるならアビスでしょ9なら10つくし
火力考えるなら錆びただけど数G
- 124 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 17:33 ID:J1m80K4y0
- 錆びたとアビスじゃ火力50%くらい違うから
アビスは時代遅れ
- 125 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 19:33 ID:14LPo27b0
- 耐性とるロボは時代遅れですぐ死ぬ紙装甲が今らしい
バリアステルス維持するロボいるだけでうざいとおもうがな
- 126 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/07 20:27 ID:bLv129Wl0
- 耐性だけ考えるならロンメでいいしな
- 127 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/08 00:11 ID:Q5ZScVTt0
- アビスは耐性10%も上がって硬くて強いんです
錆びたアームは耐性10%も上がって紙装甲で弱いから強くないんです
火力50%上がるより耐性10%上げるほうが戦局が変えられます
決して錆びたアーム高くて買えないから嫉妬してるわけではないんです
- 128 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/08 04:55 ID:8LNxWlSn0
- またくるゲーム内AET装備アイテムに5G↑払うのほうが得策じゃないだろう
錆びたは今買うのはコスパが悪すぎる
他の装備Orレベルアップさせたほうがいいと思う
N鯖錆びた転売屋からアホみたいな価格で買おうと嫉妬してるわけじゃないんです
- 129 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/08 09:01 ID:0pbiYqhj0
- 対人の弾はなにがいいんだろうな
無属性耐性がほぼゴスでしか取られてないから
念と無の使い分けだろうか
- 130 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/08 10:27 ID:8LNxWlSn0
- 無 念 闇 聖 ゴスっぽかったら基本念 念耐性つけてるっぽかったら
聖 闇 基本はサイキックとかによるゴキ意外に
無のサイキック刺さってたら他のでいいんじゃ
- 131 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 02:48 ID:YhjzdZ1y0
- 今レベル173ロボだけどオース2次以外で狩りするならオススメどこ?
- 132 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 11:09 ID:9xs6+Sq90
- エドガ装備あるならイリュージョンFD
ないならルワンダ
- 133 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/09 14:05 ID:YhjzdZ1y0
- ありがとう
ルワンダ行ってくる
- 134 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/10 08:59 ID:G5gwYX/E0
- ステップ使えるロボもエドガ装備使うん?
多分靴じゃなくて他で取るんだろうけど
- 135 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/10 09:59 ID:hVBJAsMT0
- クールステップ繰り返しでILFDも大した問題なくいけるエドガ系装備あれば楽っちゃ楽だが
前なら3×3にまとめる為位置も気をつけてたが今はそんなの気にせずガツガツいけるかもしれないね
- 136 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/11 03:26 ID:RarZdCyw0
- 念と無アームズ打ってりゃGoSで4属性耐性ドヤ顔してる人を瞬殺できるぞ
後衛火力はカリツ鎧とか無属性鎧が多いからピットマンが刺さりまくる
修羅や影葱はゴス鎧が多いから念アームズ
- 137 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/11 12:32 ID:79kUvg+R0
- 今からアームズするならとりあえずパワードチップ2つあればいいの?
- 138 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/11 12:41 ID:kAKOdwk90
- 触ってみるだけならね
火力貢献したいなら3号カードくらいは欲しい
- 139 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/11 13:45 ID:UyNElGzC0
- 火力貢献とかはするつもりない
腰掛けっていうとあれだけど、とりあえず普通に動かせてMDできるならいいやって程度
ダブルパワードチップと、あとはディレイはどこで取るんだろうか?
- 140 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/11 13:53 ID:hLCDCqab0
- >>139
MD回すだけならパワチ+7剛勇とか7魔呪とか適当につければすぐ必要ディレイは取れるよ
- 141 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 02:21 ID:9MCTMfzK0
- パワチ買うお金あるならせめてアルカナ戦車程度は欲しいな
ただちょっとしたMD程度だと珍や猫の方が快適だとは思うけどね
- 142 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 06:48 ID:Ly+EPeGO0
- ギアメカは弾代も結構馬鹿にならないから注意だ
毎回まとめ買いして倉庫にストックしておくけど補充の度に数M飛んでいってウソやろ!ってなる
- 143 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 10:05 ID:v1e//dbv0
- 金銭効率良い場所で狩れないと経費が嵩むので
カートを活かせる夢幻やET、安定性と火力の高さから魔神殿とかそういう場所で力を発揮するイメージ
半端な場所だと経費のせいで他職で良いとなりがち
- 144 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 12:06 ID:QvSAQ2W80
- 弾代以上に効率出せるから問題なし
SP効率悪くて3%剤依存になるから
3%配布してない期間が吸収装備しか狩りにならんのが問題
- 145 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/12 17:47 ID:pcfR+fC60
- 作ったりまとめたりする手間が無くて
店だけで完結するからそこが問題と思ったことはないなぁ
- 146 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 03:33 ID:fnO1s49s0
- 倍率高い錆びたアームがほとんど買われて露店から姿を消したな
特に対人の小型中型90〜105%
いいのないから中型105%小型0%ですら買われていく
- 147 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 16:33 ID:RjvkgFbP0
- アームズに+9ファントムはありですか?
あとaspd193とディレイ100は必要でしょうか?
- 148 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 17:06 ID:Caeyh+hj0
- ファントムいらない
剛勇からドラホでいい
ディレイカットは81↑でいい
ASPD193必須
3号カード必須
- 149 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 17:36 ID:ifUj0zl60
- 三号ありのファントムスローワー楽しそうだからやってみたいわ
- 150 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 18:22 ID:sskbE2m20
- なおスローワーは要Hit要必中の模様
スローワー2種はもう2しか振らなくても良い気がしてきた
- 151 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 18:59 ID:nqkVBtmO0
- ETの雑魚チラシとか罠解除にはまだ有用だからコールドは3にしちゃったわ
フレイムさんは完全に使ってねえ
- 152 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 22:03 ID:7scT5yFa0
- 3号刺し靴が8Mくらいでやっす!ッと思ったらミリタリー靴に刺してた・・・
なんでこんな奇特な装備ができちゃうの?
- 153 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 22:08 ID:2Ut9kSZN0
- >>148
3号cで1発150kが200kになるくらいの効果だから必須とまではいかないかな
無くても充分すぎるほど強い
別にcを否定しているわけじゃないぞ念のため
アームズ自体がイカれスキルの仲間入りを果たしたわけだしな
- 154 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 22:11 ID:sskbE2m20
- >>152
Mデコイ5くらいは取れるからMaxHP盛れるぞ
- 155 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 22:16 ID:MpSk0JFG0
- ミリ靴は耐久重視なら最適解だけどなぁ
- 156 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 22:18 ID:7scT5yFa0
- ディレイとASPD捨ててまでして作りたいものなのかそれ
- 157 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 22:22 ID:sskbE2m20
- 捨ててまでというが、今他で補強できるしなぁ
- 158 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/13 23:31 ID:9QKmwUI70
- まぁブースター刺しが正解よな
- 159 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 00:55 ID:Pqk6DPYz0
- ミリ靴はブースターと比べてMHP30kくらい増えるし
ファントム無しでも靴でDEF無視あるからスローワー使う狩りでは優秀
まぁでも対人ではP耐性5%ないし属性30%も付けれないから
対人考えるとブースター一択
- 160 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 01:21 ID:sX5AMmyC0
- >>151
俺は逆で触媒不要のフレイムしか使ってないわ
コールド撃つくらいならアームズで良いもん
- 161 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 08:53 ID:TZo3x5KK0
- >>159
わざわざイラプション取るの?
マスカレ持ってたら邪魔だしポイントの無駄スキルじゃん
- 162 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 09:22 ID:yNIpnumV0
- >>160
コールドはアームズとフレイムと違って地面指定なのがええとこやで
ある程度強敵になるとアームズで攻撃する場面の方が多いからしょーみどっちゃでもええわな
アームズ強くなりすぎや
- 163 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 09:34 ID:VBW66J680
- いよいよ職性能で強いだけに成り下がったなぁ
物理のギア、魔職の皿の2強だな
- 164 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 11:00 ID:TZo3x5KK0
- パワードチップ無いと雑魚だけどな
- 165 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 12:00 ID:x/j7thVO0
- リセット権で徒歩からロボに転職しようかと思ったがパワチ値上がりしててきちー
パワチだけあればOKってもんでも無いしなぁ
- 166 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 14:26 ID:cIhsUrw90
- パワチ2個
3号ブースター
戦車アルカナ
良エンチャ錆アーム
この辺は抑えておきたいがとりあえず始めるならパワチ1個からスタート
- 167 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 15:31 ID:TZo3x5KK0
- 倉庫の肥やしになってるパワードセットにスロットエンチャントこないかのう
鎧は属性化とかできるし、靴は3号刺せる
- 168 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 15:36 ID:vDY9TekS0
- ブースターのステ縛りきつくて、なんか新装備こないかなってなる
- 169 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 15:44 ID:yNIpnumV0
- ロボ用の職靴がないからいつか来ると信じてる
- 170 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 20:06 ID:6yiENxBs0
- バルカン、ナックル、パイルバンカー!
- 171 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 21:59 ID:e9Z8muBc0
- パワチが市場に流れなくて辛い
つかボスc刺しは剥がして売れよ…。
- 172 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 22:17 ID:TZo3x5KK0
- EPBでパイルバンカー出来るけど、使う機会がない
+10にしちゃったからリストラもする気になれない
- 173 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 22:46 ID:j5JNvkLT0
- >>171
なぜかTWOが刺さってるパワチの陰口はやめるんだ!
- 174 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 22:49 ID:VBW66J680
- す、スロワー型だったのかもしれない・・・
- 175 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 23:18 ID:6r75yWM50
- まさしくそのtwo刺しのやつですわw
- 176 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/14 23:27 ID:JSfr+ppu0
- 悪口はよくないよ(o´ω `)o
- 177 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 03:48 ID:G2nDMzRp0
- Gvで使えそうな錆びたアームが売ってねぇ
ローラで妥協するしかないか・・・
- 178 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 09:57 ID:4f0uw7eE0
- Gvでローラ使うなら対人対猫アビスにしろよ
- 179 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 11:03 ID:HlqLA8wW0
- なんでここでロボの話してるの!?
ロボの話はLiveroでやるんじゃなかったの!?
ここは徒歩メカのスレでしょ!?
ロボの話はライブロでやれええええええええ!!!!!!!!!!!
ここは徒歩メカのためのスレなの!!!!!!!!!!!!!!
- 180 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 12:42 ID:4f0uw7eE0
- 徒歩メカの新たな話題が無いからなぁ
175狩場とか徒歩型じゃきつすぎる
- 181 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 13:01 ID:0/5hiBEI0
- ×徒歩メカの話をする場所
〇勢いがある方の話をする場所
今はどっちがというレベルじゃなく全職通じてもロボがトップレベルなんだから
徒歩の話したけりゃむしろそっちがLivero行け
今話すことなんて一切無いだろうがな
- 182 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 14:40 ID:AIpAhWkE0
- だなw
Liveroにも徒歩すれあるしそっちで細々とやってくれ
- 183 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 15:01 ID:svwc8lvG0
- 3号カードあっても属性あわないキャノンだと400kが関の山
こんなものなのかな…?
- 184 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/15 15:14 ID:0uV2gjx80
- 他職は400kどころか200k出すのでも必死なんだぞ
麻痺してるのか
- 185 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 00:42 ID:HRj2Dbr90
- ELぐらい揃えようぜ
1、5倍になるよ
- 186 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 00:48 ID:1G9mlfMr0
- メカパッケマンだけど斧投げてたらデータル死んでワロタ
お手軽だな
- 187 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 02:04 ID:xA6zpi9v0
- 30分残しで夢幻ソロ登頂できる時代だからな
- 188 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 02:44 ID:0EhDD7tr0
- ETのイカ階がきついんだけどオススメの攻略法ある?
ガチ抱えしようにも取り巻きがガンガンSP削ってきてじり貧になる…。
- 189 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 08:40 ID:wTu7Hv180
- 瞬殺できなきゃSP吸われるのは防ぎようないしとにかく早く倒すしかないかと
SP吸われる前の段階から回復スキル同時連打しておけば攻撃途切れず多少は負担軽くなるぞ
- 190 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 14:39 ID:eykK6PBO0
- 3%叩きながらアームズ打てばすぐ終わらないか?
- 191 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 20:43 ID:QeRzv9Rr0
- イカ倒せたわ!
そしてブブ階で相討ちになった…。
なんで変身後に大型特化武器にもちかえてないんだよ俺ええええあ!
- 192 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 21:59 ID:781aYV3/0
- ぷぷぷ(o´ω `)o
- 193 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 22:05 ID:AmknKYDI0
- 適当武器で勝てるものだけどな
100階のバリア忘れの方が致命傷になる
- 194 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/16 22:15 ID:9NuT/UXc0
- 心の底から面白いときに「ぷ」を3回発言するの死ぬほど難しい
- 195 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/17 00:11 ID:hY5WiET+0
- 生体ボス階しか死ぬ要素ないやろ
吸収装備で3%もあまり使わん
適当に175討伐受けときゃむしろ3%が増える
- 196 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/17 02:26 ID:zy+DjNDW0
- バリアも別に今は要らなくないか?
- 197 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/17 09:30 ID:CYn+KmNo0
- 毎回95Fで転んで帰ってるんだけど、3号とかなかったら生体ボス階は難しいんかな?
取り巻き減らすっていっても、範囲だから上手くできないし。
- 198 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/17 10:06 ID:yC/vY2+n0
- >>197
今は売ってるかわからんけど中型人特化錆(なければレク10)とゴス鎧、凍結耐性鎧付け替えつつとあとは的確な弾選択で行けるんじゃないかな
あとは肩とアビス盾でひたすら火力上げてこ
事故要素は凍結からの風魔法とかクリエ投擲系だろうからそいつらまとめて撃ったと思ったら一旦ステップで下がってゆっくり処理していけばええで
- 199 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/17 10:44 ID:cs9zCcbT0
- 生体階ごり押しきついなら2発くらい打ち込んでからリアサイドでヒット&アウェイしてたら何とかならない?
一番怖いのエミュールの瓶だからゴス着て逃げうちすれば事故らないと思うけど
- 200 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/17 15:41 ID:y6JKaK5Q0
- 今更初心者過ぎて聞きにくいけど
生体のボスと取り巻きって、どうやって判別してるの?
- 201 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/17 16:29 ID:tQO5PJJ60
- なんかキャラから青いオーラがでてるけど、その出方が違うのでそれで判別する。
取り巻きのやつはホタルが飛んでるようなオーラ
本体はキャラ中心から漫画の集中線みたいなオーラがでてる。
あと本体が動いてから取り巻きが追尾する形で動き出すから、どいつが最初に動いたかで判別する方法もある。
- 202 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/17 16:43 ID:y6JKaK5Q0
- >>201
あんがと
どうせ勝てないけど次回のETで頑張ってみる
- 203 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/17 17:39 ID:/dumLxHD0
- 頑張れ
ちなみに生体階死因の大部分占めてるエミュール君は火属性だから、最近実装されたティアマトの新装備肩の火属性敵に30%
ダメージアップが刺さるからお勧めだよ。しかもディレイ10%カットもついてくる。
- 204 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/18 16:11 ID:G7qfWXKI0
- 俺氏、ロボの序盤育成が鬼畜過ぎて徒歩メカで育成してキラキラ使うことを決意
蟻地獄でスローワダメージが30k前後は流石に無理っす
- 205 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/18 16:50 ID:lyyRrmeA0
- それは昔から何度も言われてるなw
- 206 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/18 16:54 ID:RDk0Cb760
- 生体はステップでヒット&アウェイするしかないな
死因は火力足りず阿修羅されるかADS
たまにLKの爆裂で死にそうになる時もあったけど今はない
阿修羅はゴス着てても貫通で死ぬけどADSはゴスだと耐えれる
3号有りで火力装備あると最大射程から隣接されるまでに弱点属性だと倒せる
ロボ序盤育成はパワードチップ装備できれば訓練ですぐ上がるでしょ
Lv165くらい一瞬だった気がする
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)