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GvGについて語るスレRound-330

1 ：Hal ★ ：20/02/16 22:37 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-329
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1577250412/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1574824072/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part9【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1581859395/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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反応がない場合は>>970が依頼して下さい。

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 14:58 ID:GGH9ZCx30

56人中、30人くらいアームズ用意したほうが強いんじゃね

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 15:03 ID:fvcHfgX50

階段とかクランクがアームズの弾幕で封鎖されてて抜けられなかった
自軍もアームズ増やそうっていう結論に至ったけど３号もELもたけぇよ

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 15:11 ID:zy+DjNDW0

流通量の少ないELはともかく、3号なんて狩り装備なんだから持ってる奴2、3人は居るだろ

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 15:24 ID:q52SkSTy0

今の状況だとメンバーの資産合わせてでも最低3号は買わないとな

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 15:48 ID:POmwSE/e0

ELは20G越えだし金持ちでもなかなか買えないぞ
グローザカードと交換した人もいるし

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 16:10 ID:4zmDJlsB0

ELつけてグローザ履いた方が強そう

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 17:37 ID:ccwBVDh/0

流れぶった切って申し訳ないけど、次週のYEGvから数年ぶりに復帰しようと思ってるんだけど
従来のシーズ補正と違って魔法含むダメージが一律1/5になるだけで
Hit/Flee計算式とか命中率・回避率計算式とかは撤廃されてる認識でおｋですか？

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 18:03 ID:o3wOmcaD0

そんな仕様だったらAGI特化の金盾が無敵になってGvが終焉を迎えるでしょw
通常Gvと変わった点で言えばシーズ補正がなくなって1/5やろ
あと禁止スキル多数あるから注意

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 18:38 ID:3mxDdAmE0

下積み扱いされてる乱戦組をマッチングいれるなりしないとメインにしたいマッチング勢は減る一方だね

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 18:59 ID:ccwBVDh/0

>>32
常識的に考えたらそうなりますよねｗ
ROは昔から斜め上にいくので・・・・もしかしたらと考えていました
ありがとうございました
動画サイトも新設されてるようなので、動画も観て勉強しておこうとおもいます

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 19:36 ID:8oyUMmfu0

下積み扱いで結構、22勢力も居るのに何を求めてるんだ？

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 19:47 ID:2WJTMpFE0

少し前までは高回避型が見直される流れだったのもアームズの大幅強化で終わりになったし
必中攻撃ってものが存在してる限りはシーズでの回避補正がなくなってもAGI特化+金盾が無敵になったりはしないけどね

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 19:48 ID:XdwGwWbD0

公式が下積みとか言うくらいだからリソースも無駄だしそのうち規模縮小して乱戦自体がなくなりそうだけどそうなったら乱戦勢は引退すんのかね

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 19:51 ID:e2SRzMni0

アームズの必中撤廃しちゃえばある意味面白いのにな

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 19:56 ID:8oyUMmfu0

乱戦なくなったら22勢力の下に乱戦勢力のランクが増えるだけだろ。

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 19:57 ID:e2SRzMni0

ま、アームズから必中外しても必中装備があふれてる世の中だから
結局さほど影響はなさそうか

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 20:01 ID:2WJTMpFE0

必中装備にすると基本的には火力下がるし
もしアームズの必中が撤廃されたらそれなりに影響は出ると思うよ

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 20:02 ID:4zmDJlsB0

いっそ下積みじゃなくて負け犬とか屈辱的な名前にしたればいいのに
ROなんて既に衰退してんだし多少炎上したところで炎上芸くらいにしか思われんやろ

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 20:05 ID:8oyUMmfu0

いいんじゃね？この先マッチング勢は乱戦落ちするくらいなら引退するんだろ？

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 20:37 ID:wVVvHivy0

まーた対立煽りガイジかよ
ロボにグローザとかぬかすエアプは黙ってろ

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 21:53 ID:93nwzJtv0

クローザ　人間にだけ５０パー
３号　スキル７０ぱーｗｗ

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 22:30 ID:NKbUD3sP0

つかELって３日ＭＤなのになんであんなに高いんや

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 22:37 ID:TV6uaRnl0

3号加算しまくりでダメージだけならグローザのが上だぞ
コルロボ出る前から言われてたけどコルロボの登場でさらに差が開いた

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 22:39 ID:OTGaB9fe0

コルメモリアルは175↑限定MD

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 22:44 ID:LhzXwTwV0

>>46
ティアマトOSで楽になって175増えていくからだんだん下がるよ
今が一番高い

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 23:01 ID:IRhNyZVS0

グローザ の方がダメは上だな
エアプは計算してから言おうね

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 23:18 ID:OTGaB9fe0

現在の縮まった状態でも露天価格にして五倍差のある3号とグローザでグローザが上だからって何の意味が
いやダメが上って事自体は意味があるんだろうが、実際の運用上ロボでグローザ履くようなやつそんなにいるのか？

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 23:24 ID:IDoz5gPG0

持ってるなら履くんだと思う

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 23:37 ID:93nwzJtv0

猫にダメージでないのにクローザとか草ｗｗ

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 23:47 ID:LhzXwTwV0

グローザ別に回して3号使うのが明らかに効率がいいと思うが…
そういう人ばかりじゃないんだね

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 23:48 ID:BwBSF4hg0

究極で稼いだ奴らはグローザ履くのかねえ

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/17 23:51 ID:TV6uaRnl0

連がモロクつけるくらいだからダメージ目的ならいくらでも出すんじゃないかね
マスカレ対策かもしれんが

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 00:11 ID:Hv6P2MD90

モロクはマスカレ対策がメインで金出したんだぞ
チャールストン値上がりに比べたらモロクの出費の方が痛い

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 00:25 ID:u/hXN19H0

>>54
他人の装備を自分達の資産みたいに言うのは嫌われるからここ以外じゃ言わない方が良いよ

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 00:33 ID:RDk0Cb760

ドラムにダメ出ないのにグローザはエアプすぎて流石に失笑
ヒバムもドラムに効果あると思ってんのか？
モロクもうまいことインスピ発動しないこと多いし微妙なことが多い
大金払って買う勝ちは個人的にあまりない

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 00:48 ID:KiZgZNij0

どっちも持ってるなら猫はどうでもいいからグローザ一択だろ
君たちそんなに相手に猫多いんか？人倒せれば猫も勝手に沈むぞ
逆は難しいがな

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 01:15 ID:kOjZV/At0

タラ盾でもつけてそう　草

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 04:27 ID:Or9UgQJ+0

金がないと心も貧しくなるんだろうな

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 05:49 ID:hzuefKO+0

4時27分にそんなレスされても…

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 05:52 ID:7ezYhONo0

時間関係あるか？

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 07:51 ID:ebRy7b2v0

猫はかなり脆いから小中錆びアームだけで全然問題ないが
マッチング上位の強い猫はどこも紙耐久の爆弾だから1発か2発で落ちるし

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 08:39 ID:2Z6ovJft0

乱戦の模擬戦開催の人も怖いくらいロボ押しだな
そこまで言うほどロボにコテンパンにやられたんかってくらい

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 08:50 ID:SK54YGtW0

FE砦は崖撃ちポイントかつ狭い通路多いから余程ニュマ徹底しない限り鴨撃ち状態になるんじゃないかな

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 10:17 ID:Px9rCnYm0

まぁ、プロ綿どもにはできもしないし、やるわけもないだろうが
メカの強みを完全には殺さず、かつロボ一辺倒になりすぎるのを打破させるなら
アームズキャノンをオブジェクト型スキルに切り替えるのも1つかもなぁ
必中撤廃も効果はあるだろうけど、戦闘にもう少し幅持たせるような修正の仕方取りたいよな

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 10:27 ID:CSWfgeYC0

いや、本気で面白い対戦ゲームやMMOを作りたいなら、新規で作った方がいいに決まってるだろ
それをしないのは、その方が儲かるからだよ

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 10:33 ID:Px9rCnYm0

まぁ、そりゃそうだ
札束で殴り合うだけのゲームに成り下がった時点でどうしようもない
ある意味転生前までと転生が全て揃った頃のGvは本当に数の暴力っていう
戦争らしさはあったが、元から数的な条件などは統一化されてないのでPS不要だったしな〜
RO史上において一番PS求められたのはやっぱルール付Pvだったんだろうな
実際面白い構成の戦いも存在したし。

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 11:04 ID:20LNx0Dh0

硬い猫＝火力皆無
火力ある猫＝耐性皆無

今の過剰火力の環境で人特化で猫を倒せるかどうかなんて気にする必要なんか無い

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 11:19 ID:/3uaelwH0

アームズの火力落としたいならkROみたいにCT付ければいいだけなんだろうけど
Lv5のCTは0.65秒ですみたいなゴミにされちゃうのもまた違うと思うんだよな

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 11:34 ID:SK54YGtW0

火力高いのが問題なら特定スキルへのシーズ(YE)補正をキャノンにもかければいいのでは

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 11:51 ID:Y6j4CEHt0

GVだけ最終ダメージから10分の1で頼むわ
頼むから狩りに影響出さないでほしい

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 12:19 ID:csOdAVMG0

CTなんか付けたって課金装備で無くなるに決まってんじゃん
詐欺運営に何回カモられれば学習するんだ

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 12:22 ID:+EwVv7AY0

きょうのパッチでまたそういうマッチポンプ集金やってるなｗ

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 12:48 ID:bA96kcws0

メカ一つでよく話題が尽きないね、レベル低すぎじゃね？

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 12:58 ID:j20Q/86g0

（メカ以外も対応してるおれかっけー）
（斜に構えるおれかっけー）
（自分からは話題振らない）

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 13:38 ID:zbyb3Y7Q0

猫の駆除成功したのが小型キラーのアームズなんだから
やっぱりメカの靴は3号であるべきだな

EDで地耐性強要状態と同様に
3号で猫駆除を強要するのが大事

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 17:02 ID:QJ7IYQUV0

対人に関しては猫は弱くなっちゃったなぁ
狩りでは最強クラスだけど
アームズアロストに比べてサベージキャロビは
火力も射程まで負けてうずくまるまで禁止だし

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 18:07 ID:OeJaITwH0

いつの間にか支援職になっちゃったな

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 18:20 ID:SK54YGtW0

クソ猫に萎えてやめていった仲間たちを俺は忘れない

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 18:26 ID:VxE6qABD0

ゴキギアに当初から猫はひっかくかみつくくらい
しかできなかったぞ
支援の役割があるならいい

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 18:38 ID:+DzGl3n30

ゴキギアに対して有効な攻撃方法もってる近接物理職の方が全体の中では少数派じゃん

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 18:49 ID:ptJ9Gt9V0

リフレッシュ撒く機械に成り下がって泣いてる勇者も居るんですよ！？
猫はボールライトニングできる可能性持ってるだけマシですよ

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 18:50 ID:VxE6qABD0

ギロチンならｷﾞｱﾛﾎﾞ殺しやすいと思うぞ
ｸﾛｰｸDI　CIであぶらないといけないしはりつかれたら
バリアで攻撃できないからｶｳﾝﾀｰかと思うが

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 18:51 ID:VxE6qABD0

近接物理最強スキル自爆が
封印されているギアさん

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 18:58 ID:x8bRvz+J0

三昧の有無でかなり火力変わるしマグロやのどを鳴らすも重要な仕事なんだけど勇者職ではなくなったね

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 19:20 ID:cP4NLKVn0

ロボに寄れる珍なんていないだろ
寄る前に消し飛ぶ

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 19:28 ID:TWXgRZYT0

通常Gvの時の、神風特攻して自身だけ生還出来てた猫がぶっ壊れ過ぎだっただけだと思うけど、
今の猫は寂れ過ぎにも思うね、わざわざ別種族の小型とかで対人バランス崩しにきたのに、あんまり特化載せなくてもついでに落とされるレベル
うずくまるを使用禁止にするんじゃなくて、補整かける程度にしとけばいいのに

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 19:33 ID:tKqtXE9w0

物理は劣化ロボだし仕方ないわ
魔法と支援で頑張れよ

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 19:38 ID:gcY0AF4S0

3月にでも対人人権装備がくじ入りしていっぱいくじ引いた方が勝ちの世界がくるからキャノンだとか猫だとかどうでもよくなるぞ
ウェブマネーいっぱい使ったほうが勝ちでぇす

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 20:01 ID:l+dgRU9r0

環境変わったら対象が変わるだけで話す内容は一緒
当事者になったやつがうるさいだけ

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 08:16 ID:Vp/uG2ye0

ロボがやばいやばい言われてるけど対処は連とあんまり変わらないしな
盾持てるから金だとdisきかないのはでかいけどRGが絡みにいってバニバスとかでいいし

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 09:55 ID:OYWYACDL0

うんうん、そうだね

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 10:31 ID:/hvXcHy30

とかってなんだよ！

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 12:09 ID:MhXXQmb30

バニバスする為に近づいたらハチの巣なんですがｗｗｗ

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 12:36 ID:OYWYACDL0

うんうん、そうだね
連はロボぐらい強い
連はバランブレイカーだから弱体化するべきだね

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 14:43 ID:e4CsRTtk0

メカディスってるのがほとんどマッチング勢というのが判るな

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 14:47 ID:7qzy6LMJ0

ロボモテモテで嫉妬するわ
傭兵でもロボが引っ張りだこ
どうしても大会優勝したいなら3号持ちロボ傭兵雇う
マッチング下位や乱戦にいるロボを引き抜く手も

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 16:58 ID:noxGhnSd0

3号だけだと連と変わらない
錆びたアームに青ロボないと弱い

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 17:47 ID:36D0ixvC0

でも何故かアームズはアロストより強いという風潮。何故だ？

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 17:49 ID:lWNh4amt0

連と相性最悪だから中途半端にいれるぐらいなら連だけでいいと思う

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 18:01 ID:6hc2BM5+0

火力が変わらなくても生存能力が段違いだからな

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 18:14 ID:noxGhnSd0

>>102
上位は青ロボにインスピぐらいなら当然用意してるからだよ

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 18:38 ID:8DZjSvzG0

連と違うのはバリアがあるからでしょ
ｱﾛｽﾄは連打薄いからﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟ薄い
アームズは威力なくてもスキルｃくらいないと
ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟで連打できてたらRGちかづけないぞ

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 18:41 ID:8DZjSvzG0

ステルス　バリア　移動力　アクセなどの脱衣無効
ロボからしたらバリアで気を付けないといけないから他の必中じゃない
遠距離職と相性悪い

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 18:58 ID:oPbF9AHA0

射程違うんだから同じところに並べるなよ
バニは必中つけとけ

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 19:13 ID:hFE//Xh/0

RGは基本スキルカード持ってけど
献身ですら持ってる

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 19:20 ID:8DZjSvzG0

スキルｃはないと話にならなそう
あと連との違いはステイシスでも動けるロボ

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 19:51 ID:I6AIsDdF0

ロキ貼って安心してたらスキルカード残影で相手マスターに突破されて一瞬目を疑った

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 20:05 ID:OYWYACDL0

無CT吸気連打やってない勢力とかいるの？

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 20:09 ID:ON4zjyOU0

ロボの利点はとっさの時にステップで後ろに逃げられる所
連の残影逃げに比べて一瞬早く逃げれるから上手いロボはほんと倒すのキツイ
あ、前後間違えて敵陣に突っ込む高齢者ドライバーは知らんよ

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 20:12 ID:KiEdTvvu0

爆裂してたら関係ないが

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 20:32 ID:e8a2dssS0

>>100
マッチング下位から引き抜いても別垢作らなきゃ出られないぞ

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 00:34 ID:6P78LTFq0

ロボ無敵か？なぜここまで贔屓をうけてるんだ・・・

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 00:45 ID:lpDc0SKM0

>>116
前は自爆禁止で酷い目にあったりしてたけどな

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 00:52 ID:z2IA+V740

まあ強制モーションを発動させるインデュアがバグ扱いされたところからロボ贔屓始まってたけどさ
社員がロボでもやってんのかって勘ぐっちゃうよ

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 01:06 ID:MYMQQ5Vf0

ロボのバリアで味方遠距離物理妨害だけが欠点だから
朧連物理猫はリベに職変して遠距離物理火力はロボ5人↑
アームズ唯一の弱点のDFは必中リベでDF打ち消しが鉄板の構成
周りの味方もバリアで遠距離物理無効だから味方全員バリア入ればまさに鉄壁
突破口切り開けるのはウィードからの攻めくらい

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 01:25 ID:OebFkAT50

金・タオ献身・バリアがそろうから強いだけで、ただのニューマだぞ

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 02:06 ID:c7hfzrXz0

最新狩場のグラストヘイムアビスでも活躍してるけど
範囲の動けるニューマな　攻守の要ロボ様が死なないと
ステルスなどで守護エンペ味方まもれるからな
味方クロキンからの攻撃も可能

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 10:47 ID:jnx/asIB0

なんで最高火力持ってる職が無敵バリアと機動力まで持ってるんだろうなw

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 10:58 ID:2V29I7f30

初期のギアがあまりに酷かったから特に弱体化されずじわじわ強化された結果
昔はあらゆる行動(ステップ含)に燃料(重量3)が必要で高性能ブラギで無詠唱達成しても火力わりとお察しで
ぶっちゃけデコイか一発芸自爆がメインの趣味職だったからな
Pチップ実装からやっと実用範囲になって今が絶頂。まぁそのうちまた別の職が台頭するだろう

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 11:48 ID:7QGYqder0

ROの前衛優遇はいつまで経っても変わらないな。
騎士やLKの不沈艦時代とか、RGで不沈艦＋火力持たせるなとか。
そしてロボで不沈艦＋火力＋機動力と。
皿が魚より火力出せるじゃん、なんてのもあったし。
いいから魔法職優遇しろや。耐久力は求めていない。それを捨てて火力なんだから火力をよこせ。
マジ時代のSS連打でオシリス余裕でした、ぐらいじゃねえか強かったの。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)