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GvGについて語るスレRound-330

1 ：Hal ★ ：20/02/16 22:37 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-329
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1577250412/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1574824072/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part9【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1581859395/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 12:02 ID:BdJCngIk0

ボスカードまみれでもそんなもんだよな
虚言癖爺さんはこっちでも規制されろ

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 12:12 ID:IIA3Q7rM0

ノーグ３での１確狩りならあんまり工夫も金かけなくてもいけそう
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?awaYdubiabbCbCcvcvabayAb2d1jbyHaELaEL6iafT12jbia6anyany1byE3akVakVakV1bux9akahbvcaCU9hbwUaAx6alGhaWhaET10bpTaBC3arealG1blLaBC11kdb196akmkaalaal121c118as12aG311b254bG4azbM2aY233aabdInnzbXcecFcYcebRdyxbjzbaxiablaabaabcaF3act153f2f1f7f969ap57abW294

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 12:38 ID:tD0LqQSn0

1確で狩れるだろうけど狩りにはならんな

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 12:41 ID:+xLzMtCV0

なんでそんな必死なの？

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 13:44 ID:BxcrdIpC0

やったことないエアプだけど
Gvではともかく狩りだと微妙そうだな
AMPやらサモンの手間がだるそう

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 14:03 ID:+QDdji2z0

どうせ課金装備でサモン・AMPASが来る

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 15:35 ID:bbipopBW0

テトラ杖セットでサモンが無詠唱でAMP詠唱が半分だけどどうなんだろうな
慣れれば1秒未満でAMP込みでリロードできそうだな

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 16:25 ID:UMxt1W4D0

kROで修正済のLPサイキック浸食バグの修正がこない限りは
テトラの出番はないよ

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 17:07 ID:+kRLzNQb0

1位争いしてたギルドがテトラ入り構成にしてたけど本当に出番ないんか？

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 17:27 ID:x5SYwpvb0

どんなスキルでも低耐性をワンパンできる火力なら必要
特に火風の耐性を相手に強いれるのであればとても大事

ＥＤにしろＪＦにしろ一人も倒せなくても打ち続ける努力は必要
その結果絶対に耐性に穴が開くから、他の火力が頑張ればいい

倒してる人が火力のエースじゃない
絶対に耐性を取らなきゃいけない火力を撃つ人が真のエース

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 17:48 ID:Er+pQ9+g0

千葉住みの虚言癖持ち爺を連想するから別の単語にして

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 20:09 ID:jTGdrwMV0

>>186 それ正解のようでハズレ
もう既に水100地100はどの対戦相手でも事前に取られている
まさに凍結耐性があたりまえあるように
それ以外の抜け目狙いで風 鉄板は無 毒 聖 念 ワンチャンあり闇
これらの属性でジャンケンすることが大事であって
もう負けるのがわかっている水地を強制させてるぜー 俺tueeeeみたいななのは
1周まわってバカにしか見えないから ランキング下位でがんばってくれ

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 20:18 ID:FDBklVAf0

>>188
ランキング下位が何位からの事を言ってるかわからんけど
4〜8位くらいまでの所はEDで死ぬのがそれなりにいるぞ　盾持ち職でね
もっと下よりかは当然少ないがね

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 20:49 ID:NvdqPI4U0

>>188
その考えが既に1週まわってバカだったりする
何故なら、上位の上手い連中は相手と状況見て装備付け替えてくるから
例えばSOEなら威力型のEDが1人も攻撃可能範囲にいない状況等
GOS外しても大丈夫な状況で真理肩使わず攻撃してくるほど温くない

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 21:28 ID:+gWw74ct0

攻撃属性や耐性ってお互いに有効なのを探して切り替えながら戦うでしょ

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 22:15 ID:+kRLzNQb0

>>188みたいなのが下位勢なんだろうな

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/22 22:17 ID:9b84jIbP0

そもそも本当に強い奴はべらべらとしゃべったりはしない

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 01:44 ID:KFHt1i3g0

そもそも本当にPSある人はROの対人なんてやらない

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 02:46 ID:COFyfWMc0

俺はEDやJFで4属性耐性強制させてるから自分は活躍していると思い込みたいから
誇りをもって4属性攻撃やってるぞ
現実はGoSでついでに4属性耐性取られてるから効果的ではないことは身にしみて理解している
実際俺が死んでる死因もほとんど無聖毒念属性のどれかで4属性攻撃はそよ風だ

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 02:50 ID:5+IsUE/V0

そよ風を捨てたギルド相手だったらGoS付けないで4属性以外の耐性だけ取ればいいから今までより楽だなｗ

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 03:18 ID:8T0Y+Hpv0

まあ実際はEDもJFも時代遅れだな
その分メカや皿増やしたほうが強いな

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 03:46 ID:K1zWRyF60

EDは設置削りと足止めであって殲滅目的ではないだろ

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 05:38 ID:8T0Y+Hpv0

足止め？
地110でミスだぞ
設置破壊なんて遠距離で連帯感できるウィードのが100倍強いわ
RoGも使えたから強かったが、今となってはEDRGは時代遅れ

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 05:54 ID:ERVYDitz0

RGがバニバスからアームズの複合攻撃を耐えられると思えないし
設置除去をEDに頼るのは無理があるわ

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 08:21 ID:L4zxV9s90

RGは何するにもスキルカードが必要って感じするわ
というか移動スキル無い職はみんなスキルカードでどうにかしてねって感じ嫌い

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 09:58 ID:j5IHYcEo0

前出て動く分にはやっぱりEDRGは強いよ
ムンスラもあるし
地110っていうけど取れる職は限られるからまたまだ強い

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 10:13 ID:NY/SUU4k0

自分の経験では地耐性111でもカスダメは食らうし覇王でてたら殺されるんだが
本当に地耐性110でEDミスになるか？

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 12:11 ID:K1zWRyF60

金遠距離100RG好きなんだけどなー

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 13:09 ID:f3+3MHh50

微ダメでもASPDでうてるスキルのDPSは半端ないんでバカにならない

属性耐性90%ぐらいならすごい威力でるぜ〜とかいってるテトラ信者()さんとは違う

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 13:27 ID:DFKAJujx0

属性耐性90%ぐらいならすごい威力でるからテトラはバカにならない

微ダメでもASPDでうてるスキルのDPSは半端ないんでバカにならないとかいってるDPS信者()さんとは違う

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 13:32 ID:49hinXy30

ど阿呆ほどよくしゃべる　語りたがる

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 13:39 ID:zxvbSXMP0

どうせ実戦で落とされれば嫌でも分かるんだからここでマウント取り返さなくてもええんやで
実戦しないエアーだと分からんが

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 13:56 ID:xwIf4Kkd0

ここの流れ見てるとほんと活躍できない奴って装備が悪いんじゃなく
PSが足りてないだけってよくわかるわ

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 15:29 ID:KFHt1i3g0

いや装備だが
B鯖でもTEはすぐ対応されてるけどYEは全敗
すぐに手に入る装備が揃ってるかどうかの違いだ

PSがどうこう言ってるアホは対戦相手に装備渡して勝負してみろよ

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 15:36 ID:JWl5kMUQ0

EDJFなんてもう対策済みのスキルを馬鹿みたいに撃ってる奴
ほんとセンスねえからGV辞めた方がいいぞw
強制させてるからとか 装備切り替えさせないからとか
上手にやってるつもりなるより
他の属性の魔法撃って殺してくれた方が100倍強い

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 15:37 ID:zYUM+7FD0

結局は集団戦闘に対する理解度が低いんだろうね
自分の行動が全体にどういう影響を与えているかを常に考えるのが重要
そして全体が自分に求めている役割をしっかり理屈として理解しているか
装備も重要だけど、これができない奴は柔軟性や判断力が無くてダメ

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 16:49 ID:LI8DHZ960

どうせ対策済みでしょって捨てるのが一番アホ

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 17:01 ID:3+ygaLFl0

対策しなかったら確実に死ぬという状況を作ることが大事なのにｗ

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 17:24 ID:uRGXgE4d0

EDとJFは対策されてるからやめてPWとSoEだけ撃ってたら
地と水耐性捨ててゴスに念耐性取られて終わりになるだけなんだが

216 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 17:27 ID:JWl5kMUQ0

対戦相手にJFEDが無いと開始早々に判断した
だから何？って感じ もう既に対策はとってあるから
逆にJFED以外が多いとなると辛い
自分が撃たれる側になって考えればすぐわかること

217 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 17:29 ID:JWl5kMUQ0

ステやら装備やらそんな簡単にGVが始まったら変えれないんすよ
もう 水地100は組み込まれてるから それ以外の火力で全力で来られるほうが
100ばい辛いっす！

218 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 18:03 ID:AIZwbkJh0

相手に合わせた切り替えが出来ない雑魚ですってアピールしてるだけだな

219 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 18:07 ID:zxvbSXMP0

いやこれは饅頭怖い的なアレでは？と一瞬思ったけど
どこの誰か分からんから関係ないやっぱただの無能アピールか

220 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 18:08 ID:uRGXgE4d0

今日の虚言だと思う

221 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 18:08 ID:6p1jzZO10

クリムゾンとかチェーンライトニングとかそっち打たれたら
個人的にはマジつらい
明らかに通らない属性で俺は属性を強制させてるはもういらねえかな
少なくとも強い装備を持ってる人がやるポジではない

222 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 18:14 ID:I54jQa2j0

水100てDD対策じゃないの？JF対策なの？
上位でDD使ってるかどうかも知らんエアプですまんが…

223 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/23 20:25 ID:CNo2WtlM0

今日はどこが勝ちますか？

224 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 01:16 ID:2tsv5RIy0

このイベント盛り上がってるんだろうか？

225 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 01:24 ID:xuk3MhyG0

盛り上がる要素もないいままでと変わらないし
Ｆ２防衛スタート無料鯖だけ2倍、公平もなにもない
こんな状態でスポンサーになったＷＭは悪い意味で凄いわ

226 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 01:26 ID:Kcdatjm30

いつものメンツいつもの勝敗になっちゃってるから
ランダムでギルド分けされるマッチングとかしたい
1ヶ月限定とかでもいいよ

227 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 03:53 ID:BEDhgU7N0

戦力差あるギルドと当たっちゃって守護まで押して圧勝したけど糞つまらんわ
攻め手のほうは勝ち目ないとわかって入り口から妨害殺戮され続けて
もっとつまらんのだろうなぁ
大会終わったら消耗品有料になるって話だから
負け側ギルドの途中棄権
敵前逃亡も視野に入ってきて糞ゲー化しそう

228 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 04:21 ID:w/tRE3Kf0

まるで糞ゲーじゃなかった時期があったような物言いは辞めろw
>>225
ほんとこれに尽きるわ
スポーツ目指すなら最低限前提条件は同じにしとけと言いたい

229 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 07:20 ID:P5VhPOW/0

前提条件同じにしたら儲からないじゃないですかーｗｗｗ

230 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 11:12 ID:bSBV+eej0

まあ現実のスポーツも前提条件不公平なのばっかりだけどな

231 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 11:25 ID:UttRJ4za0

パラリンピックの悪口はそこまでだ

232 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 11:32 ID:M+GoKXND0

人としての性能をつきつめるスポーツをGvとするなら半ば縛りプレイのパラリンはTEといえる
ぶっちゃけパラリン見て面白いと思ったことがない。NHKとか無理矢理盛り上げようとしてるけど

233 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 11:38 ID:GlHSK3g50

少なくともマラソンは金盾禁止になったやん
ガンホーも禁止にしろ

234 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 11:48 ID:ebXcFCUI0

制限を加えれば加える程、最適解の敷居が低くなっていくからな
人数・装備・職構成という３要素でのTEの最適解は恐らく１〜２個しかない
O鯖なんかはそこに到達してゲームクリアしたよね
何故かB鯖で強くてニューゲーム始めたからB鯖も終わるんだろうね

235 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 11:52 ID:6bKxvzra0

B鯖も一強で終了よりB鯖勢が力つけてきてO鯖と同じ二極化エンドしそうな感じだな

236 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 11:52 ID:ZNA4kEHo0

>>233
マラソンに金盾なんて無いし
シューズのことを言ってるなら例えが下手すぎ

237 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 11:53 ID:6bKxvzra0

一強は同盟組んだり無視したりで対抗できるんだが二強はヤバい
対戦相手が完全に固定化されるからな

238 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 12:34 ID:P5VhPOW/0

>>236
持ってる奴だけが勝てるんだから似たようなもんじゃね
違うというならお前の同盟は金盾無しでやれよな
次の金盾無し動画よろしくなｗ

239 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 14:10 ID:Gu4lcpms0

>>236
お前、リアル生活や仕事とか大丈夫か？働いてる？
それアスペの中の、自閉症スペクトラムってやつなんだが
一度病院いけ

240 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 14:20 ID:3LX8b/wd0

パラリンをそもそも見る機会がほとんどない
普通に放送しないでニュースの一部でほぼ結果だけとかハイライトだけでしか見ない

241 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 14:20 ID:ssoxTXkO0

人数揃えて、レベル上げて、装備揃えるところからGvは始まってるんだ

242 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 14:21 ID:suWsnZDf0

あの靴3万だろ？3万だせば誰でも買えるし、代表なら普通援助もあるだろ。さらに言えば、メーカーが履いてくださいって持ってくるだろうね
そういう意味で、例えが変っていってるんだろうね

ちゅーか、あの靴禁止になってないと思うんだがなー

243 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 14:28 ID:3LX8b/wd0

>>242
ヴェイパーはカーボンプレート3枚？だから少なくともオリンピックでは使えないはず
なので禁止の靴だよ
その後出る（出た？）アルファフライが範囲内に収まった靴だと思う
カーボンプレート1枚まで・靴底40ミリ？以内とかいう規定

244 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 14:31 ID:ZNA4kEHo0

>>239
下手くそな例えしか出来ないなら無理して例え話しないほうがいいぞ？
社会に出た時に苦労するからな

245 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 15:31 ID:/f9X+P5W0

ウルドだけワールドボーナスがあるとか
砦によって防衛しやすさが大きく違うとかってのはあれだけど
今のROに特定の人しか入手不可能な装備とかって存在しないんだから
自分が持ってない装備を持っている相手がいるってのは別に不公平ではないだろう
金ゴキ、タオ、グローザとかもN鯖で露店に並んでるし

246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 18:22 ID:hmv4ij+20

内部告発があるのってよっぽど酷い状態っていう風に受けとるべきなんだろうかね？

247 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 18:46 ID:Qecm3yac0

よっぽどひどい馬鹿がいる可能性もあるね

248 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 21:12 ID:P5VhPOW/0

>>242
公式大会用のあの靴はオーダーメイドでメーカー特注
しかも一回走ったらダメになるから毎回買い直し
誰でも買える奴はタイムもそこまで伸びないコピー商品な

249 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/24 21:31 ID:P5VhPOW/0

>>245
不公平だから靴は禁止になるし野球のドラフト制度ができたんだろ
栄養費問題とか知らないのか？

250 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 03:27 ID:61vCEpke0

S鯖でオーラ吹いてるやついて草

251 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 06:15 ID:vaEGegke0

ニートでも相当きついだろ

252 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 06:19 ID:gLVIt12Y0

おいおいウルド民は勿論光ってるよな？
まさか先越されたとか無いよな？

253 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 06:54 ID:Lvni1ELL0

マッチングも飽きたな・・・
もう同じとことしか当たらないし、SE含めた砦で普通に乱戦でいいやってなってくるな

254 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 06:58 ID:tVu/3O0p0

元々マッチングしてないくせに

255 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 12:12 ID:DyijimUF0

テトラ超強化で焼け野原

256 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 12:56 ID:+bFrTSYE0

これからは金盾か4属性耐性100が最低ラインだぞ

257 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 13:05 ID:B1zpeZWl0

GoSと遠距離耐性ガン積み以外もうないな

258 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 13:06 ID:KOAPhioK0

GoSで4属性100は必須

259 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 13:44 ID:AajHKxf20

ライオットでいい

260 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 14:16 ID:vvwAWPuh0

乱戦下積み:『ライオットでいい』


(笑)

261 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 16:05 ID:QHtzpkfM0

結果的に、GOSがさらなる価値を高めてしまうことになっちゃいそうだな…

262 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 17:01 ID:p2UnQf8Y0

金の遠距離100ならライオットでもよくね

263 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 17:47 ID:B1zpeZWl0

テトラだけじゃなくて10クラミツハでHIも超強化される
火力はGoSと取りきれない闇を魔眼アムダで補う形になるだろうな

264 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 17:51 ID:61vCEpke0

そしてピットマンガン積みにやられるという

265 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 18:04 ID:UE/Dzogt0

>>262
らとりお貼ってみて

266 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 18:07 ID:kjK4v+s90

遠距離100って言葉だけ知ってるまともにプレイしたことが無い人なんだよ

267 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 19:50 ID:uf0/uExD0

俺達が知らないだけで遠距離耐性エンチャとかできたんじゃね？

268 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/25 21:37 ID:T1Q4Dmcs0

どこかの鯖では付くんだろうよ

269 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 00:21 ID:TLiOfQKS0

>>261
無聖念毒の混合火力が主流で無ければその通りなんだがな
残念ながら今の環境で一番必要なのは遠距離100だ

270 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 00:28 ID:+yBcFMSc0

二言目には遠距離100って言うが遠距離100で目立つユニットそんなにいなくね？

271 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 00:48 ID:fjKqvQ000

皿とジェネ以外で遠距離１００っているか…？

272 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 01:00 ID:7NMlm5zx0

皿ジェネ以外で遠100しても何もできないキャラが出来上がるだけだぞ

273 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 01:15 ID:eMG/gyT00

実用性ありそうなのは皿ジェネ葱影かね
金+遠距離100じゃなきゃ何もできないけど…

274 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 07:45 ID:W5Nf3AUU0

>>269
その遠距離耐性が取れてHPも上がるGoSが必要なわけだがｗ

275 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 07:55 ID:DBbHis9H0

GoSで遠距離100？
またまたご冗談を（アチャ系除く）

276 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/26 08:30 ID://j0mZK60

天翼はスカーフと効果相殺だしアチャ系も無理じゃね、他に何かあったっけ？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)