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ローグ・チェイサー・シャドウチェイサー 362

1 ：Hal ★ ：20/02/21 03:55 ID:???0

ローグ・チェイサー・シャドウチェイサーとそれらを志すシーフのための情報交換をするスレッドです。
過度の愚痴はスレの雰囲気を悪くしますので控えましょう。心に愛を、頭にモヒ毛さまを。
あからさまな荒らしや、議論に偽装した俺ルールは華麗に�d�jしましょう。
wikiに載ってない質問を答えてもらった場合は、できればwikiに反映してくださると助かります。

■前スレ
ローグ・チェイサー・シャドウチェイサー 361
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1562076926/

■ローグテンプレ(wiki)　　　　　　　　http://mohige.sakura.ne.jp/Rogue/
書き込む時はプレビューを使って内容を確認し、なるべく一度の更新で済ませましょう。

sage進行。
新スレは>>970に一任。>>970の反応が無い場合、気がついた人が告知してから依頼を出すこと。
■スレ依頼：スレ作成依頼スレッド('19/9/1)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1567307227/
前回のスレ依頼、または>>1,2を参考に、新スレ番号と前スレ番号＆URLを変更して依頼して下さい

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/03 10:43 ID:JpRv+btE0

これからメナスやるとしたら装備はシャドウチェイサーパッケが安定なのかな？
ATK盛り盛りな点で？ほかの装備ある？

スキルはテコン飛込スキルとダーククロー固定？
シャドウチェイサーに新しい風が吹いていいね＾＾

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/03 10:47 ID:/kT7NlYp0

まあ、職靴とパッケと織天使あたりあれば、ダーククローすれば誰でもカンスト余裕やろ

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/03 11:04 ID:99wn5LEq0

自演で連投とかこども部屋でカルビ幕の内弁当喰ってろ爺

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/03 11:25 ID:DOjJf8e30

>>556
勇者のヒドゥンクロース[1]
(1)MaxHP+5%。
(2)MaxSP+5%。
(3)「フェイタルメナス」、「トライアングルショット」、「クロスインパクト」、「クロスリッパースラッシャー」で与えるダメージ+10%。
(4)物理攻撃命中時、一定確率で10秒間、Cri+20、Flee+20。物理・魔法攻撃で与えるダメージ+10%。「勇者のヒドゥンクロース」の精錬値が1上がる度に発動率が上昇。

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/03 13:07 ID:6JOmuOIt0

勇者のヒドゥンクロースは「メイルスクロールI」を使用して付与するランダムオプションできる

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/03 13:08 ID:7ZFExVfU0

カンストってあくまで表示の問題で、1Mでも40Mでも見た目はカンストだからな？
つか、カンストするしないなんて話題をしている時点で火力低いんだがな

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/03 14:05 ID:P1k/9Qjc0

実際に分割ダメージで40m出せるキャラ持ってるの？
そのダメージでなにを狩ったか教えてほしいな

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/03 14:26 ID:+X+VUJ580

カンストって表現が無意味だって話をしているんだがアスペかな？
高火力を参考にしたいのなら、ragmoに連とABのペアでエイムド使ってグローザ狩ってる動画あるから見てくればいい

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/03 15:28 ID:/qXx4vmP0

>>559
メナスのダメージupは職靴と加算になるからゴミだぞそれ

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/03 17:24 ID:iLlAwIRn0

俺も今度から廃人の動画やブログを使ってマウントとろうかな

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/03 18:22 ID:i50JVIXs0

社員湧きすぎ
影葱やってる人ならメナスが強いって話にはどうやってもなりません。。。

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/03 19:56 ID:iLlAwIRn0

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?axbbdpbibMbMbMbMbMbMatX3d1ibaSaaFaaFaaFaye1bdB3awf6jbuk13brO13bid12hbuS12ebxp12hbzE13buW13buW12kkk7r190alIk573b693k22kk5f1317
パッケをベースに汎用装備でシミュってみた
そもそもディレイカットすればASPD連打できるのかよくわからん
これが強いか弱いかは人によるだろうね

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/03 20:49 ID:HwEcXvHr0

メナス普通に強いよって話が
いつの間にか最強論争になってるの草
強い＝全職TOPクラスの火力じゃなきゃダメなんかね廃人には

使い勝手が悪いとか、ディレイカット装備集めるのが大変とか
そういう意見のが本筋だろ
そもそもトラショと比べる必要もない

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/03 20:54 ID:3sR7yXqk0

562ワロタ　会話になってねえｗ

>>567
影葱特有のくそモーションがあるからディレイカット100%でもaspd通りにはうてん
秒間20クリック出来ようが秒間5発が上限
+10PoMがあれば変身効果で秒間7発は撃てる

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 00:24 ID:f9ph4fmm0

メナスは押しっぱで使えない時点で
威力が今の3倍くらいは軽く出ないと割りに合わない

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 00:41 ID:+qOYbgli0

盾つけれるのが利点じゃないの？

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 00:52 ID:FO5lE/Bn0

金使わない限りニーヴの耐性で事足りるんで…

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 02:02 ID:NMX/7Wk20

まるで耐性が取れないAC-B44-OSさんに同情してください

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 02:27 ID:FO5lE/Bn0

クラデニェッツを持ちましょう。

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 03:39 ID:QPnXWtdd0

ニーヴ弓で深層ソロ魔女ソロ夢幻ルキフルート１PC登頂は出来たが
メナスじゃどう考えても無理だしやれる事の幅が違いすぎるのがな
硬さも殆ど変わらないし接近する分どう考えてもメナスの方が厳しい

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 09:14 ID:prWkm0Iw0

ラトリオ貼られてるノーグ3層は盾いらなくね

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 12:50 ID:o+8Zv0Gx0

今は遠くから広範囲スキルを連打するだけで敵が溶けていくから
メナスみたいな地味な近接スキルで遊ぶのも悪くないと思う
でも１キャラメナス用のステスキルにして装備もそこそこするんだよなー

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 12:58 ID:NDqFTgfk0

職靴が出たらスレ荒れすぎだろ
トラショマン連投しすぎ

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 13:03 ID:p4+jNS070

そりゃ何年もかけて揃えたトラショ装備が旧式装備扱いされたら戦争だろ
ジタバグ周回、ホラーおもちゃ周回明らかにトラショが最速周回可能ｗ

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 13:51 ID:esv7JO1q0

メナスは射程が３あるか押しっぱで発動できたら神スキルだった

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 14:27 ID:nnkpCS/V0

俺はHP確定吸収をつけてくれたら今の性能でも喜んでつかうぞ

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 14:55 ID:VxQHQ0ww0

トラショは今の威力倍にしてダーククローの2.5倍も効果のるようにしろ糞運営

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 16:47 ID:QPnXWtdd0

狩りじゃもはや修羅さんにも抜かれてワースト1火力だし
Gvでもエアプ運営が恐れてるほど猛威振るう状態じゃないから安心して強化しろ

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 20:52 ID:I8e3orXK0

エアプ運営は背伸びせず…弓葱を強化しとけよ！メナス強化とか無理すんなボケ！

エアプ運営でも火力ぶっこわれ装備つくるのだけは他職でやれてるじゃねーか。
火力に乏しい葱達が求めてんのがまさにソレだということだ。

運営よ…トラショ＆ボムの火力ぶっこわれ装備なら弓葱達の需要に応えれるはずだ！

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 22:44 ID:HSyIo7Zl0

もう狩りもbossもメナスでよくね

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 22:57 ID:ukEYejuk0

ガーティ姉さんは短剣で攻撃するのにカードはトラショ
つまり、上っ面のメナスなぞどうでもよく
心ではトラショを愛していたことがわかる

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 23:22 ID:oh7SOUb10

>>585
狩りもbossも珍でよくね？

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/04 23:26 ID:QPnXWtdd0

メナスに乗り換えるのであればまず+10PoMがある事が前提で
かつ威力が現CS並になる事が最低条件だと思ってる
MA程度の威力じゃトラショの方が色々出来るから乗り換えようとは思わない

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 00:05 ID:gMu4ntzG0

ジタもホラーおもちゃもトラショ1本で最速周回だ！

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 00:09 ID:VkLbi+Jx0

コルメモはどっちがいいの？

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 00:13 ID:JATz5z5i0

トラショは盾持てて撃てればbossも良いんだがなあ
ついでにダーククロウもトラショに効果乗ればなあ

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 02:18 ID:2n04HzpU0

珍ですら最近風当たり厳しいのに、その劣化スキルだからな

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 02:26 ID:ArQiV/PA0

性能以上に相場をつり上げられた高額装備より
性能に見合った相場に向かって突き進むメナス靴は立派だと思うよ
Ｂ賞はちょっと背伸びをしちゃった感じだけど若かったんだなー

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 02:47 ID:HsSF+Y9f0

>>590
コルメモというか何やるんでも今はトラショのが楽だよ
参考までに俺の手持ち装備ではコルメモロボにトラショ2.3mボム10m
アンチマジックはいってトラショ4.6mボム18.5m出る

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 04:35 ID:OUf0jQps0

まあ今のメナスは微妙でもその内専用アクセとかで化けそうではある

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 04:45 ID:HsSF+Y9f0

射程が1な限りは限界があるからそれ次第だな
今のメナスは元々楽勝なとこならこなせるだけで、トラショ以上の可能性は何もない感じだ

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 08:34 ID:tvPcrss10

メナスが微妙なんでトラショが相対的に評価されてるんだぞ

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 08:52 ID:Op07wuGz0

トライアングルアタックに修正して、
短剣1.5倍片手剣1倍弓3倍にすればええねん

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 09:28 ID:TTLa68QV0

まあ、育成、boss、MD回しはメナス
その他はトラショで分けて考えればOK
もうトラショに10G使ってしまったから職靴でてもムカつくだけだ

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 11:08 ID:P9VpUCiV0

職靴出てからスレが荒れすぎ

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 11:11 ID:Op07wuGz0

オートシャドウスペル：煽りストーム

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 12:31 ID:d4L/Ww6d0

刹那の喧騒。

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 13:01 ID:ArQiV/PA0

週末になってさらに値下がりしてるな
人気がない葱のさらにマイナーな型でつぶしが利かないステとスキル振りじゃ
誰が買うんだって話
Ｃ賞の２つが人気だからクジは売れてそうだな

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 13:25 ID:Op07wuGz0

影葱が求めてるのは特定スキルの威力増加よりも、加算ATK加算MATKオプションや他職のバフスキルだわ

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/05 15:12 ID:VkLbi+Jx0

メナスの最大の弱点は目に悪い事

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 03:23 ID:C3oG7HZf0

メナスは範囲連打できるから育成にはいいんだよな

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 03:26 ID:NNRkgYdu0

メナスの最大のメリットはダーククロー乗るのでboss瞬殺

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 04:18 ID:BHNV3fJk0

トラショ装備頑張ってる人はそのDC入りメナスと同じかそれ以上に威力出るんです
育成も訓練がボム１確になってたからやっぱり出番ないんだよな

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 07:13 ID:zctkKBzq0

別にそういう人はボムトラショ使ってればいいじゃん
メナスという選択肢も増えたってだけの話

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 07:39 ID:6IZgwNiU0

150M＋1万円で済む装備なのにG単位の装備と比較されるのかわいそう

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 07:49 ID:BHNV3fJk0

まぁ俺は単純な比較をしたまでで、装備の値段の事いいだしたらその通りだよ

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 08:08 ID:m3CXQHJ60

要はぼくちゃんこんなに頑張ったのに格安装備で並ばれて悔しい！ってことでしょ

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 08:20 ID:pgd4JGqx0

アタマ山本かな？

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 08:22 ID:BHNV3fJk0

>>612
ダメージ計算と影葱を遊ぶところから始められては如何でしょうか？

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 08:31 ID:CRhLA0ap0

100M200Mなら収集品集めとMD周回してれば集まるからな
150Mと実質7000円の低予算にしては高性能だよ

アニバパッケ1箱の装備を売ったら300Mくらいか？
150Mとパッケ装備売った450Mを予算にトラショ装備を揃えた場合どれだけダメージがでるか…

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 08:32 ID:m3CXQHJ60

>>614
最終的に得られる結果が同じなら一緒のことだろ

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 08:36 ID:BHNV3fJk0

値段をベースにいうなら弓型はパッケ5000円だけでグローザソロできるが
メナスでは厳しいってなるからダメージが全てではないんだよな
選択肢が増えたのは間違いないんだがね

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 09:05 ID:TQW3K5U90

影葱って糞弱いのに人気だけはあるだろｗｗｗｗ

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 09:42 ID:NNRkgYdu0

トラショ倍率300％、シャドウチェイサーカード2枚でな、なんと2倍の600％！
メナス倍率1100％、職靴で4850％、DCで9700％

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 09:49 ID:m3qGHdEt0

>>616
課金パッケージ出た時に【磨羯宮+熾天使】装備してトラショしたら45Kしか出なかったんだが・・・・
それ以降放置してたわ
3次職Cアクセ購入して倍にしたらカンスト余裕なのか？

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 09:53 ID:aegqhg1Q0

トラショは大鷲とかないと威力伸び悩む
メナスは覇王欲しくなる

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 09:57 ID:2nhB1qO90

メナスにDCは2倍じゃなくて2.5倍なのでスキル倍率12125％だな

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 10:21 ID:8ahvaq1a0

影葱パッケ1個でグローザソロは見てみたいな
どこかに動画かリプレイ上がってる？

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 10:39 ID:LYXVG59X0

全員じゃないだろうが>>619のように嘘を書いたり一部の情報を隠して悪意を持って他人を騙そうとするから
メナス肯定する人全員が悪意を持って騙そうとしているように見えるんだよ

トラショはAGIやベースレベルでスキル倍率が上がる、619の300%は主火力のAGI部分抜き
サイキックでINT0の倍率を見て弱いといっているのと同じだ
実際はAGI100、Lv175でおよそ1100%
さらに影葱C2枚で140%UP、磨羯宮のシューズで100%UPで合計240%UP

DCは60秒に1回しか使えなくて持続時間5秒
それでメナス撃って瞬殺できるようなボスなら元々雑魚ボスだろうし大鷲ボムで使った方がよほど効果的だ

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 12:19 ID:MrQQKA6N0

メナス靴が何故安いかわからんやつはエアプ

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 12:21 ID:8qS8494f0

メナスってステ補正はないけどベースレベル補正ってあるの？

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 12:24 ID:eExWprXS0

トラショもメナスもどちらもベース補正でダメージ上がる

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 12:26 ID:P+brlcFw0

624はトラショは上がるみたいな書き方してて、ただの荒らしやろ

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 12:35 ID:rdPAIvIW0

久しく触ってなかったもんからすると見られる威力になる装備が安いなら嬉しい
強者が乗り換えるほどでないのなら需要が無くて安くなるし

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 13:15 ID:BHNV3fJk0

熾天使使ってトラショ弱いとかいってるやつはダメージ計算式からお勉強し直しだな
624の言ってる事は概ね正しい
>>623
そのへんは撮ってないんだが体感的にはDv弓大鷲なしでソロってた頃よりは少し楽くらいだよ
既にコツをわかってる人なら余裕でいけるから次のイベント時に試してみるといいよ

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 14:33 ID:JlKsAA1N0

勉強し直し以前に、トラショ300%ってどこから出てきた数字？
影葱Cって+70%なんだけど、どう計算したら2枚で+100%になるんだ？

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 15:21 ID:8qS8494f0

300%なら確かスキルの説明表示したら出る奴だったと思う
ただボムほどじゃないけどトラショも変な計算式だからあまり数値に意味ないけど

トラショ300%で比較するならボム6%扱いで比較せなならぬ

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 15:31 ID:KTfwcQ0S0

あ〜ボムもマタタビみたいに6%じゃなくて5000%だったらなあ〜

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 15:38 ID:ayCNMQhj0

>>621
覇王メナスとかランデルのクソゴミモーションでストレスしか溜まらなそう

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 16:12 ID:vwZ2PnoY0

>>623
本人じゃないけど肩だけ属性肩にしたら全然いける、てかゴミ装備時代でトラショボムでグローザソロしてたんだからパッケでクリアできないわけがないわけで、、グローザソロの動画なら探したらあるだろ

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 16:20 ID:BHNV3fJk0

そうだね、肩だけ変えれば問題ない
俺はパッケだけでやるってコンセプトで遊んだからTSが止まるまで引き篭もってやったが
火力や回復剤量なんかは全く問題なしだったよ

影葱c実装直後くらいの時期はイグ実何個かかじってやっとって感じだったがそれよりは楽

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 16:34 ID:KTfwcQ0S0

ギミックだからTSはダメージ与えないと引きこもっても無駄では…?

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 16:47 ID:LYXVG59X0

TSは一定間隔だからボムのタイミングを合わせたら避けながら戦える
一応風100はとっているけれども当たると1打目連打で動きにくいし避けるに越したことはないね

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 16:55 ID:BHNV3fJk0

>>637
あのTSは時間経過で消える
複数回試したから間違いない

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 19:27 ID:CRhLA0ap0

だいたい何分なのか教えてくれよ

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 21:32 ID:xTEIqopX0

またトラショマンが荒らしてるんか
職靴出たらほんま荒れすぎ

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 21:59 ID:aegqhg1Q0

トラショとメナスは単純比較出来ない
以上

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 22:01 ID:AU7WPjs10

タゲ指定の近接範囲スキルって少ないよなー
パッと思い付くのはCRと號砲くらい？
メナスはイメージ的にはガーターのない強いBBみたいなもんか
なんか懐かしさを感じるな

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 22:05 ID:CL3kWLzj0

このトラショマンの言う事は俺はその通りだと思うし間違った事は言ってない
職の話から逸脱もしてないし荒らしとは思わないけどな

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 22:24 ID:7TbGOYKD0

タゲ指定範囲って結構多くないか
アロスト、スポア、アムキャン、スロワー、カートキャノン、soe、CrR、VS、Fbl、ナパームビート、メナス、爆裂苦無.hog、シャッターあたりはパッと出てくる

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 22:35 ID:+zkJUA/S0

近接やろ

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 22:37 ID:+zkJUA/S0

メナス靴にスキル取得でHP確定吸収付いてたらよかったのになあ

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 23:25 ID:5k6oh9iI0

射程１で対象指定で範囲も狭い3次職攻撃スキルはメナスだけでは
せめて押しっぱで連射できるとか、ＲｏＧの様に範囲が広いとかなら文句は出なかったと思う

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 23:32 ID:zctkKBzq0

まだアクセがあるさ

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 23:36 ID:vU7KrAov0

トラショはジタバグもホラーおもちゃも最速周回だからな
単体攻撃こそ最強、範囲攻撃なんてゴミくずだ

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 23:39 ID:8qS8494f0

リプロ特化アクセ下さい

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/06 23:46 ID:aegqhg1Q0

>>645
ものの見事に遠距離物理に魔法だな

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 01:05 ID:H4Dnrohq0

BB、BdS、スピアスタブ、寸剄、ベナムスプラッシャー、くらいはパッと出る

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 04:33 ID:ay22Uc0G0

BDSとスタブは遠距離だよ

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/07 12:08 ID:zvm8voX90

近距離だぞ…
まぁ3次はメナスしかなさそうだな
良いところひとつもない

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)