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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 292

1 :Hal ★ :20/01/31 19:54 ID:???0
BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。

前スレ:ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 291
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1561425104/

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【わむてるらぶ】 -スキルシミュレータ   http://uniuni.dfz.jp/
【ROラトリオ避難所】 -戦闘データ計算機    http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】 http://smith.rowiki.jp/

■お約束■
・煽りレス禁止。見かけたら触れる前に削除申請しましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
 将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用すると尚良い。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
 >>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。

307 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 08:59 ID:pPXJrr7Q0
MAには太陽剣乗らなかったわ。

308 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 09:09 ID:OU7x6cx20
3号も緑ロボもあるけど連に火力勝てる気なんてしないぞ
古龍に頑張っても2M程度だしastやエイムド1発で6M〜8M出してる相手に勝てるんです?
MVP2種とか言ってもアンリミとファントム+思念体が使える点はやっぱり連の強み。
バリアや盾の有無はあるが火力に焦点当てるなら対人はともかく狩りじゃ勝ち目無いと思うが

309 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 09:11 ID:F8E/0fwp0
太陽剣Rならいけるかもな

310 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 09:17 ID:aKXop71O0
そもそも連火力にギアが勝ちたいってのがおこがましい
たいていの職はギアの半分の火力もねーから

311 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 09:21 ID:lNGM64j90
>>308
そりゃアスムを使用する超高DEFという限定条件付けてるからでしょ
超眼帯ALL105錆アームに+10剛勇のブースター型だが
古龍はともかく、異形クラスまでのボスでは負けないよ

312 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 09:34 ID:OU7x6cx20
本当にメカやってるなら古龍はアンリミ除けば属性のアドバンテージが1番きつい事くらいわからん?
引っ掛けみたいな書き方して悪いがファントムのアドバンテージはボス相手なら豪傑分で相殺以上だぞ
異形も道中のDOPだDQだLoDだみたいなメカ優位の雑魚相手ならともかく肝心のパスタ相手の火力差は酷いもんだぞ

313 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 09:40 ID:lNGM64j90
全く引っ掛けになってないが、聖球にオラティオで150%はとれるし
連はヒット稼ぐためにコア使ったり悪魔刺したりで、火力を犠牲にしている箇所が多い
それと、古龍に対して棚ファントムのアドは剛勇じゃ相殺できないよ
向こうは常時特攻、こっちは単体ボスにそこまで豪傑出っぱにはならないし

314 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 09:49 ID:HJ+1ba6X0
結局は相手によって火力に関しては優位が変わるってことやろ
当たる相手ならメカや連よりも珍のほうが瞬間火力高いこともある。

315 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 09:57 ID:lNGM64j90
そうだね、物理の中でギミック飛ばし性能は珍が飛び抜けてるしな、
ギアがもし最強だろうとヘイトは運営にしか向かわないでしょ、PTで貢献してるんだし

316 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 10:04 ID:OU7x6cx20
ホーリが火4に75%だから150%したところで110%越える程度で水の200%と比較するのもあれだと思うがまあやった事ないなら素直にそう言えよ

317 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 10:19 ID:lNGM64j90
>>316
それ火4とか対して言ったわけじゃないから
「異形も道中のDOPだDQだLoDだみたいなメカ優位の雑魚相手」とは言うが
他の道中ボスもオラ聖球で十分だぞって意味

318 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 10:23 ID:f1m+uokc0
そんな必死にメカ下げせんでもいいでしょ
必中・DEF無視・無聖闇念属性・遠距離範囲・ASPD連射ってだけでも充分な強スキルなのは間違いないし
防御や補助面も見たら最強格と言われるのは理解できるだろ
今のお前は、買いたい装備が高騰するからやめろと言ってるように見えるぞ

319 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 10:29 ID:aKXop71O0
最強職の一角なのに「最強と認めたくない!みんなよりも努力して強いんだ!」ってタイプの人なんじゃないかな
自分が使っている職をsageて、周りよりも弱いんだぞーっ苦労してるんだぞーってアピールしたい心理というか

320 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 10:49 ID:p0Jt0zs00
敵によるなぁ
>>308の例でも敵によっちゃ勝てちゃうやん
ギアか弱点つけない相手なら連有利、逆ならギア有利だと思う
勿論火力だけ見たときの話だからな

321 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 10:49 ID:lNGM64j90
最強職でもその性能を引き出すには苦労は必要なのにね
同職同士でも性能は雲泥の差が付くし

322 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 10:54 ID:aKXop71O0
確定吸収きた以上、モロクチップとも相性いいなんて鬼に金棒

323 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 11:35 ID:od5ABS5s0
まあ連より火力すごいは盛りすぎやと思う
魔神殿やそこら辺のMDギミックスキップも珍の方がお手軽かつ早いし
まあロボは強いしカートあるしコート状態みたいなもんと連と珍の中間的強さかつ
青ロボその他最強装備揃えたらバランスではTOPかなーて感じ

対人はアームズ強化きてからロボ強いて時期に入っただけで
その前はRGなり他職が入れ替わりで強い強い言われてたわけで
まあかなり昔の自爆ロボ全盛期からようやくまたロボの時代きた

324 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 11:38 ID:od5ABS5s0
ET・夢幻ソロ登頂は今や連や物理猫やRKや他職もしてる時代だからなあ
もう少し時代遡ったらロボくらいしか登頂居なかったからロボがその辺で強い
他職にはできないことができるとか言えたんだが

325 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 11:46 ID:/jQ5o+Fd0
小型で属性有利な敵に必中が活かせるみたいな有利な条件で勝つケースはあっても
基本的にDPSレースでは負けるよな

ただ、火力トップでもない修羅が持て囃されてたのと同様に
防御や積載、機動力なんかで「火力差がコレぐらいしか無いのであれば、便利な方使う」って感じになってるだけ

326 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 13:21 ID:zeJUtHYs0
どの職も意味不明な火力のやつはいるから
廃ギアの火力に追いつけなくても誰も責めない
無理やりsageることに一生懸命にならなくていいのに

327 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 13:28 ID:QoKwNvbE0
必中Def無視考慮不要の時点で大分壊れてるよね
ただ最高峰の火力を出すためには覇王とか豪傑は欲しいし、MVPカード2種にアルカナも欲しくなる
燃費が悪い(Aspd193ディレイ81%カットで秒間420消費)のでレベリングにおいては邪竜とかドラキュラcが欲しかったりする

328 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 13:44 ID:aKXop71O0
アンリミとかのデメリットはスルー、一部条件下で負けるから最強ではない!とかもうね・・・w

329 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 14:22 ID:la1p37za0
ここメカスレなのに変なの沸きまくっててワロタ
ギアを昔からやってる人間ならわかるが火力の面では他職と比べて結構劣るぞ!起動性やソロ性能や対人性能はずば抜けてるけど火力の面では上には何職もいるだろ

330 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 14:25 ID:aKXop71O0
そらそうだろ。でもどいつもこいつもデメリットがあるんだよ
珍さんとか連さんとか弱点たくさんあるじゃねーか

ぁん?ギアの弱点は??

331 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 14:47 ID:F8E/0fwp0
スキル使用可能系の装備やカードをつけてもわりと使えないのが多くて悲しい

332 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 14:58 ID:la1p37za0
ギアの弱点なんて山ほどあるだろwww
騒いでるやつギアやった事ないだろwww

333 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 15:01 ID:aKXop71O0
山ほど(笑)
せいぜい4属性弾使えない、ヒールもらえない、ビーコン3分CT、死んだらギア乗るのめんどい、装備スキルを使えない、うずくまるが使えない、見た目がださい
とか意味不明な贅沢な悩みくらいだろ

もうメインではないけど、ギア普通にやってるけどなwお前こそ他職使ったことあるのって聞いてみたいわw

334 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 15:07 ID:yScjht7i0
ビーコンのCTが3分なので、PTでは連続で死んだら復帰できないしヒールも掛からん
あとWP使えないから龍斧も+10にしないといかんし、メマーナイトの超強化はあったが当然ギアでは使えん
たぶんこの辺も調べないで強い強い言ってる層はいそうだわw

335 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 15:10 ID:aKXop71O0
そもそもそんなしなねーだろwwwギアでPTで死ぬってどういうこと?wwww
ヒールいる??リペアもあるよね??wそもそもPTでギアが死ぬような状況って全滅ってパターンかヘルの権能が多いよね?
その辺も調べないで強くないって言ってる層はいそうだわw

336 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 15:10 ID:lNGM64j90
エアプ認定しようと頑張っている人に限って

337 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 15:46 ID:od5ABS5s0
真っ赤やなあ…

338 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 15:59 ID:aKXop71O0
>他職にはできないことができるとか言えたんだが
こんなこと言ってるから馬鹿だなぁって思えるんだよな
GHAでも無双できるんだしさぁ

339 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 16:06 ID:BVqvsQrN0
GHAはいっぱい引き連れて遊べるけど無双はできないぞ

340 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 16:07 ID:aKXop71O0
倒すのはしんどいから火力役は必要だねw
2PCでやると楽しいよー

341 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 17:31 ID:QoKwNvbE0
それは無双って言うのか?

342 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 18:27 ID:OL8vO9PU0
最大火力は連がいまだPTでは最強
けど耐久性やら必中やらなんやらがデフォルトであるみたいに連にはない部分もあるわけだし
最大火力だけで見るか、総合的に見るかで話しなんていくらでも変わる
んなこと言ったらギミックスキップの帝王みたいなギロチンクロス相手なら連もギアも火力じゃ勝てんわ

343 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 18:40 ID:0zIy4Bt+0
強職になるとこんな感じになるのはどこもそうなんだろうけど
大して強くないどころか弱い部類の徒歩でいつもあんな感じだったのはなんだったんだろうな

344 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 18:41 ID:OaBoXxDw0
それでもバフォ徒歩斧はロマンあるよね?

345 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 18:52 ID:qkYDNHfY0
メカ量産育成のときに三辞職まで用にバフォ斧ほしいなと思ったことならある

346 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 18:54 ID:vwFQWcms0
スターターが金策でお勧めされてるせいか
今でも徒歩でアビスしてる人結構いるし
弱い割には徒歩メカは今も人気職なのかな…

347 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 19:01 ID:qkYDNHfY0
アビスはmob濃度を二倍にしてくれたらなあ

348 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 19:28 ID:yScjht7i0
このスレでパワースイングのアルカナについて存在すら触れられない事が徒歩の弱さを物語っているw
比較的安価で強くなれるというメリットは一応あるんだが

349 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 21:34 ID:Nw/7yGHE0
パワースイングのアルカナcは手に入りましたか……?(小声)

350 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 22:10 ID:QoKwNvbE0
まず手に入らない
ロボですら取りに行けないのに徒歩でどうやって取るよ

351 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/27 23:09 ID:gtYEq0Bt0
普通に補給物資から出るのかと思ってた

352 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/28 00:34 ID:/vlzL7+M0
パワースイングは昔ハティー装備か何かで
生体3Fでモリモリ狩る動画が上がって一瞬だけ輝いたな。
爪300〜400個アツイ!みたいな。

353 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/28 00:48 ID:Zdi8n5ww0
cはおろか丼なんかでも欠片すら出た報告を見かけないから出ないんじゃね

354 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/28 02:59 ID:WrD0SWZZ0
ティアマトの報奨箱から出るなら
1000点取れてない過密鯖で一枚や二枚ぐらいとっくに出てるだろうからなぁ

355 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/28 04:28 ID:7h7fn01h0
廃PT以外、3週間ノーパッチでフィニッシュです

356 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/28 10:53 ID:1B4GexE40
廃PTが長時間頑張って報酬が逆戦車とかクソデカため息だろうな
他人事なのに気の毒だわ

357 :(^ー^*)ノ〜さん :20/02/28 12:27 ID:t7evo8uF0
新要素はそんなもんだよ
最初にクリアしてさっさと売り逃げれば大勝ち

358 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 04:54 ID:TdyFSzUO0
せめて古城が前提無しで行けるようになればなあ

359 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 14:11 ID:BRfJDdbY0
よっしゃああああ!

ついにETソロ登頂できたああああ!
最大の難関はイフのEQでした(白眼)

360 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 14:53 ID:CzhudYD/0
>>346
復帰だけどメカパッケだけあれば吸収?ドロップ装備なくても狩ができるからこれしか選択肢がないんだよ…

361 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 16:17 ID:RFJNfGva0
ギアメカは装備が高すぎてな・・・
ミリ靴と職パッケで戦える徒歩の方がお手軽ではある

362 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 16:59 ID:kFixU4c20
3号なしでも単発で300〜400k出るほどあほ火力だからすげー強いぞ

363 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 17:57 ID:Y13xN4yM0
うそやん
3号あっても非属性相手にアイアンだと特化アームで400kくらいやで…。

364 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 18:07 ID:WND3DW7z0
+9ドレスと鯖アームとかありゃそのくらいにはなるがそんだけ揃えられるならすでに3号持ってそうだが

365 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 18:21 ID:kFixU4c20
9ドレスとエンジンパイルと10剛勇、超眼帯は確かにあるなw

366 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 19:30 ID:ICgxP3qj0
>>365の装備=3号って事か!

367 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 21:39 ID:NqFJvJoO0
>>346
170チケで置物になってたメカを活用するのに丁度いいんだ

368 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/01 23:31 ID:H6MQZ4Hj0
パワードチップが200mとかの頃ならまだしも今800mとかするからな

369 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/04 03:54 ID:fS4SLRpY0
+9マスカレ装備してアムキャを撃つとどうなるのですか?
誰か知っている方居たら教えてください

370 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/04 07:55 ID:tloqmZPe0
アムキャに錐効果は乗らない

371 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/04 11:50 ID:e1bCgvaA0
むしろ乗せろ

372 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/04 12:39 ID:DUqN1OVM0
ロボ装備高騰しすぎだな
今から始めるのはかなりきつい

373 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/04 13:13 ID:vuAA8bEf0
コルメモロボカードが高すぎる

374 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/04 16:52 ID:e1bCgvaA0
当分値下がらないし、値下がっても入手難易度高そう
ロボが喉から腕はえるほど欲しいし

375 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/04 19:31 ID:oUZE1Sc00
>>372
もうパワードセットでいいや・・・とはならんか

376 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/04 19:42 ID:EE8GNFTr0
実際威力ならパワードまだ現役のような
耐性とかASPD193達成が守護型になって足引っ張るけど

377 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/04 20:58 ID:Ezf9ck5/0
パワチを倉庫経由で移すのが面倒だから
GHA専用のLukメカは普段燃料節約にお古のパワードセット着てるけど

簡単に手に入るアルカナ下段、戦車赤チップ、パイルバンカー
とか言うゴミみたいなセッティングでも
ロックリッジのウィークリーとチャールストンまでは行けるなw

378 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/04 21:21 ID:EWfsQ58f0
確かに適当に計算したパワードセット+戦車でも森林1確できるので意外と強いんだな
行った所でGXやJTでふっとばされて死ぬので意味は無いがw

379 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/04 21:38 ID:jffvhJo20
くっそつええからなギア

380 :封印の迷宮 :20/03/05 07:07 ID:ecO2T0CK0
へぇー

381 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/06 01:53 ID:15YlLAXH0
強い(MVP二枚揃えたら)

382 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/06 17:43 ID:LRaSiB6g0
武器もサイズ特化アーム一本2G以上するからほんとお手軽感はないんだよなあ…。
やたらメカ強すぎみたいな風潮あるけど

383 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/06 17:55 ID:gYdDPADS0
挙げられてる装備なくても他の物理職よりは遥かに強いよ
経費とか他職はパッケ装備だけでも一応戦えるとか
そういう手軽さの面で差があるのは確かだけど

384 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/06 18:02 ID:Fte5MbbZ0
他の職はファントムと剛勇両方にくわえ、DEF100無視装備or必中対策必須
武器にしたって、RK・RGなら10龍槍+α、連ならイリュージョンバリスタやオース武器とかか?
靴スロットには古王グローザcとか巨影c、ハイエンドまで行くと武器には魔棚cも必要になってくるけど

どう見ても武器お手軽な部類だと思うのは俺だけなのかな

385 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/06 18:13 ID:LRaSiB6g0
そこまで火力特化を引き合いに出すなら、頭ロボc必要なロボが一番不利や
頭剛勇やファントム必要なのも職によって変わるしな

386 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/06 18:17 ID:hcBwE4Sy0
+8GoSもちょっと安くならないかな
究極精錬来てるんだし適正価格もっと下なんじゃないの

387 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/06 18:19 ID:NzfYcPim0
ゼロから最低限→パワチ2個の確保とロボ専用のアレコレが面倒、下段アルカナも鯖に依る、ただし最低限でもかなり強い、スレ住人の言う「ロボ強い」はこの辺を想定してる場合も

最低限から人並み→最初から必中DEF無視属性固定なので、案外伸びない

人並みから強装備→豪傑、三号、青ロボ、特化アームとお高いけどゴリゴリ威力が伸びる、一般人の想像する「強いロボ」はこの辺

強装備揃えて極限→全部揃えた時の上限が意外と低い、純粋なDPSレースでは割と他職に負ける

388 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/06 18:30 ID:LDQ/WcS10
他職より瞬間DPS以外が強いのに
盾はずしての連 朧 リベに比べてわざわざ唯一負けそうなDPS部分を選ばなくても
生存力機動力が強いんだから 
強いのはパワチの値上がりが物語っているよ 
ティアマットでもバリアステルスなどで貢献できるしな 古
なんてHIT710必要らしいからそれ必要ない時点で現環境で恵まれている

389 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/06 18:55 ID:vbBmp8m50
ソローザ安定しないのもメカ

390 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/06 19:24 ID:BQJUzdHo0
龍斧が手に入れば安定するかも知れない

391 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/06 19:55 ID:LDQ/WcS10
ソローザ スロキャスがだるいな・・

392 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/06 22:01 ID:nKGQ0YVj0
スロキャ連打されるとロボは詰むのがつれーわ

393 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/06 22:09 ID:Fte5MbbZ0
精神衝撃のこと?あれはギアに限らずどの職業でもうざい

394 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/07 03:39 ID:GIMbqhVU0
ロボのソローザ動画、ニコニコであがってるけど強すぎて草も生えないな

395 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/07 04:52 ID:k5btkLca0
確かにあれすごいけど、頭がコルロボcの時点で真似できないとわかった
いや中段とかも真似できないけどさ

396 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/07 09:25 ID:0UPim0os0
装備は勿論だが、あれスライド技術が的確すぎるw
あそこまで見事に移動できるのは素直にスゴイよ

397 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/07 11:57 ID:waTrZMyo0
ロボもPSと装備あればソローザできるんじゃん
連とかギミック飛ばししくったらつみそうだな

398 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/07 12:25 ID:grDn3USs0
できる(成功率低い)

399 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/07 12:53 ID:zjSGh8bK0
装備そこまで手に入れてたらもうゲームクリアじゃね?

400 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/07 13:06 ID:6XZqM0dF0
肩装備だけ値段的に浮いてるのが笑う
ロボ専用職肩でないかな…。

401 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/07 13:11 ID:GIMbqhVU0
通常グローザならギミックスキップでぶったおせるんだな
物理なら連珍ギアの特権か

402 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/08 02:55 ID:k9tSMDTy0
スキップは無理だけど通常グロなら余裕で倒せるだろ
精神衝撃もエルヴィラとロボ降りて乗ったら2回解除できるし

403 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/08 10:19 ID:XnRBymWN0
それは余裕と言うのか?
火力足りなかったら2回じゃ足りんやろ

404 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/08 12:27 ID:xm9z3n3s0
>>386
今年の究極精錬は例年と違う傾向
基本的に精錬品はどんどん値上がってる

405 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/08 12:35 ID:hqMNXkbQ0
そいつは正確じゃないな
値上がってるのは+8以上であって+7以下には関係の無い話

406 :(^ー^*)ノ〜さん :20/03/08 12:49 ID:vdfyraS+0
300M程度だった7マスカレも600↑に値上がってるしな


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