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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 292

1 ：Hal ★ ：20/01/31 19:54 ID:???0

BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。

前スレ：ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 291
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1561425104/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ避難所】　-戦闘データ計算機　　　　http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】　http://smith.rowiki.jp/

■お約束■
・煽りレス禁止。見かけたら触れる前に削除申請しましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
　将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用すると尚良い。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
　>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/14 23:27 ID:JSfr+ppu0

悪口はよくないよ(o´ω ｀)o

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 03:48 ID:G2nDMzRp0

Gvで使えそうな錆びたアームが売ってねぇ
ローラで妥協するしかないか・・・

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 09:57 ID:4f0uw7eE0

Gvでローラ使うなら対人対猫アビスにしろよ

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 11:03 ID:HlqLA8wW0

なんでここでロボの話してるの！？
ロボの話はLiveroでやるんじゃなかったの！？
ここは徒歩メカのスレでしょ！？
ロボの話はライブロでやれええええええええ！！！！！！！！！！！
ここは徒歩メカのためのスレなの！！！！！！！！！！！！！！

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 12:42 ID:4f0uw7eE0

徒歩メカの新たな話題が無いからなぁ
175狩場とか徒歩型じゃきつすぎる

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 13:01 ID:0/5hiBEI0

×徒歩メカの話をする場所
〇勢いがある方の話をする場所

今はどっちがというレベルじゃなく全職通じてもロボがトップレベルなんだから
徒歩の話したけりゃむしろそっちがLivero行け
今話すことなんて一切無いだろうがな

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 14:40 ID:AIpAhWkE0

だなw
Liveroにも徒歩すれあるしそっちで細々とやってくれ

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 15:01 ID:svwc8lvG0

3号カードあっても属性あわないキャノンだと400kが関の山
こんなものなのかな…？

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/15 15:14 ID:0uV2gjx80

他職は400kどころか200k出すのでも必死なんだぞ
麻痺してるのか

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 00:42 ID:HRj2Dbr90

ELぐらい揃えようぜ
1、5倍になるよ

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 00:48 ID:1G9mlfMr0

メカパッケマンだけど斧投げてたらデータル死んでワロタ
お手軽だな

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 02:04 ID:xA6zpi9v0

30分残しで夢幻ソロ登頂できる時代だからな

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 02:44 ID:0EhDD7tr0

ETのイカ階がきついんだけどオススメの攻略法ある？
ガチ抱えしようにも取り巻きがガンガンSP削ってきてじり貧になる…。

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 08:40 ID:wTu7Hv180

瞬殺できなきゃSP吸われるのは防ぎようないしとにかく早く倒すしかないかと
SP吸われる前の段階から回復スキル同時連打しておけば攻撃途切れず多少は負担軽くなるぞ

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 14:39 ID:eykK6PBO0

3%叩きながらアームズ打てばすぐ終わらないか？

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 20:43 ID:QeRzv9Rr0

イカ倒せたわ！

そしてブブ階で相討ちになった…。
なんで変身後に大型特化武器にもちかえてないんだよ俺ええええあ！

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 21:59 ID:781aYV3/0

ぷぷぷ(o´ω ｀)o

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 22:05 ID:AmknKYDI0

適当武器で勝てるものだけどな
100階のバリア忘れの方が致命傷になる

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/16 22:15 ID:9NuT/UXc0

心の底から面白いときに「ぷ」を３回発言するの死ぬほど難しい

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 00:11 ID:hY5WiET+0

生体ボス階しか死ぬ要素ないやろ
吸収装備で3%もあまり使わん
適当に175討伐受けときゃむしろ3%が増える

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 02:26 ID:zy+DjNDW0

バリアも別に今は要らなくないか？

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 09:30 ID:CYn+KmNo0

毎回95Fで転んで帰ってるんだけど、3号とかなかったら生体ボス階は難しいんかな？
取り巻き減らすっていっても、範囲だから上手くできないし。

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 10:06 ID:yC/vY2+n0

>>197
今は売ってるかわからんけど中型人特化錆(なければレク10)とゴス鎧、凍結耐性鎧付け替えつつとあとは的確な弾選択で行けるんじゃないかな
あとは肩とアビス盾でひたすら火力上げてこ
事故要素は凍結からの風魔法とかクリエ投擲系だろうからそいつらまとめて撃ったと思ったら一旦ステップで下がってゆっくり処理していけばええで

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 10:44 ID:cs9zCcbT0

生体階ごり押しきついなら２発くらい打ち込んでからリアサイドでヒット&アウェイしてたら何とかならない？
一番怖いのエミュールの瓶だからゴス着て逃げうちすれば事故らないと思うけど

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 15:41 ID:y6JKaK5Q0

今更初心者過ぎて聞きにくいけど
生体のボスと取り巻きって、どうやって判別してるの？

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 16:29 ID:tQO5PJJ60

なんかキャラから青いオーラがでてるけど、その出方が違うのでそれで判別する。
取り巻きのやつはホタルが飛んでるようなオーラ
本体はキャラ中心から漫画の集中線みたいなオーラがでてる。

あと本体が動いてから取り巻きが追尾する形で動き出すから、どいつが最初に動いたかで判別する方法もある。

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 16:43 ID:y6JKaK5Q0

>>201
あんがと
どうせ勝てないけど次回のＥＴで頑張ってみる

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 17:39 ID:/dumLxHD0

頑張れ
ちなみに生体階死因の大部分占めてるエミュール君は火属性だから、最近実装されたティアマトの新装備肩の火属性敵に30%
ダメージアップが刺さるからお勧めだよ。しかもディレイ10%カットもついてくる。

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 16:11 ID:G7qfWXKI0

俺氏、ロボの序盤育成が鬼畜過ぎて徒歩メカで育成してキラキラ使うことを決意

蟻地獄でスローワダメージが30k前後は流石に無理っす

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 16:50 ID:lyyRrmeA0

それは昔から何度も言われてるなw

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 16:54 ID:RDk0Cb760

生体はステップでヒット&アウェイするしかないな
死因は火力足りず阿修羅されるかADS
たまにLKの爆裂で死にそうになる時もあったけど今はない
阿修羅はゴス着てても貫通で死ぬけどADSはゴスだと耐えれる
3号有りで火力装備あると最大射程から隣接されるまでに弱点属性だと倒せる

ロボ序盤育成はパワードチップ装備できれば訓練ですぐ上がるでしょ
Lv165くらい一瞬だった気がする

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 10:45 ID:tfY1g8cZ0

獄に通い始めたけど、+7レクイエムでも快適に回れるな
魔猫よりやり易くて草はえる
なお死因は安定の反射死

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 14:55 ID:7qzy6LMJ0

反射はゴスきて1発ずつ確認しながら打てば死因かなり減るぞ
色じゃわかりにくいからなぁ

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 15:05 ID:KF4VmpPT0

ゴスかあ…。
ランデルかチェンc出たら買いたいなあ

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 12:38 ID:gRfD96q80

エンジンパイルバンカーってアームズ陽に使えないの？

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 12:58 ID:ztBzHsxd0

悪くはないと思うが錆アームがどうしても強い
予算落としてもローラのが強そう
パイル使えるらしいがmobのDFはなんか解除出来ないって聞いたことある

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 13:25 ID:Lz7nNqMJ0

mobは使用スキルがmディフェンダーとか書いてたら解除できないよ

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 14:52 ID:yhoD7yOZ0

エンジンパイルバンカーは強撃とスロットの関係で最低でも+8くらいにしないとローラ超えが難しい
レベリング環境では熊の力が普通に強い、覇王も一緒に発動するとSTR+400
パイル使って解除とか目指すより、キャノン逃げ打ち対処とかの方が楽
PTでバリアー貼ったままベース内の雑魚を殴りたい時は使える

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 19:23 ID:8lnCehTx0

>>221
知らなかったよそんなの…。え、じゃあ獄ランデルのDFってかいじょできないの？

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 19:51 ID:nV7Y5n1N0

>>221に期待

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 22:58 ID:Lz7nNqMJ0

>>214
せやで
知らずにエンジンパイルバンカー完成させて意気揚々と獄ランデルにパイル打ち込んで絶望した俺の屍を超えていけ

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 23:11 ID:yhoD7yOZ0

>>214
解除できないので闇キャノンでごり押そうぜ！
+9まで上げたエンジンパイルバンカーを頑張って愛用してるけど、
モンスターの大群で熊の力発動させながらアームズキャノンも楽しい
7x7って強すぎだよなぁ

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 03:28 ID:WvvDLiNI0

>>184
ランカとか見てると感覚狂ってくるからな
あれもASPD広範囲物理だが頭+7ファントムで500kくらい簡単に出る

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 08:31 ID:GAScyJFo0

狩りだけならロボで何百kダメ目指す装備より朧の方が安上がりやし確定吸収ある分ロボより強いまであるんじゃないかと思ってしまう

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 09:13 ID:RTkmjnfJ0

朧は機動力が難点だな

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 11:00 ID:04GaUUDM0

影狼「あの・・・」

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 12:40 ID:kJGuy1hR0

君は対人で強いでしょ

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 14:12 ID:QsTt6ei30

ソロ狩りするより
アビスでバリアー釣りで楽々300G
最近はdiscoで募集の鯖が多いから無駄な時間も減ってスピーディー

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 15:27 ID:X4Vk6XTt0

誰も聞いてねえよ

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 15:49 ID:+UQFpgdR0

徒歩もアビス、ロボもアビス
メカの狩場と言えばアビスだな

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 14:13 ID:qRnWo1u50

165〜175までのオススメのレベリングスポット教えてくだしあ

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 14:39 ID:COFyfWMc0

170まで訓練で上げて
170から毎日オースMD行きながらイリュージョン
FDルワンダプロ北がオススメ

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 16:12 ID:qRnWo1u50

うーむ、やはり訓練になるのか…。
あそこステップしたら位置ズレしまくるのよね

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 17:18 ID:d1wX8Wf70

＋7龍槍作ったんだけど刺すカードに悩んでる。究極で9にはしたい
これってシャア刺したら100%発動するやつなの？
対人しないので深淵かシャアかで悩んでる。ドラは持ってないので。

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 17:45 ID:R40vjYMt0

>>226
訓練が1番だが165-170はRR鉱山とRRウィークリー毎日HHをやればまあ上がらなくはない感じだな

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 18:16 ID:3Op01u7c0

毎週RRウィークリーと毎日HH（途中からオースも）で175にしたよ
174→175で2か月以上かかった記憶があるけど今は経験値がUPしたから多少マシなのかな

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 18:24 ID:VP02KCPI0

>>229
強撃と深淵は加算
もっと別なc探せ

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 18:49 ID:wSfEJFzS0

そもそもなんでこのスレで槍の質問…？

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 19:02 ID:N2i2w0cA0

>>226
170になったらイルシオンの納品追加するのもいいよ
経験値はそこまででもないが色々と手に入るしJOBもそこそこ入る

ギアで鉱山行ける装備がないならロックリッジ通常フィールド02でもいい
あそこでBASE時給150M↑出せるから170Mまではホイホイ上がる、装備次第じゃ200m以上だせる奴おるレベルの狩場

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 23:53 ID:M5MtvIVV0

ベース150M/h程度でいいならアビス3で教範も食わずに出るんだが

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 00:27 ID:eO7as3Xu0

>>228でステップでズレるっていってるからギア型なのを察してアビス言わなかったのを察してほしいけどな
俺はギアでアビスいかないからギアでアビス籠ってるよって人がいたらすまんけど

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 00:37 ID:Zu+mWZYH0

普通にギアでアビス3は問題ない
キワワ2は150Mどころか600Mは出る優良狩場

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 01:27 ID:eO7as3Xu0

別にギアでいけないとは言ってないでしょ…行こうとしないだけってだけで
ノックバック耐性つけて範囲の広くなったアムキャ5で自分の周りのやつ1パンで倒せばグリードして飛ぶだけになった現状なら狩りが成立するのは誰でもわかることでしょ
俺が言いたいのはそのレベルの装備が用意できるやつならキワワ砂漠で200m以上だせるって事、装備がないことを考慮して150ｍ↑だせると控え目な表現で言ってるだけなのになんで噛み付いてくるねん…

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 01:54 ID:Zu+mWZYH0

装備が無いからこそアビスでもいいんじゃないの

まぁ一番の突っ込みどころは150Mくらいの時給で170までほいほい上がるっていうその感性だけど…
130時間くらい狩りしてようやくなるのがほいほい上がるって感じるなら
100時間くらいノーグ3したら180になれる現状で、みんなレベル上がらねー上がらねー言ってねーぞ

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 03:56 ID:BEDhgU7N0

毎日オース行きながら適当にILで金策しながら上げるのがいいよ
回廊周回やってるだけでも天使が経験値美味しいから勝手に上がっていく

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 10:19 ID:Qhp9MxoO0

周知されてるとは思うがステップ位置ズレはエマージェンシークールからのステップでOK
もし知らなかったら試してみ
これで訓練もやりやすいぞ

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 12:45 ID:09cmE/ET0

lhz_dun01(114,216)にBOT捕獲したよ！！

見に来てね！！

と思ったんだけど1000個以上の石をグリードで拾った挙句に
SP切れでスキル使えなくなって床ペロしたみたいだわ

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 15:07 ID:LHmXlLrg0

241
もっと早くいってほしかった…。

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 17:51 ID:mVZlKFmZ0

ギア乗ってるやつでアビスとか行くヤツおらんやろw低レベル域ならわからなくもないが

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 18:03 ID:/i/52Wp40

キャノン連打してると徒歩することあるんだけどこれ原因なんだろ
ディレイカットとASPD193は達成してるのに…。

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 18:04 ID:8h10019S0

低レベルでも節約兼ねて蟻地獄フレイムスローワーが良いと思うの

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 18:47 ID:pwQb86Mg0

深淵の回廊で強撃５来るかもしれんし
ロックリッジ系もそろそろ強撃５解放してくれ

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 07:18 ID:pWzadB9z0

強撃3は流石に時代遅れになってきたわな
竜剣とか王室槍とか実質強撃5越えてるのもあるし

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 08:57 ID:Awd7ZJcX0

245>
キャノン連打が早すぎるとその現象は起きます。
重かったりすると余計に起きるから、連打を調整する必要がありです。

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 10:43 ID:ISini6f50

249
ありがとう
でもキャノンってディレイカット&ASPD達成していれば、秒間アホみたいに撃てると思ってたけど違うのかな…？

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 10:52 ID:m9GSKy140

龍斧強すぎて草枯れるわ

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 10:54 ID:rv/SA4Sa0

250
その認識で

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 10:58 ID:rv/SA4Sa0

途中送信しちゃった。その認識で合ってるけど、クリック早いと通信のラグでスキル使用判定じゃなく地面クリックの判定が入る事がある。

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 11:04 ID:ISini6f50

ありがとう
うーん、連打による手数の強さが強みだと思ってたのに加減しないといけないとか辛いなあ

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 12:50 ID:h/TVNOp00

入力が　左クリック数＞スキルボタン押下数　になってるせいで
スキルボタンが押されていない状態で左クリックして敵を通常攻撃しに歩いてるだけでしょ
アームズ登録してるボタンおしっぱにすればいい

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 14:24 ID:V398WLFr0

>>254
マウスを動かさずクリックだけ連打してない？
クリック後にマウスを動かさないとスキル指定カーソルに変化せず地面クリックになって歩いちゃうね
SC押しっぱなしにしてマウスを僅かにズラしながらクリック連打なら余程連打速度が速くない限り歩く事はないよ

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 14:26 ID:os9ED1Hw0

255
それでも歩いたりする

256
それは試してないからやってみる！ありがとう

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 15:04 ID:T1Q4Dmcs0

>>245
押しっぱで動くならキーボード設定のカーソル連打が遅い

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 15:05 ID:T1Q4Dmcs0

カーソルって何だろう(´･ω･`)
連打速度最大にしてみて

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 16:00 ID:K1y0j+bc0

龍斧、これアームズキャノンで確定吸収？
即死せんかったら半無敵になりそうだな。

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 17:52 ID:UrrsEy3P0

昔からROは同じ座標クリックしても判定がされなくなる現象がある
ドロップ拾うときもマウスぐりぐりしないと反応しなくなる

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 22:54 ID:7eZ9WYhp0

皆吸収効果にばっかり目が行ってて誰も氷炎悪神の刃鎌についてる謎のメマーナイト強化の部分突っ込まないの草

実際のとこ、この超強化メマーってどうなん？
最大倍率11700％とか字面だけ見ると中々にぶっ飛んだ威力に見えるのだけど

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 23:34 ID:VxGrrdDl0

スーパーノービス用でしょ
魂貰ったスーパーノービスがメマーのダメージ上げるには最適

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 23:40 ID:bCqgSahK0

わりぃなノビ太
この斧マーチャント系専用なんだ

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 00:08 ID:lM78kUfx0

強化云々はさておいてメマーは射程1で使いにくい印象

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 00:34 ID:+PEeTV4t0

なんでアームズに確定吸収なんかもたせるんだ
不沈艦かよ

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 00:47 ID:b7JaYeza0

運営のお気に入りですから
全ての物理はギアの劣化

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 01:53 ID:cJXmRXYh0

ネトゲってそういうもんだな
資産捨てさせて他の職をやらせたいという思惑があるから
旬の職を一定期間で入れ替えていくんよ
まだしばらくロボ接待の時代は続く気がする

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 02:01 ID:b7JaYeza0

脱衣可能になるとか必中じゃなくなるとかの
強引な弱体化でもないかぎり
旬が他に移ることはないな

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 05:01 ID:fW8B3OZA0

>>264
のび太は魂で何でも持てるから…

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 07:23 ID:0NGKD33i0

>>264
スーパーノービスの魂というものがありまして…

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 08:48 ID:WcXpp7xY0

そんなもんわかってるだろ…
これだからノビ使いは煙たがられるんだよ

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 09:43 ID:UkhCu23D0

クラ剣高騰して嘆きののび太くんだから許してやってくれ

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 09:54 ID:k8uOY6F40

>>272
わかってないくせに

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 11:21 ID:OE2R33NP0

ギア強いギア強い言われてるけど単発の威力は他職の物理と比べるとまだまだ弱いからなw今の仕様に錐効果やDEF無視も乗るようになりましたとかなら最強だが

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)