GvGについて語るスレRound-330

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1 ：Hal ★ ：20/02/16 22:37 ID:???0: ■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-329
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1577250412/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1574824072/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part9【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1581859395/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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375 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/02 13:02 ID:7Vpaw1ul0: 火力の人数増やすでなくて火力の質の話では
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/02 13:18 ID:Mm0uwDxa0: でいつになったら盗作取り直し出来るようになるのこのクソゲーは
課金装備追加すること以外は何もできねーのか？
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/02 13:24 ID:PYjA8+DJ0: 山本が葱にボコボコにされたから無理だぞ
影狼+リベリオンで盗作速攻上書きで取り直し不可だもんなー
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/02 19:01 ID:o7mjMEAm0: まぁプロ綿だからね
それよりもフラッググラフィティ？とかにスキルポイントがかかるのがいまだに謎だｗ
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/02 19:09 ID:PBwpD6gb0: フラッググラフィティ永遠に未実装ならさっさと削除するかせめて前提にするのをやめろと
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/02 19:14 ID:o7mjMEAm0: 完全独立スキルにしてくれよ　ってずっとオモッテルｗ
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/02 22:10 ID:M53Eq3lF0: 火力足りてないのに妨害職が過剰にいるギルドは弱い
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/02 22:58 ID:mGx/q12R0: >>381
上手い妨害が数いるならそれこそ脅威だが
大抵下手な妨害ばっかだから何人いてもなんも怖くないんだよな
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/02 23:16 ID:RPwOj6ud0: 火力過剰で妨害職がいないギルドも弱いからバランス良く連携取れないといけないな
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/03 08:54 ID:qL+iocHW0: 火力が過剰なんてことはないんだよなあ
刺せて効果のある火力なら大いに越した事はないわ
刺さらない火力は火力じゃないし
刺せても効果のない火力も火力じゃないんだわ
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/03 09:07 ID:9Lv/i2320: リソースのバランスの話じゃね？
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/03 09:07 ID:O7xnRSaY0: 文字通り火力過剰で全てを薙ぎ払えるんならそれが一番早い。野球で全打席ホームランを打つみたいな
現実的には色んな防御手段も相まってそうは出来ないから妨害やら小細工が必要になる
まぁ相手もあることだから容易に最適なバランスとかは出ないやな
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/03 09:11 ID:mK/tOX6P0: 相手の攻撃を防いで火力職を守ってくれる人がいないと火力職だって満足に働けない
サラやロボはある程度自衛しながら戦えるとはいえ
一人で全部解決するわけでもない
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/03 13:32 ID:5rqwOXzp0: YEでも火力全振りでボコられてた所あったじゃん
少しは変わったみたいだけどまだまだ妨害耐久が少なさ過ぎる
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/03 18:27 ID:M5aZRbki0: >>388
どこの話だかわからんけど上位にはいないから下位の話？
下位で火力すげーとかいるのかしらんが
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/03 18:41 ID:JeH1gV2a0: 金持ち多くて装備なら全勢力で一番かもって前評判だったあそこかな、名前出せないから説明し辛いわ
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/03 18:54 ID:M5aZRbki0: Ｔ鯖のあそこか？
金多い＝火力全振りにはならないから違うんじゃね？
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/03 19:48 ID:NoSRIwXD0: あそこは地耐性に対応するのがむちゃくちゃ遅かったから
ムスペルcすら揃えられないなんちゃって資産家ってのがバレただろ
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/03 20:01 ID:E+IbNKfM0: 耐性取るよりも火力装備で殲滅した方が強いって思いこみからの脱却に時間がかかっただけで資産がないわけじゃないよ
実際にはEDRGとかが飛び込んでくる前に殲滅しきるのは非現実的だから
火力全振りですってユニットでも飛び込まれた時に持ち替えする耐性装備は必要だったし
飛び込んでくる遊撃を処理するにも自慢の火力を相手に叩き込むにも
各種耐性装備で固めた妨害ユニットの存在も重要だったわけだけどね
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/03 20:20 ID:n5J0qoAQ0: 最も先手を取れるのは修羅なんだから
まず修羅が相手より格段に弱かったら戦闘が始まることすらなく相手に一方的に殴られて終わり
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/03 20:32 ID:5rqwOXzp0: 上位から下位まで戦った感じどこも火力は出る装備はしてるな。
属性合わせが下手だったり、味方との連携してないかつ、回復の叩きも甘いのが下位で特徴的だったな。
上位はそこら辺修正出来てる事が多いから強いと感じるんだと思う
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/03 20:56 ID:eHo3N9aZ0: 中堅以下でも火力役はそれなりに装備は揃ってることが多い
でも火力役にちゃんとバフが入っているかと相手の重要ユニットへのデバフができてるかと
火力の集中ができているかってのには結構な差があると感じてる
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/03 23:01 ID:cNydmui70: 弱いギルドは範囲火力や献身が足りてないギルドが多い
呪縛珍演奏系ABが過剰にいて火力が少ないと防衛の突破口開くのは至難の業
防衛ならなんとかなっちゃったりするけども
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 07:13 ID:WnORAFwV0: 資産の前評判全一だったあそこなら
今乱戦に居る勢力が組んで勝ててたらしいからな
素人童貞みたいなモンなんだろう
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 10:05 ID:dD6teD6e0: 下位や乱戦は狩り装備の使い回しで参加してる人がかなり居るのが真実
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 12:25 ID:pArQThmb0: 献身装備揃えるのはくっそだるい
金盾や古龍c除いたとしても
狩りにつかえない装備を30Gぐらいは注ぎ込む
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 12:29 ID:DUqN1OVM0: 雑魚ほど自分に自信がないから妨害支援サポート裏方職に回りやすい
状態異常数人にかけてるだけで役に立ってると思い込めるから
昔の俺がそれだった
実際はあまり役に立ってないし
火力が足りてないのに裏方に回ると一生常勝できない
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 12:32 ID:D65AMaT40: 仕様変更のたびに数Gもしくは数十Gの装備更新をこなせる自信はさすがに無い
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 12:44 ID:t9EXu3AQ0: 装備が無くて上手い奴は居ない
装備が有って初めてまともな動きが出来る
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 13:05 ID:tw/2Sn3L0: 試練とかで献身欲しいし揃えても損ではない
イベント以外じゃ使わんがな…
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 13:17 ID:uJiOBHSo0: >>401
支援サポート裏方系が余ってる所なんて多分無いよ
RKリフレステルスメカ献身RGロキ民湾魂辺りはどこの同盟もやりくり大変だし
やって欲しい奴は嫌がるしやっても良いって奴は大抵外せない仕事を既にやってる

余る役に立たないのはすぐ死ぬ妨害と火力でこいつらが沢山いる所が弱い
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 13:36 ID:EUkYowIZ0: やる気がある人は一線級の火力装備が揃ってるのに全体のバランスとかに気を使って
献身やリフレRKやリンカーとかを出してくれようとするし
糞装備の低火力で耐性も無く位置取りも悪くて気が付いたらいなくなってるような奴ほど火力以外嫌だとか言い張るんだよな
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 16:08 ID:OVGSW+uE0: 最初からそういうギルドとして募集した訳じゃないなら諦めるか
どうにかしたいなら思い切って切り捨てるか、誰かが代わりに装備貸してやって最低限の仕事をこなせるようにするしかない
後者でやらせてるうちに自主的に頑張りだすケースも稀にはあるがな
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 16:20 ID:M1D+jIeG0: 今はｓノビとケンセイ以外には何かしら仕事がある
それをちゃんと説明してもやってもらえないなら見限るしかない
ただわざわざＹＥに参加してくれてるような人は説明すればわかってくれる
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 20:28 ID:wg1iCb590: 獅子吼とかIBしてる奴は全員リフレして欲しい
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 20:54 ID:M1D+jIeG0: 獅子吼は型によるな
中途半端なのはいらない
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 20:56 ID:+vc7bjYK0: 獅子吼自体が中途半端じゃないですかね・・・
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 21:04 ID:M1D+jIeG0: 後衛の火力なら倒せる（その装備流用すれば他のもっと強い物理火力なれるだろとは思う）
ｏｒ
耐久寄りの修羅が呪縛のついでにちょっとした嫌がらせで状態異常獅子吼
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 21:08 ID:EUkYowIZ0: 獅子吼はちゃんと特化してれば結構な火力が出るよ
グローザやMVP修羅チェンが安くなってきてるから昔ほど金もかからない
その金でアームズやった方が強くない？ってのは物理火力の遠近分散の問題があるからってことにしよう
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 21:11 ID:EUkYowIZ0: あとは金盾高回避型の荒らし目的の獅子吼がそれなりにいたような気がする
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 21:29 ID:hPonh1xq0: IBいらんだけは同意するは
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 21:35 ID:erdmZrdT0: ここの連中が考える最高の構成ってどんなんだ？上手く職バランス取るの難くね？
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 21:46 ID:2235imSV0: マスター修羅1
マスター献身1
突撃RG30
修羅献身RG10
耐久+全気修羅10
支援猫4
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 22:29 ID:z2EtbF1c0: その編成でどうやって防衛すんだ
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 22:33 ID:q7sUKbgJ0: マスター周り4+ロキ2
前衛/火力/紐/妨害/支援　各10
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 22:36 ID:2235imSV0: >>418
ネタだったけど、装備揃えて攻められたら守れる気がしないなあって思えてくる
防衛はザルかもしれないけど
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/04 23:29 ID:43YOjiql0: RK2
　ラクス2
RG：9
　献身6、　ED火力2、　ED状態異常1
修羅：7
　呪縛天羅4、　状態異常獅子吼2、　マスター1
AB3
　バリケヒール、抜け処理補助1、　支援2
連3
　アロスト3
民3
　演奏回し2、　ロキ要因1
湾1
　ロキ要因1
メカ3
　アームズ2、　ステルス1
ジェネ4
　マンドラ3、　異常ウィード1
珍2
　中処理CI2(スイッチRC1)
葱5
　中処理2、　耐久荒し3
皿4
　サイキック2(アセイミー中寄り1)、　耐久2
WL3
　テトラSoEスイッチ2、　中(イレイサーJF、インプリ)1
リベ2
　中1、　中～前1(スプレ有)
猫5
　支援3、　マタタビイヌハッカ1、　キャロビ1
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 00:05 ID:bSa4djq40: >>421
影狼入って無いとかエアプですなぁ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 00:28 ID:zY8VwFtp0: それより献身が6人しかいないのに献身欲しがりそうな奴は15人以上いるのが気になる
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 00:41 ID:1KbYeOwl0: 獅子吼修羅56人が最強
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 00:42 ID:dSI173Jr0: 影葱56で全員シャドフォ…
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 01:06 ID:NvI6SuPH0: 全員スキルカードRGと修羅で残影突破バリケ守護エンペ狙いするだけで勝てそう
下手に演奏とか支援とかいらねーんだよな
脳筋前衛突破が一番強い
防衛はひたすら逆攻めと呪縛
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 01:10 ID:y2yrs14Q0: まあグローザRG56が最強かもな
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 01:11 ID:7gSeOLsI0: コストだけは最強だな。産廃の塊
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 01:21 ID:qDdJekwN0: マスター修羅1
マスター献身1
突撃RG29
修羅献身RG9
耐久+全気修羅9
支援猫4
リフレRK3

こうだな
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 01:28 ID:QOsltfdT0: 上位ギルドは人数に制限かけるべき
最大人数を半分にしろ
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 02:38 ID:6ZGz1X/n0: 半分でも下位相手なら余裕で勝てるからなあ
下位の防衛とか実際動画で見ると1PT未満の人数で崩されてるし
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 02:43 ID:6BgZ3AJk0: 全員が全員指定された職を動かせるギルドがいたらそりゃ強いよな
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 02:44 ID:6ZGz1X/n0: >>420
実際やられたら止めようがないよな
設置系は消されるしタゲも散るから単体火力の集中も出来ないし
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 04:16 ID:GnyH4Ytv0: ずっと不思議なんだけど金はありなのに反射はなしなのなんでなんだ
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 07:13 ID:Ppq+sFdj0: 装備反射はシーズ補正前のダメージで反射するから
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 07:43 ID:jHDXbwW80: マヤやプラチナが禁止なのは？
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 07:49 ID:d5DTP9Ch0: >>421
リベのスプレってそんな威力出るの？
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 08:12 ID:lhhJzEgx0: 射程長くて威力はそこそこ、画面外の敵にヒットすると連打できるようになるから、ハマると手数は多い
バニが若干射程短めだから、撃てる範囲に来るまではスプレ撃ってるのが多いね
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 08:30 ID:d5DTP9Ch0: >>438
なるほど、バニとアンチマテリアルくらいしか知らなかったから参考になるわ
ありがとう
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 08:48 ID:dSI173Jr0: >>436
そりゃもう反射は全部禁止にした方が癌が楽だからさ
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 11:28 ID:fFPVX3ps0: 土耐性も手軽に取れるようになったし近接職が完全にしんでるな
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 12:36 ID:BEJ/g9zn0: 土ヒール
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 16:59 ID:6ZGz1X/n0: >>437
範囲の狭いアロストだと思えばいい
バニバスと使い分ければ充分に強いゾ
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 19:11 ID:xIDT8woy0: 上位にやばいリベが二人ぐらいいるよ
アロストより強いよ
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 19:24 ID:HcTSd6c90: やる人が少ないだけで本気でやれば強い
狩り兼用の連と違って対人特化なので不人気
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 20:47 ID:67vJJvSg0: EDRGを20人集めても全く無駄よ属性固定されてるから
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 20:55 ID:uzsPf8vu0: 属性固定だからって何の問題があるの？

ＧＶＧってプレイヤーを倒すゲームじゃなくて砦（エンペ）を奪い合うゲームですよ
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 21:18 ID:bSa4djq40: バリケとエンペが破壊できれば良いのだ
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 21:23 ID:6ZGz1X/n0: >>447
これな
俺もそれはよく主張しているんだが、同盟内で同意が得られないｗ

22時時点で守護とバリケとエンペさえ破壊できていれば
相手がいくら生き残っていようがどうでもいいんだ
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 21:25 ID:6ZGz1X/n0: アスドラの利点は設置スキルを全て消してしまうから
守護バリエンペを一切守れないことだしな
時間稼ぎすら出来ない
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 21:43 ID:D9nIHEpr0: 既存の概念を捨ててそれを実行できる同盟が現れることはないからな
俺は昔アセイミーも影踏みも無かった頃に
裏抜け破壊特化の影葱部隊を提案したら門前払いされた
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 22:22 ID:+OnX2dc20: 人がそれで離れないなら自分で人集めてやればええやないけ
意味のわからん事ばっか抜かすな
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 22:29 ID:7gSeOLsI0: ・裏抜けをし続けている動画
・必要な装備の選定と集め方
・増やすとして誰がやるか

このあたりすぐ出てくるなら任せたっていう
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 22:30 ID:WrMq8EAC0: エンペ保護もなんもないなんて57分くらいに割り返しで終わりじゃないか
本気でいってるなら頭疑うわ
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 23:04 ID:uzsPf8vu0: >>454
ＲＧ軍団が攻めで
40～50分かけてちょっとずつエンペを削って
割り時間調節しながら残り数分で割るんだよ
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/05 23:21 ID:1W7SVFFr0: そんなことやって得られるものはなんだ？
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/06 00:08 ID:NxgLhPuv0: >>451
その裏抜け破壊特化に何人の人材を割り当てるかその結果EMC通す能力とかライン維持能力が
どれ位低くなるかとか、まずそこが気になるけど
自分の担当分野以外の出来事に関心を持ってるように見えないし門前払いは当たり前じゃない？
上から目線の割に視野が狭い
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/06 01:05 ID:DXklftUr0: 1人自分が抜けた時に相手が5人以上ついてきたから
きっと+になってると信じてる
459 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/06 01:07 ID:jyAQyavY0: 昔は人が居て金盾持ちでも抜けるのが厳しかったからな
LPが3人居るだけで全く仕事出来なかったぞ
460 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/06 09:30 ID:4jKk9om/0: 火力特化で抜けられるなら部隊と言わず1人で抜けて割ってこい
それでも抜けて割れるのは他の人が抜けられる様に戦闘してるからだ
自分1人で仕事できるつもりになってるのは大きな間違い
TEとかでも金剛Sノビとかで仕事してるつもりになってそう
461 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/06 09:45 ID:R9lCIP1C0: >>458
同時に他の人も抜けたりしないと相手の手は割かれてない
追ってきた5人は最初から裏抜け対策用の人員に過ぎない

>>456
正攻法じゃ勝てない格上に一矢報いることができるかもしれない希望
下位はそんな人員や装備を揃えられないから下位なんだろうけど
462 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/06 18:40 ID:DXklftUr0: >>461
そうかソレは残念だ
動画見直したら最大15人引き連れてた事が判明した
そのままエンペ叩けたけどなぜか相手に葱がいない謎なおかげで長生きだった
前側の葱はともかく後ろに葱置いてないとか意味不明な相手だった
463 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/06 20:24 ID:TxvlsG1A0: 苦し紛れの後出しで草生える
464 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/06 20:26 ID:NzfYcPim0: お前の勢力が雑魚すぎて、暇して遊んでる奴が15人も居たってだけでは…
465 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/06 20:36 ID:+djYD/oH0: 下位は遠距離の火力と密度が低すぎて死ぬ気がしねぇんだよな
火力が足りてないのに火力を出せない人が多いギルドが下位っていう位置づけ
466 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/06 21:23 ID:q69H68To0: そもそも１５人も裏抜け対策に敷いてる時点で雑魚じゃないのか？
467 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/06 21:35 ID:EPlxux7+0: 抜けてそのままエンペ叩けるって乱戦の話なんだろうな
468 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/06 21:55 ID:5gpVvpld0: 単なる妄想だぞ
469 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/06 22:02 ID:R9lCIP1C0: １回抜けるごとに数発くらいはいける可能性はゼロではない
２００回くらい裏抜けすればエンペ割れるさ
470 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/06 22:31 ID:q69H68To0: ぶっちゃけ激戦区であるはずのところが大した圧力を感じないで往なせてしまうなら
裏抜け部隊にしか注意はいかなくなるので、１度や２度抜けれたから、３度も４度もいけるというのは思い違い
３度目あたりでエンペに触れることすらできんくなるのが関の山
471 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/07 00:05 ID:v7OhkWQN0: >>467
影葱に裏からちまちまちまちま弓で撃たれて削られて陥落したN3なら知ってる
472 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/07 00:13 ID:XVHOFNB30: バリア・ステルスすらない防衛とかあるのか。
473 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/07 03:10 ID:MmQnataM0: 何故かデコイが無くて倒せる人も葱もLPも無い
474 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/03/07 04:01 ID:TaO38ONy0: あのさぁ

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