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GvGについて語るスレRound-330

1 ：Hal ★ ：20/02/16 22:37 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-329
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1577250412/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1574824072/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part9【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1581859395/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 17:37 ID:3Q76dJYs0

近接・遠距離・魔法が絡み合って即死するところを1種類に絞っている状態なんだけどな

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 17:46 ID:YASlMo3f0

なぜ紐がついていないのか、謎である

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 18:46 ID:TVb34KZb0

金遠距離100相手に近づける近接物理ってなんだよって話になるけどな
葱で頑張る以外だと強いの知ってる限り上位に数人しかいないが残影ロリカぐらいだろ
近接で死ぬっていってる奴がそのランク帯にいるとは思えないんだけど

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 21:30 ID:6UVpjeb+0

今週からは残影IBも加わるんじゃないか？
珍と違ってRKは堅いから面倒だぞ

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 21:36 ID:YbcwsnqR0

0.1秒で死ぬ珍が0.2秒で死ぬトカゲに変わるだけだが

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 21:37 ID:gRL5E1C30

RKで死ぬならその前に獅子吼で死んでるわ
珍は献身の上から殺せる可能性があるのが強い

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/29 21:53 ID:CiQ/SFcI0

RKが硬いってギャグかよ
それなら獅子吼がもっと流行ってる

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 03:00 ID:IZNAJDvv0

残影インスピDFRGでも即死してんのにRKが耐えれるのか？
一瞬の核爆弾IBみたいなもんだな
RKはDFないから残影した瞬間アームズに巻き込まれて死にそうだが

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 03:15 ID:zHApBG/30

おまえは一人で戦っているのか？

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 03:18 ID:oGZFZFdQ0

>>344
倍も耐えれるなんてRKさんしゅごい

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 03:19 ID:8klFdiJe0

何人いようが遠距離範囲ぶっぱ＋ウィードにとっては関係ないんだよなあ

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 05:02 ID:TdyFSzUO0

RKさんはマジでリフレに専念して

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 08:10 ID:MmxsP6kN0

>>349
ミレニアムと盾があるからね(ニッコリ

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 08:28 ID:y0wHpGiJ0

身代わり防壁が優秀すぎる

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 17:09 ID:2r3Sybgr0

RKとか今一番ROで弱いだろｗ

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 19:44 ID:261vPXg50

1番弱いのはおまえの頭だろｗ

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 19:47 ID:3p7vpfau0

雑魚いRKは
回廊の全レアをそろえたら最強DBマンになれるようお膳立てされてるんだから
そっちを頑張って極めてくれ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 20:38 ID:t1AE9w+l0

多分俺のサブリンカがYE最弱だと思う

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 20:41 ID:SBAK1dp90

R部分が強くて
K部分が弱い

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 21:12 ID:MmxsP6kN0

>>356
全部揃えてもアムキャン以下のダメージだが？

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 22:07 ID:2r3Sybgr0

上位はリフレRK以外いないだろ？それが現実だ

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 22:22 ID:5kfCmT3F0

IBとかいいからリフレッシュ回しに正直専念して欲しい。

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/01 23:21 ID:6BN6Ae+x0

RKのRはRefreshのR

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 00:02 ID:ixuJMU1Z0

>>359
全部そろうと獄炎呪が使えるでしょ

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 00:08 ID:zSirywj80

IBめっちゃ強くなってますやん

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 00:22 ID:TNyK1rmD0

そんなことしなくていいから

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 00:52 ID:uDqsO+Cr0

リフレだけしててくれ本当に。。
運営が変なおもちゃ与えたせいで、逆に弱体化するわ

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 02:39 ID:E2sOVjd30

IBいれるなら2PCリフレ入れたほうがいい

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 03:08 ID:L6qDehvd0

マッチング下位と当たって圧勝暇防衛
弱いギルドは火力少なくて突破力がないとこばかり
妨害職そんないらんやろって敵ながら笑えるわ
人倒さな切り崩せないってわかれよって思う

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 07:43 ID:HbCRRApw0

リフレナイト扱いかよ(o´ω ｀)o

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 11:55 ID:ZVRWKHs90

>>368
裏抜けで守護バリエンペ全部持ってかれたことがある雑魚なので俺はそうは思わない
脳筋火力より死なないやつの群れほど恐ろしいものはない

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 11:57 ID:qPO32fXc0

>>368
違うぞ。火力ないから下位勢力なんだぞ
火力インフレについて行けなくなった元火力職の古参が、
妨害職に逃げてて火力不足になる。

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 12:34 ID:AtxDgkGa0

妨害職は最悪魔呪セットで良いからだぞ
火力職やるには金が必要で下位に居るようなのは週末無課金が多くて
まともな装備を集められないから火力職が少ないんだぞ

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 12:57 ID:KLCH+KaJ0

>>371
これ
どこの鯖でもどこのギルドでも居るだろこういう奴
そんで元から妨害職専門にしてる人程仕事できる訳もなく

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 12:59 ID:qXAYmkDd0

56人火力になったらそれはそれで弱いんだから
結局はバランスだろ

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 13:02 ID:7Vpaw1ul0

火力の人数増やすでなくて火力の質の話では

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 13:18 ID:Mm0uwDxa0

でいつになったら盗作取り直し出来るようになるのこのクソゲーは
課金装備追加すること以外は何もできねーのか？

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 13:24 ID:PYjA8+DJ0

山本が葱にボコボコにされたから無理だぞ
影狼+リベリオンで盗作速攻上書きで取り直し不可だもんなー

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 19:01 ID:o7mjMEAm0

まぁプロ綿だからね
それよりもフラッググラフィティ？とかにスキルポイントがかかるのがいまだに謎だｗ

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 19:09 ID:PBwpD6gb0

フラッググラフィティ永遠に未実装ならさっさと削除するかせめて前提にするのをやめろと

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 19:14 ID:o7mjMEAm0

完全独立スキルにしてくれよ　ってずっとオモッテルｗ

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 22:10 ID:M53Eq3lF0

火力足りてないのに妨害職が過剰にいるギルドは弱い

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 22:58 ID:mGx/q12R0

>>381
上手い妨害が数いるならそれこそ脅威だが
大抵下手な妨害ばっかだから何人いてもなんも怖くないんだよな

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/02 23:16 ID:RPwOj6ud0

火力過剰で妨害職がいないギルドも弱いからバランス良く連携取れないといけないな

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/03 08:54 ID:qL+iocHW0

火力が過剰なんてことはないんだよなあ
刺せて効果のある火力なら大いに越した事はないわ
刺さらない火力は火力じゃないし
刺せても効果のない火力も火力じゃないんだわ

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/03 09:07 ID:9Lv/i2320

リソースのバランスの話じゃね？

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/03 09:07 ID:O7xnRSaY0

文字通り火力過剰で全てを薙ぎ払えるんならそれが一番早い。野球で全打席ホームランを打つみたいな
現実的には色んな防御手段も相まってそうは出来ないから妨害やら小細工が必要になる
まぁ相手もあることだから容易に最適なバランスとかは出ないやな

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/03 09:11 ID:mK/tOX6P0

相手の攻撃を防いで火力職を守ってくれる人がいないと火力職だって満足に働けない
サラやロボはある程度自衛しながら戦えるとはいえ
一人で全部解決するわけでもない

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/03 13:32 ID:5rqwOXzp0

YEでも火力全振りでボコられてた所あったじゃん
少しは変わったみたいだけどまだまだ妨害耐久が少なさ過ぎる

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/03 18:27 ID:M5aZRbki0

>>388
どこの話だかわからんけど上位にはいないから下位の話？
下位で火力すげーとかいるのかしらんが

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/03 18:41 ID:JeH1gV2a0

金持ち多くて装備なら全勢力で一番かもって前評判だったあそこかな、名前出せないから説明し辛いわ

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/03 18:54 ID:M5aZRbki0

Ｔ鯖のあそこか？
金多い＝火力全振りにはならないから違うんじゃね？

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/03 19:48 ID:NoSRIwXD0

あそこは地耐性に対応するのがむちゃくちゃ遅かったから
ムスペルcすら揃えられないなんちゃって資産家ってのがバレただろ

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/03 20:01 ID:E+IbNKfM0

耐性取るよりも火力装備で殲滅した方が強いって思いこみからの脱却に時間がかかっただけで資産がないわけじゃないよ
実際にはEDRGとかが飛び込んでくる前に殲滅しきるのは非現実的だから
火力全振りですってユニットでも飛び込まれた時に持ち替えする耐性装備は必要だったし
飛び込んでくる遊撃を処理するにも自慢の火力を相手に叩き込むにも
各種耐性装備で固めた妨害ユニットの存在も重要だったわけだけどね

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/03 20:20 ID:n5J0qoAQ0

最も先手を取れるのは修羅なんだから
まず修羅が相手より格段に弱かったら戦闘が始まることすらなく相手に一方的に殴られて終わり

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/03 20:32 ID:5rqwOXzp0

上位から下位まで戦った感じどこも火力は出る装備はしてるな。
属性合わせが下手だったり、味方との連携してないかつ、回復の叩きも甘いのが下位で特徴的だったな。
上位はそこら辺修正出来てる事が多いから強いと感じるんだと思う

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/03 20:56 ID:eHo3N9aZ0

中堅以下でも火力役はそれなりに装備は揃ってることが多い
でも火力役にちゃんとバフが入っているかと相手の重要ユニットへのデバフができてるかと
火力の集中ができているかってのには結構な差があると感じてる

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/03 23:01 ID:cNydmui70

弱いギルドは範囲火力や献身が足りてないギルドが多い
呪縛珍演奏系ABが過剰にいて火力が少ないと防衛の突破口開くのは至難の業
防衛ならなんとかなっちゃったりするけども

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 07:13 ID:WnORAFwV0

資産の前評判全一だったあそこなら
今乱戦に居る勢力が組んで勝ててたらしいからな
素人童貞みたいなモンなんだろう

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 10:05 ID:dD6teD6e0

下位や乱戦は狩り装備の使い回しで参加してる人がかなり居るのが真実

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 12:25 ID:pArQThmb0

献身装備揃えるのはくっそだるい
金盾や古龍c除いたとしても
狩りにつかえない装備を30Gぐらいは注ぎ込む

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 12:29 ID:DUqN1OVM0

雑魚ほど自分に自信がないから妨害支援サポート裏方職に回りやすい
状態異常数人にかけてるだけで役に立ってると思い込めるから
昔の俺がそれだった
実際はあまり役に立ってないし
火力が足りてないのに裏方に回ると一生常勝できない

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 12:32 ID:D65AMaT40

仕様変更のたびに数Gもしくは数十Gの装備更新をこなせる自信はさすがに無い

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 12:44 ID:t9EXu3AQ0

装備が無くて上手い奴は居ない
装備が有って初めてまともな動きが出来る

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 13:05 ID:tw/2Sn3L0

試練とかで献身欲しいし揃えても損ではない
イベント以外じゃ使わんがな…

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 13:17 ID:uJiOBHSo0

>>401
支援サポート裏方系が余ってる所なんて多分無いよ
RKリフレステルスメカ献身RGロキ民湾魂辺りはどこの同盟もやりくり大変だし
やって欲しい奴は嫌がるしやっても良いって奴は大抵外せない仕事を既にやってる

余る役に立たないのはすぐ死ぬ妨害と火力でこいつらが沢山いる所が弱い

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 13:36 ID:EUkYowIZ0

やる気がある人は一線級の火力装備が揃ってるのに全体のバランスとかに気を使って
献身やリフレRKやリンカーとかを出してくれようとするし
糞装備の低火力で耐性も無く位置取りも悪くて気が付いたらいなくなってるような奴ほど火力以外嫌だとか言い張るんだよな

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 16:08 ID:OVGSW+uE0

最初からそういうギルドとして募集した訳じゃないなら諦めるか
どうにかしたいなら思い切って切り捨てるか、誰かが代わりに装備貸してやって最低限の仕事をこなせるようにするしかない
後者でやらせてるうちに自主的に頑張りだすケースも稀にはあるがな

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 16:20 ID:M1D+jIeG0

今はｓノビとケンセイ以外には何かしら仕事がある
それをちゃんと説明してもやってもらえないなら見限るしかない
ただわざわざＹＥに参加してくれてるような人は説明すればわかってくれる

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 20:28 ID:wg1iCb590

獅子吼とかIBしてる奴は全員リフレして欲しい

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 20:54 ID:M1D+jIeG0

獅子吼は型によるな
中途半端なのはいらない

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 20:56 ID:+vc7bjYK0

獅子吼自体が中途半端じゃないですかね・・・

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 21:04 ID:M1D+jIeG0

後衛の火力なら倒せる（その装備流用すれば他のもっと強い物理火力なれるだろとは思う）
ｏｒ
耐久寄りの修羅が呪縛のついでにちょっとした嫌がらせで状態異常獅子吼

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 21:08 ID:EUkYowIZ0

獅子吼はちゃんと特化してれば結構な火力が出るよ
グローザやMVP修羅チェンが安くなってきてるから昔ほど金もかからない
その金でアームズやった方が強くない？ってのは物理火力の遠近分散の問題があるからってことにしよう

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 21:11 ID:EUkYowIZ0

あとは金盾高回避型の荒らし目的の獅子吼がそれなりにいたような気がする

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 21:29 ID:hPonh1xq0

IBいらんだけは同意するは

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 21:35 ID:erdmZrdT0

ここの連中が考える最高の構成ってどんなんだ？上手く職バランス取るの難くね？

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 21:46 ID:2235imSV0

マスター修羅1
マスター献身1
突撃RG30
修羅献身RG10
耐久+全気修羅10
支援猫4

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 22:29 ID:z2EtbF1c0

その編成でどうやって防衛すんだ

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 22:33 ID:q7sUKbgJ0

マスター周り4+ロキ2
前衛/火力/紐/妨害/支援　各10

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 22:36 ID:2235imSV0

>>418
ネタだったけど、装備揃えて攻められたら守れる気がしないなあって思えてくる
防衛はザルかもしれないけど

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/04 23:29 ID:43YOjiql0

RK2
　ラクス2
RG：9
　献身6、　ED火力2、　ED状態異常1
修羅：7
　呪縛天羅4、　状態異常獅子吼2、　マスター1
AB3
　バリケヒール、抜け処理補助1、　支援2
連3
　アロスト3
民3
　演奏回し2、　ロキ要因1
湾1
　ロキ要因1
メカ3
　アームズ2、　ステルス1
ジェネ4
　マンドラ3、　異常ウィード1
珍2
　中処理CI2(スイッチRC1)
葱5
　中処理2、　耐久荒し3
皿4
　サイキック2(アセイミー中寄り1)、　耐久2
WL3
　テトラSoEスイッチ2、　中(イレイサーJF、インプリ)1
リベ2
　中1、　中〜前1(スプレ有)
猫5
　支援3、　マタタビイヌハッカ1、　キャロビ1

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 00:05 ID:bSa4djq40

>>421
影狼入って無いとかエアプですなぁ

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 00:28 ID:zY8VwFtp0

それより献身が6人しかいないのに献身欲しがりそうな奴は15人以上いるのが気になる

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 00:41 ID:1KbYeOwl0

獅子吼修羅56人が最強

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 00:42 ID:dSI173Jr0

影葱56で全員シャドフォ…

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 01:06 ID:NvI6SuPH0

全員スキルカードRGと修羅で残影突破バリケ守護エンペ狙いするだけで勝てそう
下手に演奏とか支援とかいらねーんだよな
脳筋前衛突破が一番強い
防衛はひたすら逆攻めと呪縛

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 01:10 ID:y2yrs14Q0

まあグローザRG56が最強かもな

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 01:11 ID:7gSeOLsI0

コストだけは最強だな。産廃の塊

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 01:21 ID:qDdJekwN0

マスター修羅1
マスター献身1
突撃RG29
修羅献身RG9
耐久+全気修羅9
支援猫4
リフレRK3

こうだな

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 01:28 ID:QOsltfdT0

上位ギルドは人数に制限かけるべき
最大人数を半分にしろ

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 02:38 ID:6ZGz1X/n0

半分でも下位相手なら余裕で勝てるからなあ
下位の防衛とか実際動画で見ると1PT未満の人数で崩されてるし

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 02:43 ID:6BgZ3AJk0

全員が全員指定された職を動かせるギルドがいたらそりゃ強いよな

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 02:44 ID:6ZGz1X/n0

>>420
実際やられたら止めようがないよな
設置系は消されるしタゲも散るから単体火力の集中も出来ないし

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 04:16 ID:GnyH4Ytv0

ずっと不思議なんだけど金はありなのに反射はなしなのなんでなんだ

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 07:13 ID:Ppq+sFdj0

装備反射はシーズ補正前のダメージで反射するから

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 07:43 ID:jHDXbwW80

マヤやプラチナが禁止なのは？

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 07:49 ID:d5DTP9Ch0

>>421
リベのスプレってそんな威力出るの？

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 08:12 ID:lhhJzEgx0

射程長くて威力はそこそこ、画面外の敵にヒットすると連打できるようになるから、ハマると手数は多い
バニが若干射程短めだから、撃てる範囲に来るまではスプレ撃ってるのが多いね

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/03/05 08:30 ID:d5DTP9Ch0

>>438
なるほど、バニとアンチマテリアルくらいしか知らなかったから参考になるわ
ありがとう

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)