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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 292

1 ：Hal ★ ：20/01/31 19:54 ID:???0

BS/WS/Mcを育てている人達のための情報交換スレッドです。

前スレ：ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 291
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1561425104/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ避難所】　-戦闘データ計算機　　　　http://roratorio-hinanjo.net/ro/main/main.html
【BS-template】　http://smith.rowiki.jp/

■お約束■
・煽りレス禁止。見かけたら触れる前に削除申請しましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
　将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用すると尚良い。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

・次スレは>>950を踏んだ人が依頼する。反応がない場合は、気づいた人が告知してから依頼をお願いします。
　>>970を超えても次スレへの誘導が無い場合は、レスを控え誘導を待ってください。

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 12:25 ID:h7okhX1J0

ドラキュラ売ってイグ実でも買ってろようるせえな
ただの自虐自慢かよ

こっちは弾代すら悩んでるのに…
かつてのGHMDみたいなダンジョン作ってくれないかなあ

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 12:27 ID:4tSAz+xg0

あり得ない台数のPCで即死するだけ

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 15:00 ID:Hc3eXDS20

ある意味コルメモがりえない対策してるだろ

前提クエのMDが2キャラずつしかやれないから多PC発狂

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 15:06 ID:ic0b8RMt0

イルシオンパッケって知ってる？

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 15:12 ID:cLoRiQsw0

1キャラしか使えないイルシオンパッケがなんだって？

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 15:37 ID:i0xbfESz0

コルメモ多PCで破損武器狙うのもいいぞ

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 17:32 ID:deAt7S500

>>780
レベルアップ以外はもらえるんじゃなかったか？

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 17:36 ID:HxfVnWFa0

装備うつすのめんどそう。ジョブレベル上げるのめんどそう。ログインめんどうそう。課金めんどそう

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 17:40 ID:cLoRiQsw0

>>782
貰えるのはイルシオン装備交換の方だけ
交換2回目はクエストスキップチケットと175チケは花火になってもらえない

https://ragnarokonline.gungho.jp/store/ilusion-package.html
一応画像付きであるから貼っておく

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 11:26 ID:vrtBXNph0

>>776
過疎鯖にはイグなんて売ってないけど
こういうのをアスペって言うのかな

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 11:28 ID:MPn1cxHq0

汎用錆アームの話するとPA刺しで検証しろだのローラの方が強いだの錆アーム絶対許さないローラマンが現れるからお前ら程々になw
まだETA残りの平均75前後が数百Mで買えるから購入するのはありだな…次いつETA来るかわからないしね

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 12:20 ID:d3bMCZYl0

買い取りもできないコミュ障なのかな＾＾；
なんでMMOやってるんだろうね＾＾

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 12:23 ID:W27G0v/60

イグ系はGvでの消費が無くなってダダ余りしてるからな

クリスマス納品でサンタに押し付けられた数十個だけで
結構な総量が鯖内に発生してるはずだ
集めろ

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 12:48 ID:6xBn1E6C0

過疎鯖ならなおのこと非常事態に備えて備蓄しとくべきだろうに・・・
雑煮、ビター、カボケ、年に3回はチャンスがあるぞ
カボケは作成の手間かけずに購入もできる

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 13:17 ID:NVfiQEg60

種が一番使いやすい
普通にみんな押し付けてくるのありがたいけど、そんな使いたくないのか？

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 13:23 ID:m8roUkMx0

>>785
そのセリフ、レジポでも見るけどさ
販売露店が無いだけで、買取露店立てたら一瞬で集まると思うんだけどどうなの？
有数の過疎鯖であるうちでそうなんだから、他のもう少し人が多いところならもっと簡単に思うけど

そもそもまだ3％剤使える期間なのに切らしてる方が悪いわ
あと3日経ってから3％剤がないなに言えっての

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 15:26 ID:8qS8494f0

エリクサー病だからイグとか溜まる一方だわ

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 16:26 ID:vrtBXNph0

>>791
そもそもイベントを日程通り開催してればこんな事にはならなかったんだけど？
運営擁護キモいよ

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 17:23 ID:SyQvWf++0

なんで延期になったのか考えたほうがいいぞ
もっとニュース見ような

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 17:41 ID:zp+17+BQ0

>>793
明日パッチ来なくてもおかしくない状況だって知らなさそう

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 20:33 ID:m8roUkMx0

>>793
えーと、そもそもイベントを日程通りこなしてたとしても
3％剤があと3日後まで使えた事実は変わらないし
明日のメンテで3％剤が使えてたという保証もどこにもないんですが…


それにこの状況でよくそんなこと言えるな…
お前、癌以外にも同じようなこと言ってないか？

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 21:12 ID:8tKFdRUI0

過疎サバから移住するときに
少しでもお金が欲しいからイグ実種を誰も居ないプロンテラに出したんだけど
割とすぐに全部売れたのはそのせいだったか

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 02:32 ID:y6gsTG7G0

イグ実種常用する層からしたらイグ実100個程度で10M程度だから痛くもなんともないからな
とはいえあまりに過疎ってくると露店すらなくてガチで在庫が減っていく一方だが

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 04:31 ID:V/OI5Qrs0

種も実も30k以上あるから問題無い

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 09:49 ID:fETvi/fb0

１日10キャラは回してるのにモロクカードがでない…

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 09:52 ID:TUPIv6sz0

一年半ぐらい通えば6割ぐらいの確率で出るよ
ガンバレ

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 10:43 ID:V1taoP/W0

青ロボを三日に一回、20キャラだとどれくらいなんだ…？

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 10:47 ID:TUPIv6sz0

二年通えば6割位だよ、ガンバッテ

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 10:53 ID:aflUVhh50

実装からほぼ毎日のようにニ垢で呪剣回してるけど、カードなんかないな。

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 11:07 ID:pVle2kXv0

たまたま1キャラで行ったやつがポロっと出す事もある
リアルラック大事
ちゃんと厄除けのお祓いしとけよ

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 11:43 ID:ve9ouo190

数百周でボスcが出るMDもあれば5000周しても出ないMDもある
そういうもんでしょ

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 11:54 ID:iyewpn380

>>791
例えば夢幻とかの上級Dの壁とかが既存の有料回復剤叩きまくって元が取れると思う？
今まで散々支援職不要な調整してて以前より支援が捕まえにくくなってるけど
そういう流れにした大元はある日突然3%剤をばら撒き始めた癌呆ちゃんだよね？
ちなみに俺は支援もやってたし最初は3%剤反対派だったよ

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 12:00 ID:2zMm3phc0

元取れないと思うなら行かなきゃよくね？
支援が捕まえにくいとかそんなゴミコミュニティの例だされてもバカなのとしか

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 12:23 ID:lk5Ci3320

猫が壁すれば回復材大分浮くよ！

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 12:25 ID:yYWCUdpC0

今更夢幻で有料回復剤を使うシーンもないが、昔の夢幻とか最近の試練で散々イグ系使ったけど余裕で黒字だわ

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 12:26 ID:j4Ec/PCU0

ギアだと重量もてるけど、猫だと重量がしょぼくてなぁ
回復も全然もてないしDVなんてほぼ拾ってないな

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 12:30 ID:vR5UZDvm0

３％はノルン実装からお餅までのつなぎにしときゃ良かったのにな
定期実装したガンホーが馬鹿すぎる

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 12:38 ID:jLVPter/0

>>807
収支がマイナスになるってことは無いから元は取れてるんじゃないか？
まぁ「元を取る」だの気にするような輩は徒歩でドカタでもしとけ

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 13:57 ID:yBv4e2tw0

ドカタの聖域は人形に占拠されてしまった…

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 13:59 ID:ve9ouo190

運営「アビスレイクに出現するモンスターの再出現時間を調整しました」

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 14:55 ID:rLs//Lsq0

>>808
箱入り坊っちゃんかな？

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 15:05 ID:jwMDI7Ef0

>>816
図星だからって怒らないで

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 15:07 ID:0eYwq+Dh0

邪竜ドレス早着替えで回復剤なんて使わなければいいんだよ

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 15:47 ID:XdC0w0D50

>>817がいう図星って何だろう・・・？
文脈的に相当するものが全く見当たらねぇ

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 16:49 ID:Bo+uWhy10

>>808
まともなコミュニティだとロボが要らなくなるけどな
燃費悪くてゴミ火力だし

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 17:03 ID:icA1/YWP0

結局自分が所属してるコミュニティがゴミかそうじゃないかでしょ
うちんところはちゃんと支援メインも複数いるし、支援がいねー！なんてありえない

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 17:54 ID:0eYwq+Dh0

>>820
ゴミ火力とは・・・？
MVPカード一枚も持ってない人の意見ですかね？

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 18:04 ID:vR5UZDvm0

対抗馬が暴走PWとかアンリミでしょ
大半のロボはゴミ火力と言われても仕方ない。
揃ってたら秒間10Mくらい出るんだっけ。

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 18:06 ID:0eYwq+Dh0

なんでロボだけ覇王豪傑熊力無しみたいな前提なんだ？
暴走PWと比較するなら熊なり覇王キャノンと比較だろ！

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 18:11 ID:P17KzGGi0

根本的にアロストとアームズは射程と範囲の問題もある
よく聞く連は耐久云々あるけど、PT狩りにおいてそもそも後衛に被弾がある時点で問題
古城探索とかならギアメカ強いんだけどなあ…
試練と闘技場だとさすがに使いにくい

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 18:12 ID:0eYwq+Dh0

試練はバリアー補助みたいなフォローがメインだから(震え声)

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 18:14 ID:vR5UZDvm0

青ロボが高すぎて手を出せる人が少ないだけじゃないかな。
あとはまだ新しいから乗り換えも進んでないでしょう

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 18:15 ID:RYnceoMr0

青ロボなくても夢幻ソロ登頂余裕だけどな

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 18:16 ID:A9KPffbd0

亀の人も青ロボ持ってなかったよね

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 18:19 ID:j4Ec/PCU0

青ロボどころか、３号なし、ブースターなしパッケシューズで夢幻の頂上にいけたからな
なお、ルキフル倒せるとは言ってない

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 18:20 ID:A9KPffbd0

青ロボあってもルキフル無理じゃね？
いや逃げうちすれば行けるのか？

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 00:11 ID:cF3z1IPb0

>>830
頂上に行けたならそれは紛れも無く登頂だ、おめでとう

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 00:14 ID:3be7YqcF0

S2達人斧を露店で出すと、まとめ買いしてくれる人がいるんだが、どう使うのか気になる。モンハウポイントでS3にして、+10にする？そこまでするくらいなら、ツルハシの方がいい気がするが。。。

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 08:19 ID:O9jatTLm0

スロットエンチャB級なのでS3にして2.5ｍくらいで売る。

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 08:43 ID:DtH7aGjv0

達人斧ってまだ売れるの？っていう疑問

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 10:01 ID:LsL0DVEz0

もはや徒歩メカなんて絶滅危惧種

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 10:02 ID:ezGVmXV20

>>822
エイムド見た事無いの？
青ロボ付けて必死こいて連打するより強いよ

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 10:22 ID:PuiOK2WJ0

>>837
エイムド強いのは知ってるけど、90mを秒で溶かせないと殴り殺されるだろ！

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 10:22 ID:FP21z0Rq0

耐性の問題でこれから揃えるならフロンティアつるはしセットだろうしな
達人の需要がまだあるのが謎過ぎるわ

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 10:28 ID:LUnqvWDB0

多分この世に存在しないかもしれないロボメカでもEL-A17Tでここまで出せる
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?axaZdyabcvcgcAabababaxPb2d1haWcaaFaaFaaF3ibsAayo9kbnZaCBazWalIalI1brkabaawJalHakJ1bqx3aADalHakJkbsWajk3alHalHkbpkaxf3amCamAkbsaaxM3ayXamA1bnBayk10bnBaBt10bkfb5kfbfe186akIfaab570b77cNdbcW418aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab169f2d1f13d132aaDacb1171
最小与ダメ 7200951
平均与ダメ 7281208
最大与ダメ 7365543
秒間与ダメ 52008628.57
最小攻撃回数 13
平均攻撃回数 13
最大攻撃回数 13
平均戦闘時間 1.82秒

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 11:55 ID:ezGVmXV20

>>840
その程度の手動火力だとギミック飛ばないよ

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 12:26 ID:SQYY/y+T0

なんでどいつもこいつもソロ前提なんだろう

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 12:35 ID:65gZ/sx00

>>839
レスありがとう。

ツルハシという上位武器がある以上、達人はただのつなぎ武器だと思うんだよな。S2のまま+7くらいでレベル上げの使い捨て特化を作るとか、S2の+10作ってギガンテス刺して安い汎用武器作るとかならわかるんだけどね。

それだったらすぐに需要は尽きると思うんだが、今でも出せば３日くらいで売れるから、俺が想定しない使い道があるのかなと思って聞いてみた。

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 12:50 ID:JycLUMWa0

つなぎってのは間違いなくそうだけど
+9前提と勇者靴とセットならなんでもいい達人を同列にして考える意味あるか

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 12:54 ID:Uw66kZ+u0

>>840
その条件で良いなら連だとこうなるがｗ

最小与ダメ 51016220(10203244×5Hit)
平均与ダメ 51016220(10203244×5Hit)
最大与ダメ 51016220(10203244×5Hit)
秒間与ダメ 255081100
最小攻撃回数 2
平均攻撃回数 2
最大攻撃回数 2
平均戦闘時間 0.4秒

実際はオーバーフローするけど火力落としてもギミックは飛ばせるな

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 13:31 ID:PuiOK2WJ0

オーバーフローしたらアウトやんけ

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 13:33 ID:PuiOK2WJ0

秒間7回撃てるキャノンで>>840装備でギミック飛ばないってマジで言ってんの？

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 13:36 ID:IR4W1QHL0

>>840とか>>845の火力持ちがこのROで何人いるんだって話になるけどね
最高火力語ったら連は凄いけど、実際は・・・って人も多い(当然メカも)

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 13:38 ID:ezGVmXV20

>>847
秒間7発手動で確実にできるかどうかも怪しいし、そもそも7Mじゃ飛ばない

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 13:56 ID:tAOqyH1j0

6.3MのEDPRCで飛ぶのに7Mで飛ばないとは…？

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 15:26 ID:IR4W1QHL0

レンジャーすらやってないエアプなんでしょ

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 15:39 ID:nlXkUb6W0

エイムドは攻撃の間隔がキャノンや珍より長いせいか
DSP高めても急にギミックに阻止される事があるし
連は隣の芝が青く見えるの典型職
>>831
青ロボなくても逃げ打ちでいけるよ
逆に逃げ打ちが苦手なら青ロボあっても普通に死ねる
青ロボの差は所要時間が減ると途中でミスる可能性が減るというだけだから

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 16:15 ID:oj/nukKd0

>>852
エイムドは極めれば攻撃感覚0.2秒だからRCと同じ
お前の装備が雑魚いだけだろ

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 16:19 ID:nlXkUb6W0

>>853
その攻撃間隔はラトリオ上だけやで

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 16:24 ID:7gVqnEw60

エアプのバーゲンセール状態

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 16:28 ID:nlXkUb6W0

エイムドの連射性能がラトリオで未対応な事くらい
連やってなくても知ってそうなのにね

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 16:32 ID:oj/nukKd0

>>854
んじゃ王女カード使って動画よろしく

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 16:45 ID:XL4P+kQr0

>>840
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?axaXdybnabbCcqcAbMabaxPbag1bkbtzadk3ayfamG1afT12kbnZaFvazWalIalI1brkabaawJalHakd1bqx3aADanxakdjbsQ6anjanukbqhaFv9ibuNaBB10byuaBt10byYaBt9kkk3k8fb83k100ajDkaab570b77cWdb420aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1498

ゴミ火力だな

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 16:56 ID:Zho/glnq0

>>857エアプの連でマウント取ろうとした上に
ごめんなさいも言えなくなってるのは哀れすぎる

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 17:10 ID:Uw66kZ+u0

実際に無詠唱エイムド試した人いるの？
ラトリオと違うと言われても実測した人がいないなら意味無いし、普通はラトリオを信じるでしょ

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 17:15 ID:4rFH3GgG0

実測した人がいるからこそ、連スレでは既に周知の事実であるし…
ここじゃなくて専門スレで質問してきなよ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 18:00 ID:oDoAzwrB0

レンジャーでマウントとるやつ大体レンジャーじゃない説

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 18:06 ID:FP21z0Rq0

>>860
まぁ黒毛和牛のカルビ幕の内弁当でも食って落ち着けよ

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 19:01 ID:7lH0ncSP0

机上の空論

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 20:29 ID:U5aINyRy0

ディレイ0.2秒に調節したアームズと一緒だと思うよ
CT系は先行入力効かないからAspd調整が大事だし。

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 20:44 ID:nlXkUb6W0

現時点で出ているかどうかも怪しいメアｃを
この流れで持ち出すところがすでにズレてる

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 23:13 ID:4BRwzniY0

まぁ普通は固定詠唱あるもんな

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/09 12:03 ID:8yK5yv9n0

>>866
出てるかどうかも怪しいのに実測したとか言ってる方がキチガイじゃね？

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/09 14:34 ID:JFV0lhZw0

実測したのはラトリオではなくゲーム内の挙動の方だろ
現時点ラトリオのは固定詠唱が間違ってる

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/09 15:01 ID:X9OgoGvB0

別にメアc無くても実測は出来るしな
そして、何回も書かれてるが弓手スレいけ

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/09 15:32 ID:s1SAlP5/0

>>868
計算上はメア抜きでもASPD190で連射可能だがゲーム内ではもっと遅い
キチはいまだ話が理解出来ていないお前だ
これ以上は弓手スレで勉強してきてどうぞ

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/09 18:32 ID:7jMU9OOR0

そんな事よりアームズキャノンをTAF1で連射頑張っても遅い時あるのを解消したい

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/10 00:55 ID:ZmWnusOr0

ギアメカは総合的には物理最強クラスだけど
アームズは対象をクリックするスキルな時点で二流感あるね
サブでやってる皿の方が圧倒的に中の人が疲れない

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/10 01:51 ID:bAGbnw7+0

正直理論上7回攻撃出来るが、人力クリックだと秒4回クリックが限界や

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/10 02:08 ID:aqGZDzj+0

s2達人が欲しくてミノタウロス一生懸命狩ったんだが、もしかして今は出ない？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)