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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 292

1 ：Hal ★ ：20/01/31 19:54 ID:???0

BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。

前スレ：ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 291
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1561425104/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ避難所】　-戦闘データ計算機　　　　http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】　http://smith.rowiki.jp/

■お約束■
・煽りレス禁止。見かけたら触れる前に削除申請しましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
　将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用すると尚良い。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
　>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 06:48 ID:Ly+EPeGO0

ギアメカは弾代も結構馬鹿にならないから注意だ
毎回まとめ買いして倉庫にストックしておくけど補充の度に数M飛んでいってウソやろ！ってなる

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 10:05 ID:v1e//dbv0

金銭効率良い場所で狩れないと経費が嵩むので
カートを活かせる夢幻やＥＴ、安定性と火力の高さから魔神殿とかそういう場所で力を発揮するイメージ
半端な場所だと経費のせいで他職で良いとなりがち

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 12:06 ID:QvSAQ2W80

弾代以上に効率出せるから問題なし
SP効率悪くて3%剤依存になるから
3%配布してない期間が吸収装備しか狩りにならんのが問題

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/12 17:47 ID:pcfR+fC60

作ったりまとめたりする手間が無くて
店だけで完結するからそこが問題と思ったことはないなぁ

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 03:33 ID:fnO1s49s0

倍率高い錆びたアームがほとんど買われて露店から姿を消したな
特に対人の小型中型90〜105%
いいのないから中型105%小型0%ですら買われていく

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 16:33 ID:RjvkgFbP0

アームズに+9ファントムはありですか？
あとaspd193とディレイ100は必要でしょうか？

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 17:06 ID:Caeyh+hj0

ファントムいらない
剛勇からドラホでいい
ディレイカットは81↑でいい
ASPD193必須
3号カード必須

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 17:36 ID:ifUj0zl60

三号ありのファントムスローワー楽しそうだからやってみたいわ

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 18:22 ID:sskbE2m20

なおスローワーは要Hit要必中の模様
スローワー2種はもう2しか振らなくても良い気がしてきた

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 18:59 ID:nqkVBtmO0

ETの雑魚チラシとか罠解除にはまだ有用だからコールドは3にしちゃったわ
フレイムさんは完全に使ってねえ

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 22:03 ID:7scT5yFa0

3号刺し靴が８Mくらいでやっす！ッと思ったらミリタリー靴に刺してた・・・
なんでこんな奇特な装備ができちゃうの？

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 22:08 ID:2Ut9kSZN0

>>148
3号ｃで1発150kが200kになるくらいの効果だから必須とまではいかないかな
無くても充分すぎるほど強い

別にｃを否定しているわけじゃないぞ念のため
アームズ自体がイカれスキルの仲間入りを果たしたわけだしな

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 22:11 ID:sskbE2m20

>>152
Mデコイ5くらいは取れるからMaxHP盛れるぞ

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 22:16 ID:MpSk0JFG0

ミリ靴は耐久重視なら最適解だけどなぁ

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 22:18 ID:7scT5yFa0

ディレイとASPD捨ててまでして作りたいものなのかそれ

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 22:22 ID:sskbE2m20

捨ててまでというが、今他で補強できるしなぁ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/13 23:31 ID:9QKmwUI70

まぁブースター刺しが正解よな

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 00:55 ID:Pqk6DPYz0

ミリ靴はブースターと比べてMHP30kくらい増えるし
ファントム無しでも靴でDEF無視あるからスローワー使う狩りでは優秀
まぁでも対人ではP耐性5%ないし属性30%も付けれないから
対人考えるとブースター一択

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 01:21 ID:sX5AMmyC0

>>151
俺は逆で触媒不要のフレイムしか使ってないわ
コールド撃つくらいならアームズで良いもん

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 08:53 ID:TZo3x5KK0

>>159
わざわざイラプション取るの？
マスカレ持ってたら邪魔だしポイントの無駄スキルじゃん

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 09:22 ID:yNIpnumV0

>>160
コールドはアームズとフレイムと違って地面指定なのがええとこやで
ある程度強敵になるとアームズで攻撃する場面の方が多いからしょーみどっちゃでもええわな
アームズ強くなりすぎや

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 09:34 ID:VBW66J680

いよいよ職性能で強いだけに成り下がったなぁ
物理のギア、魔職の皿の２強だな

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 11:00 ID:TZo3x5KK0

パワードチップ無いと雑魚だけどな

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 12:00 ID:x/j7thVO0

リセット権で徒歩からロボに転職しようかと思ったがパワチ値上がりしててきちー
パワチだけあればOKってもんでも無いしなぁ

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 14:26 ID:cIhsUrw90

パワチ2個
3号ブースター
戦車アルカナ
良エンチャ錆アーム

この辺は抑えておきたいがとりあえず始めるならパワチ1個からスタート

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 15:31 ID:TZo3x5KK0

倉庫の肥やしになってるパワードセットにスロットエンチャントこないかのう
鎧は属性化とかできるし、靴は3号刺せる

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 15:36 ID:vDY9TekS0

ブースターのステ縛りきつくて、なんか新装備こないかなってなる

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 15:44 ID:yNIpnumV0

ロボ用の職靴がないからいつか来ると信じてる

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 20:06 ID:6yiENxBs0

バルカン、ナックル、パイルバンカー！

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 21:59 ID:e9Z8muBc0

パワチが市場に流れなくて辛い
つかボスc刺しは剥がして売れよ…。

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 22:17 ID:TZo3x5KK0

EPBでパイルバンカー出来るけど、使う機会がない
+10にしちゃったからリストラもする気になれない

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 22:46 ID:j5JNvkLT0

>>171
なぜかTWOが刺さってるパワチの陰口はやめるんだ！

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 22:49 ID:VBW66J680

す、スロワー型だったのかもしれない・・・

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 23:18 ID:6r75yWM50

まさしくそのtwo刺しのやつですわw

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 23:27 ID:JSfr+ppu0

悪口はよくないよ(o´ω ｀)o

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 03:48 ID:G2nDMzRp0

Gvで使えそうな錆びたアームが売ってねぇ
ローラで妥協するしかないか・・・

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 09:57 ID:4f0uw7eE0

Gvでローラ使うなら対人対猫アビスにしろよ

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 11:03 ID:HlqLA8wW0

なんでここでロボの話してるの！？
ロボの話はLiveroでやるんじゃなかったの！？
ここは徒歩メカのスレでしょ！？
ロボの話はライブロでやれええええええええ！！！！！！！！！！！
ここは徒歩メカのためのスレなの！！！！！！！！！！！！！！

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 12:42 ID:4f0uw7eE0

徒歩メカの新たな話題が無いからなぁ
175狩場とか徒歩型じゃきつすぎる

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 13:01 ID:0/5hiBEI0

×徒歩メカの話をする場所
〇勢いがある方の話をする場所

今はどっちがというレベルじゃなく全職通じてもロボがトップレベルなんだから
徒歩の話したけりゃむしろそっちがLivero行け
今話すことなんて一切無いだろうがな

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 14:40 ID:AIpAhWkE0

だなw
Liveroにも徒歩すれあるしそっちで細々とやってくれ

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 15:01 ID:svwc8lvG0

3号カードあっても属性あわないキャノンだと400kが関の山
こんなものなのかな…？

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 15:14 ID:0uV2gjx80

他職は400kどころか200k出すのでも必死なんだぞ
麻痺してるのか

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 00:42 ID:HRj2Dbr90

ELぐらい揃えようぜ
1、5倍になるよ

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 00:48 ID:1G9mlfMr0

メカパッケマンだけど斧投げてたらデータル死んでワロタ
お手軽だな

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 02:04 ID:xA6zpi9v0

30分残しで夢幻ソロ登頂できる時代だからな

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 02:44 ID:0EhDD7tr0

ETのイカ階がきついんだけどオススメの攻略法ある？
ガチ抱えしようにも取り巻きがガンガンSP削ってきてじり貧になる…。

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 08:40 ID:wTu7Hv180

瞬殺できなきゃSP吸われるのは防ぎようないしとにかく早く倒すしかないかと
SP吸われる前の段階から回復スキル同時連打しておけば攻撃途切れず多少は負担軽くなるぞ

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 14:39 ID:eykK6PBO0

3%叩きながらアームズ打てばすぐ終わらないか？

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 20:43 ID:QeRzv9Rr0

イカ倒せたわ！

そしてブブ階で相討ちになった…。
なんで変身後に大型特化武器にもちかえてないんだよ俺ええええあ！

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 21:59 ID:781aYV3/0

ぷぷぷ(o´ω ｀)o

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 22:05 ID:AmknKYDI0

適当武器で勝てるものだけどな
100階のバリア忘れの方が致命傷になる

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 22:15 ID:9NuT/UXc0

心の底から面白いときに「ぷ」を３回発言するの死ぬほど難しい

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 00:11 ID:hY5WiET+0

生体ボス階しか死ぬ要素ないやろ
吸収装備で3%もあまり使わん
適当に175討伐受けときゃむしろ3%が増える

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 02:26 ID:zy+DjNDW0

バリアも別に今は要らなくないか？

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 09:30 ID:CYn+KmNo0

毎回95Fで転んで帰ってるんだけど、3号とかなかったら生体ボス階は難しいんかな？
取り巻き減らすっていっても、範囲だから上手くできないし。

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 10:06 ID:yC/vY2+n0

>>197
今は売ってるかわからんけど中型人特化錆(なければレク10)とゴス鎧、凍結耐性鎧付け替えつつとあとは的確な弾選択で行けるんじゃないかな
あとは肩とアビス盾でひたすら火力上げてこ
事故要素は凍結からの風魔法とかクリエ投擲系だろうからそいつらまとめて撃ったと思ったら一旦ステップで下がってゆっくり処理していけばええで

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 10:44 ID:cs9zCcbT0

生体階ごり押しきついなら２発くらい打ち込んでからリアサイドでヒット&アウェイしてたら何とかならない？
一番怖いのエミュールの瓶だからゴス着て逃げうちすれば事故らないと思うけど

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 15:41 ID:y6JKaK5Q0

今更初心者過ぎて聞きにくいけど
生体のボスと取り巻きって、どうやって判別してるの？

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 16:29 ID:tQO5PJJ60

なんかキャラから青いオーラがでてるけど、その出方が違うのでそれで判別する。
取り巻きのやつはホタルが飛んでるようなオーラ
本体はキャラ中心から漫画の集中線みたいなオーラがでてる。

あと本体が動いてから取り巻きが追尾する形で動き出すから、どいつが最初に動いたかで判別する方法もある。

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 16:43 ID:y6JKaK5Q0

>>201
あんがと
どうせ勝てないけど次回のＥＴで頑張ってみる

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 17:39 ID:/dumLxHD0

頑張れ
ちなみに生体階死因の大部分占めてるエミュール君は火属性だから、最近実装されたティアマトの新装備肩の火属性敵に30%
ダメージアップが刺さるからお勧めだよ。しかもディレイ10%カットもついてくる。

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 16:11 ID:G7qfWXKI0

俺氏、ロボの序盤育成が鬼畜過ぎて徒歩メカで育成してキラキラ使うことを決意

蟻地獄でスローワダメージが30k前後は流石に無理っす

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 16:50 ID:lyyRrmeA0

それは昔から何度も言われてるなw

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 16:54 ID:RDk0Cb760

生体はステップでヒット&アウェイするしかないな
死因は火力足りず阿修羅されるかADS
たまにLKの爆裂で死にそうになる時もあったけど今はない
阿修羅はゴス着てても貫通で死ぬけどADSはゴスだと耐えれる
3号有りで火力装備あると最大射程から隣接されるまでに弱点属性だと倒せる

ロボ序盤育成はパワードチップ装備できれば訓練ですぐ上がるでしょ
Lv165くらい一瞬だった気がする

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 10:45 ID:tfY1g8cZ0

獄に通い始めたけど、+7レクイエムでも快適に回れるな
魔猫よりやり易くて草はえる
なお死因は安定の反射死

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 14:55 ID:7qzy6LMJ0

反射はゴスきて1発ずつ確認しながら打てば死因かなり減るぞ
色じゃわかりにくいからなぁ

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 15:05 ID:KF4VmpPT0

ゴスかあ…。
ランデルかチェンc出たら買いたいなあ

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 12:38 ID:gRfD96q80

エンジンパイルバンカーってアームズ陽に使えないの？

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 12:58 ID:ztBzHsxd0

悪くはないと思うが錆アームがどうしても強い
予算落としてもローラのが強そう
パイル使えるらしいがmobのDFはなんか解除出来ないって聞いたことある

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 13:25 ID:Lz7nNqMJ0

mobは使用スキルがmディフェンダーとか書いてたら解除できないよ

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 14:52 ID:yhoD7yOZ0

エンジンパイルバンカーは強撃とスロットの関係で最低でも+8くらいにしないとローラ超えが難しい
レベリング環境では熊の力が普通に強い、覇王も一緒に発動するとSTR+400
パイル使って解除とか目指すより、キャノン逃げ打ち対処とかの方が楽
PTでバリアー貼ったままベース内の雑魚を殴りたい時は使える

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 19:23 ID:8lnCehTx0

>>221
知らなかったよそんなの…。え、じゃあ獄ランデルのDFってかいじょできないの？

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 19:51 ID:nV7Y5n1N0

>>221に期待

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 22:58 ID:Lz7nNqMJ0

>>214
せやで
知らずにエンジンパイルバンカー完成させて意気揚々と獄ランデルにパイル打ち込んで絶望した俺の屍を超えていけ

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 23:11 ID:yhoD7yOZ0

>>214
解除できないので闇キャノンでごり押そうぜ！
+9まで上げたエンジンパイルバンカーを頑張って愛用してるけど、
モンスターの大群で熊の力発動させながらアームズキャノンも楽しい
7x7って強すぎだよなぁ

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 03:28 ID:WvvDLiNI0

>>184
ランカとか見てると感覚狂ってくるからな
あれもASPD広範囲物理だが頭+7ファントムで500kくらい簡単に出る

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 08:31 ID:GAScyJFo0

狩りだけならロボで何百kダメ目指す装備より朧の方が安上がりやし確定吸収ある分ロボより強いまであるんじゃないかと思ってしまう

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 09:13 ID:RTkmjnfJ0

朧は機動力が難点だな

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 11:00 ID:04GaUUDM0

影狼「あの・・・」

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 12:40 ID:kJGuy1hR0

君は対人で強いでしょ

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 14:12 ID:QsTt6ei30

ソロ狩りするより
アビスでバリアー釣りで楽々300G
最近はdiscoで募集の鯖が多いから無駄な時間も減ってスピーディー

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 15:27 ID:X4Vk6XTt0

誰も聞いてねえよ

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 15:49 ID:+UQFpgdR0

徒歩もアビス、ロボもアビス
メカの狩場と言えばアビスだな

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 14:13 ID:qRnWo1u50

165〜175までのオススメのレベリングスポット教えてくだしあ

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 14:39 ID:COFyfWMc0

170まで訓練で上げて
170から毎日オースMD行きながらイリュージョン
FDルワンダプロ北がオススメ

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 16:12 ID:qRnWo1u50

うーむ、やはり訓練になるのか…。
あそこステップしたら位置ズレしまくるのよね

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 17:18 ID:d1wX8Wf70

＋7龍槍作ったんだけど刺すカードに悩んでる。究極で9にはしたい
これってシャア刺したら100%発動するやつなの？
対人しないので深淵かシャアかで悩んでる。ドラは持ってないので。

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 17:45 ID:R40vjYMt0

>>226
訓練が1番だが165-170はRR鉱山とRRウィークリー毎日HHをやればまあ上がらなくはない感じだな

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 18:16 ID:3Op01u7c0

毎週RRウィークリーと毎日HH（途中からオースも）で175にしたよ
174→175で2か月以上かかった記憶があるけど今は経験値がUPしたから多少マシなのかな

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 18:24 ID:VP02KCPI0

>>229
強撃と深淵は加算
もっと別なc探せ

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 18:49 ID:wSfEJFzS0

そもそもなんでこのスレで槍の質問…？

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 19:02 ID:N2i2w0cA0

>>226
170になったらイルシオンの納品追加するのもいいよ
経験値はそこまででもないが色々と手に入るしJOBもそこそこ入る

ギアで鉱山行ける装備がないならロックリッジ通常フィールド02でもいい
あそこでBASE時給150M↑出せるから170Mまではホイホイ上がる、装備次第じゃ200m以上だせる奴おるレベルの狩場

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 23:53 ID:M5MtvIVV0

ベース150M/h程度でいいならアビス3で教範も食わずに出るんだが

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 00:27 ID:eO7as3Xu0

>>228でステップでズレるっていってるからギア型なのを察してアビス言わなかったのを察してほしいけどな
俺はギアでアビスいかないからギアでアビス籠ってるよって人がいたらすまんけど

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 00:37 ID:Zu+mWZYH0

普通にギアでアビス3は問題ない
キワワ2は150Mどころか600Mは出る優良狩場

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 01:27 ID:eO7as3Xu0

別にギアでいけないとは言ってないでしょ…行こうとしないだけってだけで
ノックバック耐性つけて範囲の広くなったアムキャ5で自分の周りのやつ1パンで倒せばグリードして飛ぶだけになった現状なら狩りが成立するのは誰でもわかることでしょ
俺が言いたいのはそのレベルの装備が用意できるやつならキワワ砂漠で200m以上だせるって事、装備がないことを考慮して150ｍ↑だせると控え目な表現で言ってるだけなのになんで噛み付いてくるねん…

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 01:54 ID:Zu+mWZYH0

装備が無いからこそアビスでもいいんじゃないの

まぁ一番の突っ込みどころは150Mくらいの時給で170までほいほい上がるっていうその感性だけど…
130時間くらい狩りしてようやくなるのがほいほい上がるって感じるなら
100時間くらいノーグ3したら180になれる現状で、みんなレベル上がらねー上がらねー言ってねーぞ

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 03:56 ID:BEDhgU7N0

毎日オース行きながら適当にILで金策しながら上げるのがいいよ
回廊周回やってるだけでも天使が経験値美味しいから勝手に上がっていく

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 10:19 ID:Qhp9MxoO0

周知されてるとは思うがステップ位置ズレはエマージェンシークールからのステップでOK
もし知らなかったら試してみ
これで訓練もやりやすいぞ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)