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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 292

1 ：Hal ★ ：20/01/31 19:54 ID:???0

BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。

前スレ：ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 291
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1561425104/

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308 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 09:09 ID:OU7x6cx20

3号も緑ロボもあるけど連に火力勝てる気なんてしないぞ
古龍に頑張っても2M程度だしastやエイムド1発で6M〜8M出してる相手に勝てるんです？
MVP2種とか言ってもアンリミとファントム+思念体が使える点はやっぱり連の強み。
バリアや盾の有無はあるが火力に焦点当てるなら対人はともかく狩りじゃ勝ち目無いと思うが

309 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 09:11 ID:F8E/0fwp0

太陽剣Ｒならいけるかもな

310 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 09:17 ID:aKXop71O0

そもそも連火力にギアが勝ちたいってのがおこがましい
たいていの職はギアの半分の火力もねーから

311 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 09:21 ID:lNGM64j90

>>308
そりゃアスムを使用する超高DEFという限定条件付けてるからでしょ
超眼帯ALL105錆アームに+10剛勇のブースター型だが
古龍はともかく、異形クラスまでのボスでは負けないよ

312 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 09:34 ID:OU7x6cx20

本当にメカやってるなら古龍はアンリミ除けば属性のアドバンテージが1番きつい事くらいわからん？
引っ掛けみたいな書き方して悪いがファントムのアドバンテージはボス相手なら豪傑分で相殺以上だぞ
異形も道中のDOPだDQだLoDだみたいなメカ優位の雑魚相手ならともかく肝心のパスタ相手の火力差は酷いもんだぞ

313 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 09:40 ID:lNGM64j90

全く引っ掛けになってないが、聖球にオラティオで150％はとれるし
連はヒット稼ぐためにコア使ったり悪魔刺したりで、火力を犠牲にしている箇所が多い
それと、古龍に対して棚ファントムのアドは剛勇じゃ相殺できないよ
向こうは常時特攻、こっちは単体ボスにそこまで豪傑出っぱにはならないし

314 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 09:49 ID:HJ+1ba6X0

結局は相手によって火力に関しては優位が変わるってことやろ
当たる相手ならメカや連よりも珍のほうが瞬間火力高いこともある。

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 09:57 ID:lNGM64j90

そうだね、物理の中でギミック飛ばし性能は珍が飛び抜けてるしな、
ギアがもし最強だろうとヘイトは運営にしか向かわないでしょ、PTで貢献してるんだし

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 10:04 ID:OU7x6cx20

ホーリが火4に75%だから150%したところで110%越える程度で水の200%と比較するのもあれだと思うがまあやった事ないなら素直にそう言えよ

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 10:19 ID:lNGM64j90

>>316
それ火4とか対して言ったわけじゃないから
「異形も道中のDOPだDQだLoDだみたいなメカ優位の雑魚相手」とは言うが
他の道中ボスもオラ聖球で十分だぞって意味

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 10:23 ID:f1m+uokc0

そんな必死にメカ下げせんでもいいでしょ
必中・DEF無視・無聖闇念属性・遠距離範囲・ASPD連射ってだけでも充分な強スキルなのは間違いないし
防御や補助面も見たら最強格と言われるのは理解できるだろ
今のお前は、買いたい装備が高騰するからやめろと言ってるように見えるぞ

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 10:29 ID:aKXop71O0

最強職の一角なのに「最強と認めたくない！みんなよりも努力して強いんだ！」ってタイプの人なんじゃないかな
自分が使っている職をsageて、周りよりも弱いんだぞーっ苦労してるんだぞーってアピールしたい心理というか

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 10:49 ID:p0Jt0zs00

敵によるなぁ
>>308の例でも敵によっちゃ勝てちゃうやん
ギアか弱点つけない相手なら連有利、逆ならギア有利だと思う
勿論火力だけ見たときの話だからな

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 10:49 ID:lNGM64j90

最強職でもその性能を引き出すには苦労は必要なのにね
同職同士でも性能は雲泥の差が付くし

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 10:54 ID:aKXop71O0

確定吸収きた以上、モロクチップとも相性いいなんて鬼に金棒

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 11:35 ID:od5ABS5s0

まあ連より火力すごいは盛りすぎやと思う
魔神殿やそこら辺のMDギミックスキップも珍の方がお手軽かつ早いし
まあロボは強いしカートあるしコート状態みたいなもんと連と珍の中間的強さかつ
青ロボその他最強装備揃えたらバランスではTOPかなーて感じ

対人はアームズ強化きてからロボ強いて時期に入っただけで
その前はRGなり他職が入れ替わりで強い強い言われてたわけで
まあかなり昔の自爆ロボ全盛期からようやくまたロボの時代きた

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 11:38 ID:od5ABS5s0

ET・夢幻ソロ登頂は今や連や物理猫やRKや他職もしてる時代だからなあ
もう少し時代遡ったらロボくらいしか登頂居なかったからロボがその辺で強い
他職にはできないことができるとか言えたんだが

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 11:46 ID:/jQ5o+Fd0

小型で属性有利な敵に必中が活かせるみたいな有利な条件で勝つケースはあっても
基本的にDPSレースでは負けるよな

ただ、火力トップでもない修羅が持て囃されてたのと同様に
防御や積載、機動力なんかで「火力差がコレぐらいしか無いのであれば、便利な方使う」って感じになってるだけ

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 13:21 ID:zeJUtHYs0

どの職も意味不明な火力のやつはいるから
廃ギアの火力に追いつけなくても誰も責めない
無理やりsageることに一生懸命にならなくていいのに

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 13:28 ID:QoKwNvbE0

必中Def無視考慮不要の時点で大分壊れてるよね
ただ最高峰の火力を出すためには覇王とか豪傑は欲しいし、MVPカード2種にアルカナも欲しくなる
燃費が悪い(Aspd193ディレイ81%カットで秒間420消費)のでレベリングにおいては邪竜とかドラキュラcが欲しかったりする

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 13:44 ID:aKXop71O0

アンリミとかのデメリットはスルー、一部条件下で負けるから最強ではない！とかもうね・・・ｗ

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 14:22 ID:la1p37za0

ここメカスレなのに変なの沸きまくっててワロタ
ギアを昔からやってる人間ならわかるが火力の面では他職と比べて結構劣るぞ！起動性やソロ性能や対人性能はずば抜けてるけど火力の面では上には何職もいるだろ

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 14:25 ID:aKXop71O0

そらそうだろ。でもどいつもこいつもデメリットがあるんだよ
珍さんとか連さんとか弱点たくさんあるじゃねーか

ぁん？ギアの弱点は？？

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 14:47 ID:F8E/0fwp0

スキル使用可能系の装備やカードをつけてもわりと使えないのが多くて悲しい

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 14:58 ID:la1p37za0

ギアの弱点なんて山ほどあるだろwww
騒いでるやつギアやった事ないだろwww

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 15:01 ID:aKXop71O0

山ほど（笑）
せいぜい4属性弾使えない、ヒールもらえない、ビーコン3分CT、死んだらギア乗るのめんどい、装備スキルを使えない、うずくまるが使えない、見た目がださい
とか意味不明な贅沢な悩みくらいだろ

もうメインではないけど、ギア普通にやってるけどなｗお前こそ他職使ったことあるのって聞いてみたいわｗ

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 15:07 ID:yScjht7i0

ビーコンのＣＴが3分なので、ＰＴでは連続で死んだら復帰できないしヒールも掛からん
あとＷＰ使えないから龍斧も＋10にしないといかんし、メマーナイトの超強化はあったが当然ギアでは使えん
たぶんこの辺も調べないで強い強い言ってる層はいそうだわｗ

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 15:10 ID:aKXop71O0

そもそもそんなしなねーだろｗｗｗギアでPTで死ぬってどういうこと？ｗｗｗｗ
ヒールいる？？リペアもあるよね？？ｗそもそもPTでギアが死ぬような状況って全滅ってパターンかヘルの権能が多いよね？
その辺も調べないで強くないって言ってる層はいそうだわｗ

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 15:10 ID:lNGM64j90

エアプ認定しようと頑張っている人に限って

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 15:46 ID:od5ABS5s0

真っ赤やなあ…

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 15:59 ID:aKXop71O0

＞他職にはできないことができるとか言えたんだが
こんなこと言ってるから馬鹿だなぁって思えるんだよな
GHAでも無双できるんだしさぁ

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 16:06 ID:BVqvsQrN0

GHAはいっぱい引き連れて遊べるけど無双はできないぞ

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 16:07 ID:aKXop71O0

倒すのはしんどいから火力役は必要だねｗ
2PCでやると楽しいよー

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 17:31 ID:QoKwNvbE0

それは無双って言うのか？

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 18:27 ID:OL8vO9PU0

最大火力は連がいまだPTでは最強
けど耐久性やら必中やらなんやらがデフォルトであるみたいに連にはない部分もあるわけだし
最大火力だけで見るか、総合的に見るかで話しなんていくらでも変わる
んなこと言ったらギミックスキップの帝王みたいなギロチンクロス相手なら連もギアも火力じゃ勝てんわ

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 18:40 ID:0zIy4Bt+0

強職になるとこんな感じになるのはどこもそうなんだろうけど
大して強くないどころか弱い部類の徒歩でいつもあんな感じだったのはなんだったんだろうな

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 18:41 ID:OaBoXxDw0

それでもバフォ徒歩斧はロマンあるよね？

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 18:52 ID:qkYDNHfY0

メカ量産育成のときに三辞職まで用にバフォ斧ほしいなと思ったことならある

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 18:54 ID:vwFQWcms0

スターターが金策でお勧めされてるせいか
今でも徒歩でアビスしてる人結構いるし
弱い割には徒歩メカは今も人気職なのかな…

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 19:01 ID:qkYDNHfY0

アビスはmob濃度を二倍にしてくれたらなあ

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 19:28 ID:yScjht7i0

このスレでパワースイングのアルカナについて存在すら触れられない事が徒歩の弱さを物語っているｗ
比較的安価で強くなれるというメリットは一応あるんだが

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 21:34 ID:Nw/7yGHE0

パワースイングのアルカナｃは手に入りましたか……？（小声）

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 22:10 ID:QoKwNvbE0

まず手に入らない
ロボですら取りに行けないのに徒歩でどうやって取るよ

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/27 23:09 ID:gtYEq0Bt0

普通に補給物資から出るのかと思ってた

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 00:34 ID:/vlzL7+M0

パワースイングは昔ハティー装備か何かで
生体3Fでモリモリ狩る動画が上がって一瞬だけ輝いたな。
爪300〜400個アツイ！みたいな。

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 00:48 ID:Zdi8n5ww0

ｃはおろか丼なんかでも欠片すら出た報告を見かけないから出ないんじゃね

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 02:59 ID:WrD0SWZZ0

ティアマトの報奨箱から出るなら
1000点取れてない過密鯖で一枚や二枚ぐらいとっくに出てるだろうからなぁ

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 04:28 ID:7h7fn01h0

廃PT以外、3週間ノーパッチでフィニッシュです

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 10:53 ID:1B4GexE40

廃PTが長時間頑張って報酬が逆戦車とかクソデカため息だろうな
他人事なのに気の毒だわ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/28 12:27 ID:t7evo8uF0

新要素はそんなもんだよ
最初にクリアしてさっさと売り逃げれば大勝ち

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 04:54 ID:TdyFSzUO0

せめて古城が前提無しで行けるようになればなあ

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 14:11 ID:BRfJDdbY0

よっしゃああああ！

ついにETソロ登頂できたああああ！
最大の難関はイフのEQでした(白眼)

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 14:53 ID:CzhudYD/0

>>346
復帰だけどメカパッケだけあれば吸収？ドロップ装備なくても狩ができるからこれしか選択肢がないんだよ…

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 16:17 ID:RFJNfGva0

ギアメカは装備が高すぎてな・・・
ミリ靴と職パッケで戦える徒歩の方がお手軽ではある

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 16:59 ID:kFixU4c20

3号なしでも単発で300〜400ｋ出るほどあほ火力だからすげー強いぞ

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 17:57 ID:Y13xN4yM0

うそやん
3号あっても非属性相手にアイアンだと特化アームで400kくらいやで…。

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 18:07 ID:WND3DW7z0

+9ドレスと鯖アームとかありゃそのくらいにはなるがそんだけ揃えられるならすでに3号持ってそうだが

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 18:21 ID:kFixU4c20

９ドレスとエンジンパイルと１０剛勇、超眼帯は確かにあるなｗ

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 19:30 ID:ICgxP3qj0

>>365の装備=3号って事か！

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 21:39 ID:NqFJvJoO0

>>346
170チケで置物になってたメカを活用するのに丁度いいんだ

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 23:31 ID:H6MQZ4Hj0

パワードチップが200mとかの頃ならまだしも今800mとかするからな

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 03:54 ID:fS4SLRpY0

+9マスカレ装備してアムキャを撃つとどうなるのですか？
誰か知っている方居たら教えてください

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 07:55 ID:tloqmZPe0

アムキャに錐効果は乗らない

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 11:50 ID:e1bCgvaA0

むしろ乗せろ

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 12:39 ID:DUqN1OVM0

ロボ装備高騰しすぎだな
今から始めるのはかなりきつい

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 13:13 ID:vuAA8bEf0

コルメモロボカードが高すぎる

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 16:52 ID:e1bCgvaA0

当分値下がらないし、値下がっても入手難易度高そう
ロボが喉から腕はえるほど欲しいし

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 19:31 ID:oUZE1Sc00

>>372
もうパワードセットでいいや・・・とはならんか

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 19:42 ID:EE8GNFTr0

実際威力ならパワードまだ現役のような
耐性とかASPD193達成が守護型になって足引っ張るけど

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 20:58 ID:Ezf9ck5/0

パワチを倉庫経由で移すのが面倒だから
GHA専用のLukメカは普段燃料節約にお古のパワードセット着てるけど

簡単に手に入るアルカナ下段、戦車赤チップ、パイルバンカー
とか言うゴミみたいなセッティングでも
ロックリッジのウィークリーとチャールストンまでは行けるなｗ

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 21:21 ID:EWfsQ58f0

確かに適当に計算したパワードセット＋戦車でも森林１確できるので意外と強いんだな
行った所でＧＸやＪＴでふっとばされて死ぬので意味は無いがｗ

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 21:38 ID:jffvhJo20

くっそつええからなギア

380 ：封印の迷宮 ：20/03/05 07:07 ID:ecO2T0CK0

へぇー

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/06 01:53 ID:15YlLAXH0

強い(MVP二枚揃えたら)

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/06 17:43 ID:LRaSiB6g0

武器もサイズ特化アーム一本2G以上するからほんとお手軽感はないんだよなあ…。
やたらメカ強すぎみたいな風潮あるけど

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/06 17:55 ID:gYdDPADS0

挙げられてる装備なくても他の物理職よりは遥かに強いよ
経費とか他職はパッケ装備だけでも一応戦えるとか
そういう手軽さの面で差があるのは確かだけど

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/06 18:02 ID:Fte5MbbZ0

他の職はファントムと剛勇両方にくわえ、DEF100無視装備or必中対策必須
武器にしたって、RK・RGなら10龍槍＋α、連ならイリュージョンバリスタやオース武器とかか？
靴スロットには古王グローザｃとか巨影ｃ、ハイエンドまで行くと武器には魔棚ｃも必要になってくるけど

どう見ても武器お手軽な部類だと思うのは俺だけなのかな

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/06 18:13 ID:LRaSiB6g0

そこまで火力特化を引き合いに出すなら、頭ロボc必要なロボが一番不利や
頭剛勇やファントム必要なのも職によって変わるしな

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/06 18:17 ID:hcBwE4Sy0

+8ＧｏSもちょっと安くならないかな
究極精錬来てるんだし適正価格もっと下なんじゃないの

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/06 18:19 ID:NzfYcPim0

ゼロから最低限→パワチ2個の確保とロボ専用のアレコレが面倒、下段アルカナも鯖に依る、ただし最低限でもかなり強い、スレ住人の言う「ロボ強い」はこの辺を想定してる場合も

最低限から人並み→最初から必中DEF無視属性固定なので、案外伸びない

人並みから強装備→豪傑、三号、青ロボ、特化アームとお高いけどゴリゴリ威力が伸びる、一般人の想像する「強いロボ」はこの辺

強装備揃えて極限→全部揃えた時の上限が意外と低い、純粋なDPSレースでは割と他職に負ける

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/06 18:30 ID:LDQ/WcS10

他職より瞬間DPS以外が強いのに
盾はずしての連　朧　リベに比べてわざわざ唯一負けそうなDPS部分を選ばなくても
生存力機動力が強いんだから　
強いのはパワチの値上がりが物語っているよ　
ティアマットでもバリアステルスなどで貢献できるしな　古
なんてHIT７１０必要らしいからそれ必要ない時点で現環境で恵まれている

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/06 18:55 ID:vbBmp8m50

ソローザ安定しないのもメカ

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/06 19:24 ID:BQJUzdHo0

龍斧が手に入れば安定するかも知れない

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/06 19:55 ID:LDQ/WcS10

ソローザ　スロキャスがだるいな・・

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/06 22:01 ID:nKGQ0YVj0

スロキャ連打されるとロボは詰むのがつれーわ

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/06 22:09 ID:Fte5MbbZ0

精神衝撃のこと？あれはギアに限らずどの職業でもうざい

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/07 03:39 ID:GIMbqhVU0

ロボのソローザ動画、ニコニコであがってるけど強すぎて草も生えないな

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/07 04:52 ID:k5btkLca0

確かにあれすごいけど、頭がコルロボcの時点で真似できないとわかった
いや中段とかも真似できないけどさ

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/07 09:25 ID:0UPim0os0

装備は勿論だが、あれスライド技術が的確すぎるｗ
あそこまで見事に移動できるのは素直にスゴイよ

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/07 11:57 ID:waTrZMyo0

ロボもPSと装備あればソローザできるんじゃん
連とかギミック飛ばししくったらつみそうだな

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/07 12:25 ID:grDn3USs0

できる(成功率低い)

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/07 12:53 ID:zjSGh8bK0

装備そこまで手に入れてたらもうゲームクリアじゃね？

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/07 13:06 ID:6XZqM0dF0

肩装備だけ値段的に浮いてるのが笑う
ロボ専用職肩でないかな…。

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/07 13:11 ID:GIMbqhVU0

通常グローザならギミックスキップでぶったおせるんだな
物理なら連珍ギアの特権か

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/08 02:55 ID:k9tSMDTy0

スキップは無理だけど通常グロなら余裕で倒せるだろ
精神衝撃もエルヴィラとロボ降りて乗ったら2回解除できるし

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/08 10:19 ID:XnRBymWN0

それは余裕と言うのか？
火力足りなかったら2回じゃ足りんやろ

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/08 12:27 ID:xm9z3n3s0

>>386
今年の究極精錬は例年と違う傾向
基本的に精錬品はどんどん値上がってる

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/08 12:35 ID:hqMNXkbQ0

そいつは正確じゃないな
値上がってるのは+8以上であって+7以下には関係の無い話

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/08 12:49 ID:vdfyraS+0

300M程度だった7マスカレも600↑に値上がってるしな

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/08 17:13 ID:Zl/ZCITa0

マスカレは既存の＋7が大量にあるはずなので
究極期間が終われば未精錬品と一緒に少しずつ値下がるはず

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)