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スーパーノービス情報交換スレNo.51

1 ：Hal ★ ：20/02/18 01:55 ID:???0
ここはスーパーノービスに関する質問や情報交換の為のスレッドです。
■シミュレータ
-【ろじテン。避難所（スキル）】https://www.roziten.net/
-【「ROラトリオ」避難所（ステータス・総合）】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
-【ヾ（’’* (キャラクター外見)】http://nozomi.arege.jp/ro/index.ja.html

■過去ログ
スーパーノービス情報交換スレNo.50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1506291459/l50

※ステータスやスキル振り､狩場､装備などの質問をする場合は､
　必要に応じて現在のステータスやスキル振り､目標などをなるべく明記してください｡
※次スレはスレの進行速度にあわせて>>970が依頼｡反応が無ければ>>980の方がよろしく｡

416 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/22 19:47 ID:/ht5lTLc0
強くても弱くても良いからスパノビ実装時に
全1次職のスキルが使えるってなった時のワクワク感は返して欲しいかな
大魔法が3種追加された事で魔法型は楽しくなったけど物理型がなぁ…。
使える専用装備も辞退遅れの型落ち品しかないし、そろそろ新しいおもちゃも欲しい
エタノビや１次職も試行錯誤するの楽しいけど、Lv100以上になれたら良いとも思う
せっかく好き同士集まってんだし理想をぶつけ合うでなく共有して認め合ってこーや

417 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/22 20:02 ID:h4D4TNT80
AGI・LUKカンストの純クリ物理型だけど楽しく遊べてるね
狩場をえらぶだけさ

418 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/22 20:12 ID:l8umckEy0
マラソンで180にしたスパノビ娘だけとロックリッジが精一杯やわ
油断すると死ぬわ(;´д｀)

419 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/23 06:06 ID:fxmU2qZE0
+9陣羽織+7無気力型だけど問題ない
HIT不足にはなりがちだけどな

420 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/25 19:56 ID:voMhXql20
特訓でスパノビ 金剛クラデ反射ってどうなんやろかGOSあればいけそうやけど肝心のGOSがなくて試せないわ

421 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/26 07:27 ID:Nzv7ZDdT0
GoSでALL90　火70水70風70地70不死70闇70聖-7念-7
コンドルカードと空飛ぶガラパゴ　ALL10
ノービスシールド　無以外ALL20
聖鎧　聖100%耐性

耐性
無10火100水100風100地100
不死100闇100毒30聖100念23

422 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/26 07:55 ID:X8AP0qfp0
コンドルcどこにさすんだよ・・・

423 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/26 09:41 ID:qQ48JB580
そりゃsGoSだろ、え？まだ持ってないのか？
普通にロイヤルマントと魔呪でよくね

424 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/26 13:47 ID:om9d34WY0
うちのノビ娘は
保安区bossは闇鎧と聖耐性100、土耐性100
水上植物園bossは毒鎧、聖耐性100、水耐性100で戦ってるは

魂のリング+15
エクリプススピクロ+75
ロイヤルマント+5
魔呪靴+5
フェイス+50
スピクロフェイスペナルティ-50

合計聖耐性100

425 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/26 15:33 ID:KtImB1Is0
盾何使ってるか分からんがノビ盾使えば20％分削れるぞい

426 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/26 16:29 ID:0XiCS8wY0
リヒタルゼンで店売り5000zなのに優秀

427 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/26 17:19 ID:HmRUV7740
100個叩いて9になんないやつ(1/20)

428 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/26 17:52 ID:0RmvE8g60
sGosとかマジスゴす（

429 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/27 11:52 ID:K2ImaZtT0
ノービスシールド過剰精錬する意味なくない？しかも9だと

430 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/27 14:04 ID:19oLsHQQ0
スティング刺したいんやろなぁ

431 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/27 17:47 ID:IuMvxtdn0
あえて10にしてアルカナカード刺す選択しは…ないな

432 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/27 18:07 ID:BW7xRF/B0
過剰する意味はまあ自己満以外無い

433 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/28 01:12 ID:n4cjXEQX0
12/1から29日間デイリー500憶EXPイベントでやっとLv180以上に進展できそうだな

434 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/28 01:16 ID:XksRfhPm0
マラソンで180、保安区&水上植物園臨時で181になってしまったわ

435 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/11/28 06:18 ID:Tl+Rrac+0
怨恨のムナックカード
ジャングルマンドラゴラカード
フルーツポムスパイダーカード
のノビ盾欲しいかも

436 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/02 23:36 ID:kdbchmhR0
にらめっこ500憶EXP
75教範使ってもらったらLV176でBaseが50%近く増えてビビった

437 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/03 12:03 ID:SEfFhSgu0
エデンセットで金剛ノビ強くなるなあ
もともとHP低いスパノビ にはありがたい
金剛で実質HP10倍だし

438 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/03 12:25 ID:/ZhH4Obi0
頭エデン+魔呪セット+クラデ+暴走シュミッツアクセの構成が属性耐性とリジェネが便利過ぎて
今回は装備崩す程じゃないかなぁと感じている。
セット装備じゃないタイプならめっちゃいいよなー特盛構成。

439 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/03 16:59 ID:PoxW1dsI0
今回初の幸運の日装備じゃない？まぁ作れたら幸運の日だろうけど…

440 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/04 13:29 ID:7yylQaRZ0
リジェネは大自然着てるわ
というわけで俺はセット欲しい

441 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/05 18:34 ID:aaxVOSuz0
魔ノビがまた一層強くなったようだな

442 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/05 18:57 ID:UWTSHAQp0
ASノビ：魔ノビがやられたようだな…
クリノビ：フフフ…奴は四天王の中でも最弱…
CRノビ：パッチごときでやられるとはスパノビの面汚しよ…

443 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/06 17:40 ID:XRpxtaDF0
ステリセットして魔ノビに変えたくなる代物だね肩エデンは。

444 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/07 01:38 ID:7uSHxzjK0
まあ、もともと99％がサイキック型スパノビで残りが壁ノビとクリティカルスパノビなんじゃね

445 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/07 01:39 ID:7uSHxzjK0
クリティカルスパノビでも今や1発10kクリ余裕やからな

446 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/07 02:16 ID:gZVRGnXp0
集会に参加してる感じだとお金かけない人も多くて言うほどサイキック型は多くない
元々スパノビ続けてる人はそもそも金策に力入れてないような人も多いイメージ
V鯖じゃ大魔法型が流行ってて半数が大魔法撃ちまくってるしな

447 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/07 06:46 ID:hlzOIcR60
ウチLUKカンストのクリ型だけど武器はクラニデにしてるな
なんだかんだで囲まれたときはサイキック強いし
タイマンでもINT1のサイキック一回発動で合計10k敵に与えるから
AS発動率良ければクリ特化武器よりダメを稼げるときがある

448 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/10 01:19 ID:vfskScFE0
エデンセット強いね

449 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/10 23:19 ID:+M0kjaAk0
肩エデン、強いのは確かなんだけど出番は限られた
実際使ってみるとEC用だけになってる
つか水上とか保安だと出番なし
他で耐性取れればいいんだけど今の装備じゃ無理だわ
純魔の人にも使い処を聞いてみたいな

450 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/11 07:06 ID:lSFXua9y0
イルシオンアクセ

451 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/11 12:22 ID:edAM9ttd0
イルシやオートマアクセ使ってまでフェデン採用する理由は無いと思う

452 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/11 19:19 ID:Cr/YnUCD0
フェデンセット使って色々いってみたけど大人しく魔呪セットに戻した。
耐性必要な箇所多くてあのセットでASPDとか稼ぐと付替え時が辛い。

453 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/11 20:06 ID:btMXx21f0
魔ノビは結局四天王の面汚しだった…

454 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/11 21:55 ID:YrBHv0cf0
>>453
だよな、純魔はめちゃ強すぎて他を置いてきぼりにしてる
クラデニ型との両立が容易くて羨ましいわ
エデンセットでさらにパワーアップした感じ？

455 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/11 22:21 ID:MaEzGZOS0
純魔ってソロできるの？
一撃で倒せんと無理っしょ

456 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/11 22:21 ID:edAM9ttd0
結局、魔型もソロじゃ何もできんからAS型には圧倒的に劣るぞ
ボスの種類によっちゃ金剛と両立できるクリ型にすら劣る
エデンセットはそもそも採用できる場面が少なすぎて微妙
まあそれでも大罪武器やパズズのおかげで遊びやすくはなったな

457 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/11 23:23 ID:uLFPUi+t0
金剛してASグラデサイキックウェーブ以外に選択肢なんてないやろ？？

458 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/12 00:02 ID:dl0MTw140
ASソウルブレイカーして完全回避100

459 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/12 00:08 ID:GKSjCGSt0
そう思う奴はスパノビやらないで猫でもやってどうぞ

460 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/12 01:47 ID:LAUkVVfm0
AS金剛サイキと魔法スイッチすればいいじゃん

461 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/12 06:05 ID:5Apw5s/10
武器以外でAS装備増やして欲しい
せっかくのヴァルキリーナイフのアドバンテージが…

462 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/12 10:20 ID:DVjEXCRL0
ヴァルキリーソードまだかな？

463 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/12 12:25 ID:VnVUw4zH0
昔は悪霊セットがあったね、もう使う人はいないと思うが

464 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/12 17:18 ID:Mdr4mZ/F0
今生き残ってるスパノビの型って多い順で
①AS型
②露店型
③クリ型
④金剛盾型
⑤純魔法型
⑥物理スキル型
⑧その他
って感じ？

465 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/12 18:09 ID:NO4f8x9D0
×AS型
○クラデニPW型
それ以外のASなんてみかけない

466 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/12 18:18 ID:ZZvYOgAM0
クラデニ買えない子はOS武器でASCrR狩りしてるんですよっ

467 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/12 18:32 ID:QctVpkST0
そこまで来たら灼熱剣でよくない？

468 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/12 18:55 ID:Wf0FWixn0
浄化とジュデ強化cもあるよ

469 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/12 21:10 ID:DVjEXCRL0
最近スパノビスレ伸びてて嬉しい

470 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/12 21:47 ID:GKSjCGSt0
クラデに比べてVナイフや灼熱はコスパがものすごく良いんだよな
OSや大罪はクラデや魔法型のスイッチで使える層向けの気がする
クラデはASPD確保やダメ出そうと思ったらマジで金食いだぞ

471 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/12 23:51 ID:EWFgVlyR0
Vナイフマンがクラデだけ買ってみたけど、思ったほど強くなくて「あれ？」って思ったわ
やっぱ全身それなりに揃えないと微妙すなぁ・・・金がない

472 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/13 01:22 ID:cCEEUC4J0
クラデは真価を発揮するのに金かかるから、
結局は最終装備なんだよなあ。
武器だけあっても大したことない。

473 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/13 06:09 ID:orn3Dtyw0
そうかな？暴走古びた履物あるだけで敵は結構落ちるぞ
まぁソロモンと増幅でMdef無視70、アイドルハトSTR100でMdef無視25%で
INT1だから暴走出た時との落差が激しいってのもあるけど

474 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/13 10:17 ID:GQEdOwaY0
真理、暴走、サイキックアクセサリー2でカンストダメージだからなあ、まあオートサイキック使用可能の全キャラカンスト出るが

475 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/13 20:18 ID:kKsLN9V10
物理型の出番が少ないのが悲しいなぁ
Vit振ってあるから壁役にはなれるけど本職の壁型には適わんし
メテオストライカー、どこいった？

476 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/14 07:32 ID:stLyeEbY0
クラデサイキックの装備って実際どんなもん？シミュってみても意外とカンストダメは厳しくて、何か見落としてるのかなと。

477 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/14 13:06 ID:C1/7m/i40
シミュ出して貰わんとわからん
考えられるとすれば暴走と真理を設定してないとか

478 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/14 15:40 ID:kb+FAYU30
正直、皿様ですら暴走魔力、真理、知覚2個、なしだとたいして強くなかった気がする

479 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/14 17:07 ID:2br8QisH0
装備修理便利だから取得したいけどポイント足りないなあ

480 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/14 17:37 ID:F9zLmvG20
フェイス切ればいい

481 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/14 21:10 ID:stLyeEbY0
>>477
それもそうだ失礼。
実現可能な範囲で頑張ってこんな感じだけど1hitカンストの半分にも満たない状態。
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGbjdxbnbcbWbwcqcqabaqOb2c1hbqG9aAahbxt12jbia6anyany1byE13bqx3aADanx3ibvc6axXapohbDt9aJAgbsS6are4bxrayl10bxraph21b8f78k100hyyd573b95e158jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1498adBacD54

482 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/15 01:19 ID:uLbsoE5C0
うちのなんちゃって皿よりつえーは

483 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/15 09:19 ID:xBI6iU9M0
表記カンスト（合計5M）目指すなら+7以上の王者メイルがないと厳しい
そうすると鎧真理でなく頭真理にせざるを得なくなるので+10頭エデンがいる
下段も火力のために八卦にするとアルカナの枠が王者メイルにしかなくなるが

その上で上位MobへのHitとDEFでのダメージ1以上をいかに通すかのシミュが始まる

484 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/15 10:53 ID:rYREVfQw0
金剛無しでASPD193だし、予算的にも1Hitカンストは無理じゃね？

485 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/15 12:05 ID:cOlwvLxf0
予算的に、エデン無し、暴走魔力無し、真理無しでよろしく

486 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/15 12:09 ID:5GCXW3Af0
流石にタダでもらえる古びた履物はアリで考えてもいいんじゃね？

487 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/15 12:17 ID:yiyneotH0
クラデも無しでお願い

488 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/15 12:32 ID:rYREVfQw0
誰も望んでない一休さん求むみたいな謎かけっぽいのやめーや

489 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/15 12:59 ID:XvZ3iSlV0
>>481
Cri型の自分から見ると羨ましい火力です。

兎にも角にもどこかでINTを盛る必要が出てきますね。
新暦も欲しくなるし、クラミツハ、森羅、それと増幅5。
予算がすごいことになりそう。

490 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/15 13:20 ID:u7aB5AcF0
+10アラビアンマント欲しいね　クリ型

491 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/15 14:42 ID:EEekZJfz0
知覚なしでサイキックやってるけど火力高いのも楽しそうだな。
ムーンライトで靴掘りするのにSP回復のレモンと速度関係しか使わないから長く籠もれて好き。
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aGbjdybnaYcgbscvcgabawqb4ibqG3akU3aAbeajRafV9kbiaazjaxXanyawJ1boa3axZalDalE1aZt12hbctaCUanxawEanxhbcuaojanxawCanxhbcvayVanxawCanx1bijaekanx3any1bAh6areanh2k4kb3bb1k4ff78kk99hyyd573b254jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1498adBacD54

492 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/15 17:24 ID:91NxevAJ0
金剛反射でPW大丈夫
って思ってたら突然のディスペルで殺されるプロ王宮監獄

493 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/15 20:25 ID:9CFIlKWG0
俺も知覚ないや
ソロモンと暴走イリュージョン骸骨

494 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/15 21:58 ID:xBI6iU9M0
暴走真理知覚２でもカンスト楽々出せる職は他の装備が強いんじゃないかなって…
やや夢を見すぎな気はする

495 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/16 00:24 ID:BNF7Rd5u0
クリティカルノビでカンストクリの夢を見る

496 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/16 00:34 ID:yPj53cio0
481だけど色々アドバイスありがとう
体験談いろいろでてきて参考になるなー
そう簡単に999999が叩き出せるわけじゃなさそうで残念な一方夢はありそうで良かった
暴走真理は最高ダメは高いけど未発動状態とSPは残念だから隣の芝かもしれないね

497 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/16 02:20 ID:srn/h+Hc0
クリスパノビでダメージカンストするには相当装備極めないと厳しいよな...

498 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/16 06:47 ID:J1lkoxSI0
オデンの力2使ってる？戦乙女の雫

499 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/16 13:20 ID:hbMT3bG70
スキルポイントに余裕が無いし効果時間が短い割に今のインフレに置いていかれてるし使わない

500 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/18 22:10 ID:TTqVimVI0
やりゃ分かるがサイキックをカンストダメージ出す意味はあまり無い
楽々出せるなら凄いけど

501 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/19 06:11 ID:8rpZnHAM0
暴走真理計算に入れるのはいいけど反射状態じゃないとまともに運用できない
大体の状態でASPD193目指すほうがいい
AGI100↑とINT120は欲しい
反射状態(敵にめっちゃ囲まれる状態・MVPの取り巻き程度じゃ足りない)だとASPDなくてもいいから耐性装備と暴走が欲しい
ロックリッジ地下街だと風肩と桃樹建とロリルリcおすすめ

502 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/19 12:39 ID:DcpgfCxN0
ロックリッジくらいなら風食らう前に倒せると思うけど

503 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/23 06:14 ID:ZxF9KVKL0
ヴァルキリーナイフのミラージュな射程5武器欲しい…

504 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/23 10:20 ID:SQCtJ4jH0
暴走真理だけだとカンストきびしい、さらに知覚リング2個でダメージ跳ねあげないとなかなかカンストしない

505 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/23 11:07 ID:3LKWXCJA0
ヤファ覚醒火雷大神靴でINT100で暴走はアクセとか？

506 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/23 12:30 ID:SJE+rInA0
カンスト余裕って言ってる奴も出来ないって言ってる奴もシミュと予算を出せ

507 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/23 18:26 ID:f96IqRXh0
反射ありゃASPD193要らないというのには同意できない

508 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/24 12:51 ID:8/HMjmcW0
上の491に似た装備にしたら火力若干落ちたけど色々楽になった、
次の回廊で魔呪とクラデにシンソウ付けたいところだ。

509 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/28 03:19 ID:kJ9NzJxk0
予算ないから真理も知覚も無理、暴走は無料配布靴がある
さあシュミでカンストだしてくれ

510 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/28 08:14 ID:mx8lbpAA0
シュミじゃなくてシミュな
虚言はスレをちゃんと>>1から見直して日本語勉強し直してからまた質問してくれ

511 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/28 09:42 ID:4hCL6qCG0
カンスト出さなくても暴走履いて反射つけてASPD193で殴りゃそこそこ楽しめるじゃん

512 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/28 11:54 ID:+Kx+tY0J0
最近やたら狩場にAS型スパノビ増えてたのはそういうことか…

すでに検証されているかもしれないので先輩方に聞きたい
伸縮自在バンドの「ASスティール」と「スナッチャー」は別々に判定されますか？
もし別々ならWスナッチャーになるので金策できそうなんだけど…TOMですかね

513 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/28 18:25 ID:GifeReRQ0
ASスティール要素が複数ある場合はそれぞれ別判定になってるけど
mob1体のスティール判定枠は1回なので若干取りやすいくらい

倒した後のmob再ポップ判定にスティールが発生することがあり
1体の敵から2個アイテムがスティールできたように見えるが
実際はスティール済みのmobが放流されただけって現象は発生する
これはスナッチャーのみでも発生するのでどうにもならん

514 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/28 18:36 ID:Z67uCKFr0
スナッチャーは今の火力だと盗みにくい
火力を落として殴らないといけなくなるからその辺がTOMって言われる所
期待しないで盗めればいいやってスキルだから、あえて伸縮自在ハンドを使うのはないかなって言われる
たまに使うけどね、集会とかで遊びに

515 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/12/28 20:05 ID:+Kx+tY0J0
素材集めや金策を手動スティールでやっていたのですが
スキル使用すら面倒になって影葱に弱い武器＋属性付与して殴ったりしてました
その経緯から自動スティール判定が2種類あるのであれば
スパノビのがより盗みやすいかと思いまして

もちろん手動スティールでテンポよく集めていく方が効率よいのはわかります
しかし、何も考えずにただクリックするだけで素材を集めたい時もあるわけで

そんな悪漢型スパノビの戯言でした、先駆者兄者たちに感謝を

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