レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

GvGについて語るスレRound-330

1 ：Hal ★ ：20/02/16 22:37 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-329
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1577250412/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1574824072/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part9【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1581859395/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

次スレ依頼は>>950が行ってください。
反応がない場合は>>970が依頼して下さい。

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 10:17 ID:Px9rCnYm0

まぁ、プロ綿どもにはできもしないし、やるわけもないだろうが
メカの強みを完全には殺さず、かつロボ一辺倒になりすぎるのを打破させるなら
アームズキャノンをオブジェクト型スキルに切り替えるのも1つかもなぁ
必中撤廃も効果はあるだろうけど、戦闘にもう少し幅持たせるような修正の仕方取りたいよな

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 10:27 ID:CSWfgeYC0

いや、本気で面白い対戦ゲームやMMOを作りたいなら、新規で作った方がいいに決まってるだろ
それをしないのは、その方が儲かるからだよ

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 10:33 ID:Px9rCnYm0

まぁ、そりゃそうだ
札束で殴り合うだけのゲームに成り下がった時点でどうしようもない
ある意味転生前までと転生が全て揃った頃のGvは本当に数の暴力っていう
戦争らしさはあったが、元から数的な条件などは統一化されてないのでPS不要だったしな〜
RO史上において一番PS求められたのはやっぱルール付Pvだったんだろうな
実際面白い構成の戦いも存在したし。

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 11:04 ID:20LNx0Dh0

硬い猫＝火力皆無
火力ある猫＝耐性皆無

今の過剰火力の環境で人特化で猫を倒せるかどうかなんて気にする必要なんか無い

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 11:19 ID:/3uaelwH0

アームズの火力落としたいならkROみたいにCT付ければいいだけなんだろうけど
Lv5のCTは0.65秒ですみたいなゴミにされちゃうのもまた違うと思うんだよな

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 11:34 ID:SK54YGtW0

火力高いのが問題なら特定スキルへのシーズ(YE)補正をキャノンにもかければいいのでは

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 11:51 ID:Y6j4CEHt0

GVだけ最終ダメージから10分の1で頼むわ
頼むから狩りに影響出さないでほしい

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 12:19 ID:csOdAVMG0

CTなんか付けたって課金装備で無くなるに決まってんじゃん
詐欺運営に何回カモられれば学習するんだ

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 12:22 ID:+EwVv7AY0

きょうのパッチでまたそういうマッチポンプ集金やってるなｗ

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 12:48 ID:bA96kcws0

メカ一つでよく話題が尽きないね、レベル低すぎじゃね？

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 12:58 ID:j20Q/86g0

（メカ以外も対応してるおれかっけー）
（斜に構えるおれかっけー）
（自分からは話題振らない）

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 13:38 ID:zbyb3Y7Q0

猫の駆除成功したのが小型キラーのアームズなんだから
やっぱりメカの靴は3号であるべきだな

EDで地耐性強要状態と同様に
3号で猫駆除を強要するのが大事

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 17:02 ID:QJ7IYQUV0

対人に関しては猫は弱くなっちゃったなぁ
狩りでは最強クラスだけど
アームズアロストに比べてサベージキャロビは
火力も射程まで負けてうずくまるまで禁止だし

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 18:07 ID:OeJaITwH0

いつの間にか支援職になっちゃったな

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 18:20 ID:SK54YGtW0

クソ猫に萎えてやめていった仲間たちを俺は忘れない

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 18:26 ID:VxE6qABD0

ゴキギアに当初から猫はひっかくかみつくくらい
しかできなかったぞ
支援の役割があるならいい

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 18:38 ID:+DzGl3n30

ゴキギアに対して有効な攻撃方法もってる近接物理職の方が全体の中では少数派じゃん

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 18:49 ID:ptJ9Gt9V0

リフレッシュ撒く機械に成り下がって泣いてる勇者も居るんですよ！？
猫はボールライトニングできる可能性持ってるだけマシですよ

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 18:50 ID:VxE6qABD0

ギロチンならｷﾞｱﾛﾎﾞ殺しやすいと思うぞ
ｸﾛｰｸDI　CIであぶらないといけないしはりつかれたら
バリアで攻撃できないからｶｳﾝﾀｰかと思うが

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 18:51 ID:VxE6qABD0

近接物理最強スキル自爆が
封印されているギアさん

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 18:58 ID:x8bRvz+J0

三昧の有無でかなり火力変わるしマグロやのどを鳴らすも重要な仕事なんだけど勇者職ではなくなったね

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 19:20 ID:cP4NLKVn0

ロボに寄れる珍なんていないだろ
寄る前に消し飛ぶ

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 19:28 ID:TWXgRZYT0

通常Gvの時の、神風特攻して自身だけ生還出来てた猫がぶっ壊れ過ぎだっただけだと思うけど、
今の猫は寂れ過ぎにも思うね、わざわざ別種族の小型とかで対人バランス崩しにきたのに、あんまり特化載せなくてもついでに落とされるレベル
うずくまるを使用禁止にするんじゃなくて、補整かける程度にしとけばいいのに

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 19:33 ID:tKqtXE9w0

物理は劣化ロボだし仕方ないわ
魔法と支援で頑張れよ

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 19:38 ID:gcY0AF4S0

3月にでも対人人権装備がくじ入りしていっぱいくじ引いた方が勝ちの世界がくるからキャノンだとか猫だとかどうでもよくなるぞ
ウェブマネーいっぱい使ったほうが勝ちでぇす

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/18 20:01 ID:l+dgRU9r0

環境変わったら対象が変わるだけで話す内容は一緒
当事者になったやつがうるさいだけ

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 08:16 ID:Vp/uG2ye0

ロボがやばいやばい言われてるけど対処は連とあんまり変わらないしな
盾持てるから金だとdisきかないのはでかいけどRGが絡みにいってバニバスとかでいいし

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 09:55 ID:OYWYACDL0

うんうん、そうだね

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 10:31 ID:/hvXcHy30

とかってなんだよ！

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 12:09 ID:MhXXQmb30

バニバスする為に近づいたらハチの巣なんですがｗｗｗ

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 12:36 ID:OYWYACDL0

うんうん、そうだね
連はロボぐらい強い
連はバランブレイカーだから弱体化するべきだね

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 14:43 ID:e4CsRTtk0

メカディスってるのがほとんどマッチング勢というのが判るな

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 14:47 ID:7qzy6LMJ0

ロボモテモテで嫉妬するわ
傭兵でもロボが引っ張りだこ
どうしても大会優勝したいなら3号持ちロボ傭兵雇う
マッチング下位や乱戦にいるロボを引き抜く手も

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 16:58 ID:noxGhnSd0

3号だけだと連と変わらない
錆びたアームに青ロボないと弱い

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 17:47 ID:36D0ixvC0

でも何故かアームズはアロストより強いという風潮。何故だ？

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 17:49 ID:lWNh4amt0

連と相性最悪だから中途半端にいれるぐらいなら連だけでいいと思う

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 18:01 ID:6hc2BM5+0

火力が変わらなくても生存能力が段違いだからな

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 18:14 ID:noxGhnSd0

>>102
上位は青ロボにインスピぐらいなら当然用意してるからだよ

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 18:38 ID:8DZjSvzG0

連と違うのはバリアがあるからでしょ
ｱﾛｽﾄは連打薄いからﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟ薄い
アームズは威力なくてもスキルｃくらいないと
ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟで連打できてたらRGちかづけないぞ

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 18:41 ID:8DZjSvzG0

ステルス　バリア　移動力　アクセなどの脱衣無効
ロボからしたらバリアで気を付けないといけないから他の必中じゃない
遠距離職と相性悪い

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 18:58 ID:oPbF9AHA0

射程違うんだから同じところに並べるなよ
バニは必中つけとけ

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 19:13 ID:hFE//Xh/0

RGは基本スキルカード持ってけど
献身ですら持ってる

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 19:20 ID:8DZjSvzG0

スキルｃはないと話にならなそう
あと連との違いはステイシスでも動けるロボ

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 19:51 ID:I6AIsDdF0

ロキ貼って安心してたらスキルカード残影で相手マスターに突破されて一瞬目を疑った

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 20:05 ID:OYWYACDL0

無CT吸気連打やってない勢力とかいるの？

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 20:09 ID:ON4zjyOU0

ロボの利点はとっさの時にステップで後ろに逃げられる所
連の残影逃げに比べて一瞬早く逃げれるから上手いロボはほんと倒すのキツイ
あ、前後間違えて敵陣に突っ込む高齢者ドライバーは知らんよ

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 20:12 ID:KiEdTvvu0

爆裂してたら関係ないが

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/19 20:32 ID:e8a2dssS0

>>100
マッチング下位から引き抜いても別垢作らなきゃ出られないぞ

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 00:34 ID:6P78LTFq0

ロボ無敵か？なぜここまで贔屓をうけてるんだ・・・

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 00:45 ID:lpDc0SKM0

>>116
前は自爆禁止で酷い目にあったりしてたけどな

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 00:52 ID:z2IA+V740

まあ強制モーションを発動させるインデュアがバグ扱いされたところからロボ贔屓始まってたけどさ
社員がロボでもやってんのかって勘ぐっちゃうよ

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 01:06 ID:MYMQQ5Vf0

ロボのバリアで味方遠距離物理妨害だけが欠点だから
朧連物理猫はリベに職変して遠距離物理火力はロボ5人↑
アームズ唯一の弱点のDFは必中リベでDF打ち消しが鉄板の構成
周りの味方もバリアで遠距離物理無効だから味方全員バリア入ればまさに鉄壁
突破口切り開けるのはウィードからの攻めくらい

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 01:25 ID:OebFkAT50

金・タオ献身・バリアがそろうから強いだけで、ただのニューマだぞ

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 02:06 ID:c7hfzrXz0

最新狩場のグラストヘイムアビスでも活躍してるけど
範囲の動けるニューマな　攻守の要ロボ様が死なないと
ステルスなどで守護エンペ味方まもれるからな
味方クロキンからの攻撃も可能

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 10:47 ID:jnx/asIB0

なんで最高火力持ってる職が無敵バリアと機動力まで持ってるんだろうなw

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 10:58 ID:2V29I7f30

初期のギアがあまりに酷かったから特に弱体化されずじわじわ強化された結果
昔はあらゆる行動(ステップ含)に燃料(重量3)が必要で高性能ブラギで無詠唱達成しても火力わりとお察しで
ぶっちゃけデコイか一発芸自爆がメインの趣味職だったからな
Pチップ実装からやっと実用範囲になって今が絶頂。まぁそのうちまた別の職が台頭するだろう

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 11:48 ID:7QGYqder0

ROの前衛優遇はいつまで経っても変わらないな。
騎士やLKの不沈艦時代とか、RGで不沈艦＋火力持たせるなとか。
そしてロボで不沈艦＋火力＋機動力と。
皿が魚より火力出せるじゃん、なんてのもあったし。
いいから魔法職優遇しろや。耐久力は求めていない。それを捨てて火力なんだから火力をよこせ。
マジ時代のSS連打でオシリス余裕でした、ぐらいじゃねえか強かったの。

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 11:50 ID:BJv+KpHX0

テトラ計算しろ
とんでもなく強いから

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 12:29 ID:1QED+IrB0

テトラが届く範囲にいる敵は大体金盾だからなぁ

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 12:30 ID:BJv+KpHX0

レンジャーも献身RGも居ないんか…
なら仕方ないわ

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 12:37 ID:gFQBO5Yv0

テトラ強いけどGoS相手には無力だから連なりをピンポイントで狙わないといけないのがな

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 12:38 ID:9eW0UdJA0

金無しで近づけるならやってみろよ

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 12:45 ID:674wIeRp0

上位なら当然居るんじゃないの？
本当に強いなら黙って運用するから高く売りたいだけだろ

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 12:50 ID:gFQBO5Yv0

ジオイアなり魔女ジラなりボミなりないと本気で強くはないよ
中途半端な火力なら残影ステイシスやらイレイサーもって妨害なりパンションマンしてたほうがいい

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 13:02 ID:r29C98Il0

古参としては魚とRKに強くあってほしいなあ

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 13:03 ID:z2IA+V740

連絶対殺すマンだからな
GoS使える火力や耐久職にはそよ風

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 16:17 ID:OMYq54nO0

GoS使ってて水地は100%でも火や風耐性はそこまででもないことも多いし
ジオイアや魔女ジラまであるならテトラ特価も面白そうではあるんだよな

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 16:45 ID:2V29I7f30

純粋に威力高いから4属性どこかが甘ければそこに刺さるとかなんとか
実際どの程度出るのか知らんけど

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 17:01 ID:nZ9sqikX0

極炎呪ハメしてる勢力はおらんの？

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 17:11 ID:OMYq54nO0

GOSがINTとDEXで風と地、AGIとVITで火と水で
地耐性は高ければ高い方がいいのに比べると水耐性は100でいい
地と水レジで火と風耐性は下がるってことを考えると
火耐性が一番甘くなりそうで次が風耐性かな？

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 17:38 ID:IYvkbgs90

風と火の耐性が90ぐらいだとテトラで普通に飛ぶ
4属性100に遠距離で固めるのがいい

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 17:52 ID:oSt1ejiY0

すーぱーてとらのらとりおください

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 18:16 ID:dT3cy8Nv0

別にスーパーでもなんでもなく青い炎、森羅、ヒバム、ジオイアとか使えば人80風90でも50kくらいは出る

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 18:41 ID:kkzsBCdd0

究極が始まれば+10覚醒ヤファ暴走SoEの時代になるよ

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 18:47 ID:ctFvi3h40

むしろ上位はPWとSoEでがっちりだぞ
テトラいるのは二箇所ぐらい。片方はジオイアもってて片方はもってない。
あんまり魔職増やすと攻めの時に大変だからここで言われてる程はテトラはまだいないね
今後アスドラみたいに活躍が知れ渡ると増えてくかもしれませんが

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 18:54 ID:lpDc0SKM0

>>124
FP無双は普通に強かったと思うが？

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 18:58 ID:nZ9sqikX0

>>140
連射系スキルじゃないのにその50kというダメージに何の意味があるんだ？

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 19:02 ID:dT3cy8Nv0

>>144
お前はGvをソロでやってるのか？

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 19:09 ID:lpDc0SKM0

せめて念ボールを覚えさせてほしいね
念テトラが猛威を振るうのかな？でも金盾にはそよ風未満っていう

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 19:19 ID:BJv+KpHX0

p耐70聖鎧エナコ属性0%にWL側gos付けてても500kくらい出る。
ある程度連打出来るし虹スカ連に撃ったら紐ごと飛ばせるんじゃないかなー。

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 21:48 ID:b8Zfi12u0

まぁ黒毛和牛カルビ幕の内弁当でも食って落ち着け

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 21:50 ID:bKKZEJp30

魚って金盾と献身セットでしょ飛ぶわけないｼﾞｬﾝ
金盾めがけて打つと周りも不発する。

特化にしてどうかな〜くらいだよ

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/20 21:54 ID:eXRRFwsJ0

テトラ装備売って青ロボなり買っとけ

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 00:13 ID:OisgxsCm0

無名セニアちゃんくらいなら軽く1発で消し飛ばせるからなテトラさんは
人間も吹っ飛ぶんじゃねえの（適当）

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 00:51 ID:/ocGxhQD0

この前の実質1位対2位の動画とか見てるとテトラ魚が複数いるっように見えるし
今って風耐性甘くなってるからジオイア+森羅万象とかなら人耐性81で風耐性75%に160kぐらいは出せるっぽいんだよね

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 01:02 ID:btX3+xvJ0

水地レジ使ってる人多いから火風テトラは刺さるキャラかなり居るだろうね

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 01:16 ID:6RlDPzTI0

まあそれでボイタタが売れてるんだけど
両手杖だからテトラ特化は同じテトラで献身ごと即死することを忘れてはいけない

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 01:31 ID:XbMylI910

火力JFなんて今時喰らわないから水レジは使わんぞ

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 08:36 ID:hJ3QJMhJ0

クジパッケ装備でテトラが連射できるようになったら強いと思うよ
大半がGoSの今4属性攻撃は分が悪すぎる
ジオイア献身必須で連射できないのは微妙
GoS装備できないWLは紙耐性だしな

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 09:12 ID:iGjaLm6Y0

>>155
敵がしてこないとか楽でいいけど
それ本来は仕事さぼってる魚に文句を言うべきことだぞ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 09:39 ID:csxJFtRj0

金盾つけれない時点で金遠距離100のジェネなり皿にdisくらって死ぬ未来が見えるけど

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 10:18 ID:XRnkYgtD0

上位が導入してきてるってことは強い部分はあるんだろうけど
両手杖で金ゴキ装備できない耐性なしだから魔法の撃ち合いになったら秒殺なのは間違いなさそうだな
まあ発動の直前に持ち替えろと言われるんだろうけど

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 12:29 ID:egWCgK0I0

魔法はPWとSoEさえあれば後は物理で良いからな
装備持ってて遊びでやるくらいなら良いけど装備揃えてまでやる価値はない

下位に居ないのはジオイア持ってる人が居ないか持ってる人は大抵金盾持ちの廃人

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 12:54 ID:E1mInXcE0

テトラ抜いてロボ増やした方が強いのが現実だからな

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 15:32 ID:onvNxIIv0

テトラはYEで耐性計算なしで500ｋ×4くらいで計算すればいいよ

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 16:07 ID:W2s2f27p0

それって属性耐性もプレイヤー耐性も両方抜きの値？

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 16:23 ID:onvNxIIv0

YE補正だけでP耐性も属性耐性も全部抜きだよ

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 17:00 ID:FWZUm0B20

それ通常のMOB相手に１０M出るってこと？
そんなに出るのか

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 17:16 ID:onvNxIIv0

そこそこの装備でノーグ３でテトラ確殺狩りできるくらいにはダメージ出るよ

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/02/21 17:20 ID:yWXI3UyN0

>>158
WLがそんな立ち位置に立つことないし、その位置で金盾外す訳ないだろw
ちゃんと考えてから発言してなー

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)