レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

ローグ・チェイサー・シャドウチェイサー 362

1 ：Hal ★ ：20/02/21 03:55 ID:???0

ローグ・チェイサー・シャドウチェイサーとそれらを志すシーフのための情報交換をするスレッドです。
過度の愚痴はスレの雰囲気を悪くしますので控えましょう。心に愛を、頭にモヒ毛さまを。
あからさまな荒らしや、議論に偽装した俺ルールは華麗に�d�jしましょう。
wikiに載ってない質問を答えてもらった場合は、できればwikiに反映してくださると助かります。

■前スレ
ローグ・チェイサー・シャドウチェイサー 361
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1562076926/

■ローグテンプレ(wiki)　　　　　　　　http://mohige.sakura.ne.jp/Rogue/
書き込む時はプレビューを使って内容を確認し、なるべく一度の更新で済ませましょう。

sage進行。
新スレは>>970に一任。>>970の反応が無い場合、気がついた人が告知してから依頼を出すこと。
■スレ依頼：スレ作成依頼スレッド('19/9/1)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1567307227/
前回のスレ依頼、または>>1,2を参考に、新スレ番号と前スレ番号＆URLを変更して依頼して下さい

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 09:37 ID:nBdEj5+h0

オースは敵がワラワラ固まってる上に雑魚のHP60万ー70万あるからなあ単体攻撃は糞
あと耐久力以外に火力が大事だ

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 09:48 ID:AgdQYVAB0

・メナスage作戦→失敗
・倍率誤認作戦→失敗
・トラショ葱が荒らしてる作戦→失敗
・トラショsage作戦←いまここ

ってとこかな？

ボム→シビアやアロスト、トラショを使い分けるのが影葱の基本戦術なのにトラショ一本で戦ってるって前提からおかしい

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 09:49 ID:BRwBbYIe0

オースはフルパッケの場合、肩を+8にすると完全回避が78になるので安定感が大分増える

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 09:53 ID:7DfM/j2E0

民湾のウィンドゲイル装備できるようになんねーかな
不調和とセットでボムシビアしたい

影葱の弓スキルリプロってシビアのイメージあるんだけどアロストって強いん？

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 10:02 ID:AgdQYVAB0

アロストは無詠唱とディレイカットを両立できるなら強いよ
遠距離高火力高範囲で気持ちいい

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 10:10 ID:6sVmoIzl0

葱パッケがアロスト用の性能だからトラショするならアクセに葱カードでもないと火力不足になる

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 10:21 ID:7DfM/j2E0

風が吹いたら桶屋がトラショディスりそう、なんか珍スレの超眼帯くん思い出す

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 10:31 ID:BRwBbYIe0

トラショを火力としか見てないってよく分かる

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 10:52 ID:Y39su5AC0

葱でアロストボムはまた違った楽しみがあるからすき

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 11:17 ID:YofOr3s00

ボムやるなら無詠唱したいよね…
ボムで300kくらいしかでないんだけど、600kどころか1Mボムとかどうやるんだろうか…？

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 12:00 ID:GofB8exl0

>>819
>>223
肩はラヴァか＋9時空マントにオークベビのdexエンチャで代用できる。(ただしオース虎の時は火属性盛らないと死ぬ可能性あるから気をつけて)。天使型じゃない&カリツ用意できない人は普通にボムレベルを6にしたらいいかと。
意外と＋7ALLラヴァセットでもatk100でそろえたら火力はでるし無詠唱のハードルも下がる、ただしレベル制限が、、、

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 12:14 ID:AgdQYVAB0

DEXが足りないかジョブレベルが足りないんじゃないか？
ボムはDEXやジョブレベルの数値で倍率まで変わる
適切な装備があれば矢の持ち替えで属性合わせて4M、5Mとか出るし
大鷲やドレスがはまるとオーバーフローを気を付けないといけないくらいには火力が出る
もちろん装備の敷居はそれなりに高いが
例えばこんな感じ
ttp://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?axbbdtbnbpcvbMcvababasmbajd1jbjeaabavXavJawb1afT12kbqg3aFhamMamM1bkZaowalCalIalH1brx3aAD3akdkbnA3aBfanjanuibyQayj9jbcGayjamG7blLayj10bkwayj9kk1k96kk99alFk1075aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab145b5k10d2d6d2k1f143aaCacb354aarabW811

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 12:27 ID:7DfM/j2E0

無詠唱なら+9オーソリティとか大鷲と時魔術師や不調和で一気に敷居下がる

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 12:47 ID:GofB8exl0

>>813
節制c刺せばアンリミ・スナ靴ない連とほぼ変わらないよ。弱点としてはsp枯渇問題があるからパッケ鎧を8にするか頭をブラックフェザーにする必要がある、パッケ頭だと回復が追いつかない場面あるくらいは食う

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 13:29 ID:ED/ohRuN0

804です
影葱アクセは片方だけですので頼らないようにして
盗作ずみのシビアとボムでがんばってみます

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 14:07 ID:pFL7vRHf0

>>821
なんだこの威力…
ボムってこんな威力出るのか

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 14:24 ID:I8EbNKPk0

久しぶりに本腰入れようと思ったら人間からすると
ボムって10もあるんだってとこに驚いた

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 17:33 ID:GofB8exl0

>>825
廃だとランデルも一撃で吹き飛ぶから反射ないし最高っすよ、ただし周囲はマックスペインで死ぬ

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 17:47 ID:AgdQYVAB0

1確定の場合もマックスペイン発動する？
しているように見えないのだが・・・

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 17:56 ID:GofB8exl0

ソロが多いんで気にしてなかったんだけど夢幻行った時にかましたら猫とわいだけ生き残って後方の人がドミノしてたからあるのかなと。
葱はボム後無敵だから食らわないだけじゃないかなと仮説。ＰＴの誰かが他に横殴って発動した感じなかったんだけどもしそれだったらすまん

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 18:00 ID:OjbWJzm00

今年頭の覚醒パッチで他職も最大10に増えたスキルあるから一度見ておくといいかもね

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 19:13 ID:7DfM/j2E0

リプロできて使用制限にかからず進化パッチで強化されたスキルは
ソニックウェーブ、シールドプレス、レイオブジェネシス
ヴァラチュールスピアー、エイムドボルト、メタリックサウンド
ジュデックス、レノヴァティオ、修羅身弾、パワースイング
スポアエクスプロージョン、忍者スキルたくさん

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/13 23:59 ID:nBdEj5+h0

正直レベル上げても、オースとコルメモしかいかないんだよな

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/14 00:50 ID:OR5jTkp00

現状、トラおじと青ロボ安定して倒せれば
お金も経験値も手に入るからね。

PT？知らない子ですね

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/14 04:41 ID:s4KM7Fvn0

トラおじって金策美味しいか…？

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/14 04:54 ID:h5+3O7M+0

コルメモほどじゃないけどtype5のお陰でオースもかなり高い方だぞ
慣れれば2-3分だから時間効率が良い

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/14 05:20 ID:FXBfXOG+0

カードがギガでtype5高いし付属品も宝箱程度の収入にはなるし経験値もついてくる
一昔前のフェンサラと比べても上位互換じゃないかな
早いやつは1分台で終わるしな

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/14 08:36 ID:5r787LCU0

更に運がいいと破損武器も出るし

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/14 11:24 ID:a6ePyTRM0

＞821
悪魔のカードって複数刺していいんだっけ

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/14 11:53 ID:GzkhEOTZ0

セット効果が一つ分なだけで、ボム威力上げるなら複数刺し有りだよ

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/14 12:17 ID:7CuB4XU20

過剰分の%も入るしね、ただアクセとか中段みたく精練できない部位は複数刺しの場合力cを一枚入れた方が強い時もあるから持ちキャラと相談な感じだな

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/14 15:18 ID:4IgNuHwq0

納得した!ありがとう！

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/14 19:04 ID:hmr6iIXW0

流石に不利を悟ったのかメナスageマンいなくなったな
メナスにもいいとこあるだろうにあれのせいでまともな議論すらできなかった

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/14 19:08 ID:BCs4QSaA0

メナスはアクセ来ることに期待だね

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/14 19:40 ID:vS1PCE4V0

新しいクジアイテムがパッチ入りしたから
キチガイ爺は該当スレでエアプ虚言イキリを開始

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/14 21:00 ID:OR5jTkp00

あの靴見てると、いつか来るだろうラピッドファイアセット効果にも期待して良いかもな

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/14 21:37 ID:N2FoRi400

なにげに黄色箱産の武器がセット効果入るの初やな
靴セットは赤青のみ、黄色は夏パケあたりでまとめてテコ入れ〜とか漠然と思ってたは

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 00:27 ID:t4Cn5LXl0

しかしこれで黄色は余計値上がりするし、ラピッドファイアとのセット効果が有用だったとして
エイミングボウも抱き合わせだろうから今より更に高くなるのは確実だな

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 00:36 ID:DydDZAb/0

>>836
オースMD1分とかコルメモMDとかお前ら煽りすぎるからトラショマンが
スレから完全に消えちまったじゃねーかよ

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 00:39 ID:BJbBWrMg0

なら俺はオース30秒だ

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 00:39 ID:LPSpg4bZ0

トラショは威力あと5倍あればな・・・

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 01:13 ID:t4Cn5LXl0

>>848
むしろそれ書いたの俺だしトラショマンでの話なんだが
虎おじ食って大体1周1:30くらいだよ

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 01:35 ID:q1aVpdFl0

だいぶ前でトラショ型で1分ちょいの人いたけどな

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 01:52 ID:t4Cn5LXl0

確かにね
MDのTAで何をやっても俺より30秒近く早い人が知ってる限り3人いるんだが
その人たちはオース二次も1:20以内で安定してる
動画見せてもらったけど何が違うのかわからなかったよ

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 03:24 ID:bXQV8N9Q0

封印行ってる人はスキルどうしてますか？
リプロ5でシビア覚えてメイル切りのボム、トラショ10？

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 03:26 ID:w8fzaEQ40

クラーケン倒して先に進むかどうかだけで随分意見が変わりそう

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 05:13 ID:t4Cn5LXl0

特に封印関係なくオーソドックスなスキル振りで問題ないですよ
取り敢えず最低限トラショ10ボム3リプロ5振ってあれば慣れ次第で50Fは超えれる
最近はやってないがそこからボム10取れば更に楽だと思う

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 07:45 ID:aRjGYSd+0

封印はイカ倒せれば35階までは結構余裕
その後の生体階が慣れがいるかなあ

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 09:16 ID:w8fzaEQ40

イカはシビアみたいな範囲攻撃で射程外から攻撃せんと基本的にソロでの突破口無いわな
俺は9Fで帰る方はリプロ枠シールドスペルだわ

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 09:33 ID:LPSpg4bZ0

トラショマンがまた暴れてるのか

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 09:35 ID:7W7QP0tr0

トラショはもう一世代昔のスキルだよ
単体や低スキル倍率的に。

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 09:36 ID:cZ1tnOip0

とトラショ使いこなせない影葱が申しております

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 09:44 ID:aRjGYSd+0

トラショで火力出せないから妬んでるんだろうな

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 09:47 ID:SSr1rriq0

そういや、オースにギルメンといったらトライアングルショットのノックバックでMOB画面外に飛ばしまくってた人いたなあ
HP600kー700kあるのにトライアングルショット80kしかでてなかった。

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 09:51 ID:5VIHyXXv0

>>863
全身職パッケでトラショ45KぐらいだからG単位のぜにーかけて3次職アクセカード2枚つけてるぞそれ

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 09:52 ID:aRjGYSd+0

ローグスレはなんでこんなアホ達が増えたのかしら

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 09:57 ID:GZpes6Yh0

クルセスレに移転したのかと思ったら

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 10:44 ID:Ll7xMxOy0

トラショディスってるやつほぼageでわらうわ

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 10:51 ID:6En3cyEY0

どうみてもエアプが1人で自演してるだけ

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 10:53 ID:sJ8QjfTV0

>>857
イカの倒し方のおすすめあったら教えてほしい
状態異常、SP、WB、回復薬と対策がムズすぎる…

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 11:01 ID:aRjGYSd+0

>>869
イカは以前ならボムエスケで余裕だったけど、今やるなら一旦イカ終わったら帰るくらいの気持ちで、最初から水肩と不死鎧で青ポと万能薬多めに詰んで行くのがよいかと

水レジも忘れずに

最悪時間かけても遠くからシビア撒いてれば倒せる

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 11:05 ID:PHv5UB+m0

最大射程からシビアあててボム逃げを20回もやれば終わる

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 11:18 ID:sJ8QjfTV0

Webで調べたときもそうだったけどなんでそんな簡単にボム逃げ成功するの？
当てた瞬間に即座に何かの状態異常の反撃食らって
回復の一瞬でわずかに近づかれたらもうWB…

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 11:26 ID:aRjGYSd+0

ボムとバクステ使ってあとは慣れよ

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 11:38 ID:x2kKZeku0

最大射程って、縦か横の同軸上でやるんだぞ
斜めから狙ってない？それだと近づき過ぎる

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 11:58 ID:i63+Gz0+0

取り巻きの足にアロスト撃って逃げるの繰り返しでも良いよ

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 12:06 ID:eObetF8Z0

え？設置系って斜めが最大射程じゃないの？
敵をクリックするタイプのスキルならたしかに同軸上でってのはわかるが…
もしそうならRO始めてからずっと勘違いしてたことに…
つか、明日アロストも試してみる

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 12:23 ID:Ll7xMxOy0

設置範囲スキルは5x5等の範囲の角が最大射程なことには違いないけどもそれを設置する為の最大射程が自分中心の?形だから同軸上に置かないと駄目

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 12:23 ID:Ll7xMxOy0

文字化けしたわ　ダイヤ形ね

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 16:53 ID:t4Cn5LXl0

封印試してみたがボム10だとヤバいほど楽だな
イカは前はボムエスケでハメてトラショでやってたが、久々にシビアボムでやったら青ポ30個も食わないうちに終わった
開始から無補給で30F超えれたし、かなりぬるくなっててビックリした

イカは俺は直線ポジでシビア置いて、イカに向かって少し歩いて本体にボム当てながらやってる
怖い状態異常は沈黙だけだからエモ見えたら即万能で問題ないよ
WB見えたら遮蔽物使えば死にはしない

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 16:56 ID:w8fzaEQ40

イカ戦でボム10の詠唱って命取りになりそうな気がするが・・・
6しか使ったことないわ

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/15 17:05 ID:t4Cn5LXl0

以前の無詠唱時より3セル程度長めにとって叩く感じなら特別問題は感じなかった
同じ感覚で使うと捕まっちゃうが慣れの範疇じゃないかな

封印はトラショよりボムがメインだし、修正前と比べて予想以上のギャップがあって楽しかった

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 05:52 ID:91JlVPNZ0

ボム10は詠唱で事実上弱体化したからなあ

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 05:57 ID:JCJKJ7KY0

せやか

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 06:04 ID:/6UFAfsx0

詠唱時間2秒やから全身DEX装備を身にまとえばかなり快適になるぞ

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 06:16 ID:B5S4XQQj0

無詠唱にしてなくて詠唱が気になる人は6を使えとあれほど

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 06:38 ID:JCJKJ7KY0

せやな

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 07:11 ID:1kwuzYCJ0

6と10は両方登録して使い分け
接敵や一瞬の間があっても問題ないなら10
それ以外は全て6
例えば封印だとヘビィメタリンとかは接触でRSの可能性あるから絶対6

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 08:08 ID:ejEY8blo0

LV1の弱体化が痛いくらいで大幅に強くなったよな
ベースやジョブレベルの上限が上がったことの威力アップもボムの計算式だとでかい

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 11:31 ID:5hQsEIwV0

10は下がる距離が長すぎて狩りに使い難いのがな
ボス戦なら壁を背負うなりどうにでもなるが
10で確殺を取るのは止めた方がいいのは確か

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 12:20 ID:4Yd98Dz50

ボムってLv3の時から下がる距離9セルで現状Lv3も6も10も同じ9セルじゃね？

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 13:02 ID:Qi5bC7hI0

3、6、9、10は9セルだけど他は違う、6以下は無詠唱だから1とか4の短い距離で調整するって話だろ、多分

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 13:16 ID:0BKILJZ90

なんで変動詠唱2秒なんてつけちゃったんだろうな
意味わからん

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 16:22 ID:bvQwdS8D0

詠唱あってもそこまで使いづらくは感じないな
その分自分の距離感を修正すればいいだけだし威力アップの恩恵はでかく感じる

あとボムの3,6,9,10以外で確殺調整って範囲まで狭くなるんだからそっちのがめんどくさいのでは

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 16:25 ID:yT9HrDNo0

変動なだけ有情やろ
無詠唱とっとけばいいだけの話やし
固定詠唱の方が良かったのか？？

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 17:04 ID:ejEY8blo0

ボムメインにしろ弓にしろ魔法にしろ高DEXにはするので無詠唱達成はそんなに苦じゃない

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 17:41 ID:UTDEuoBo0

今はDEX上がる装備多いから全身DEX装備にすれば無詠唱も不可能ではない

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 18:32 ID:DqFVkrLP0

普通の狩りやMDだったらその通りだな

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 19:29 ID:yT9HrDNo0

他に何があるのか
対人でも無詠唱取ってないとか有り得ないだろ…

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/16 21:58 ID:DUH+lcQr0

>>898
ここまで文章読む力がないと逆に人生幸せなんだろうな

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/17 00:36 ID:l5K7eWat0

>>899
俺もそうとしか読めないんだが教えてくれんか？

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/17 00:44 ID:0GjwiOgT0

触れるものみな傷つけたくなるお年頃なんだろ・・・さわんな

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/17 00:46 ID:hOMe9ZEM0

対人では役割的に妨害に徹する葱は耐性に重きを置くんで無詠唱はスキル調整で行うものであってdexでするもんじゃないって事だろ。エスケもだけどボムも後退セルを計算しなくちゃいけないから

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/17 00:56 ID:l5K7eWat0

対人はボムの詠唱うんぬんより他スキル使うのに無詠唱じゃないのはありえないかと…

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/17 01:02 ID:d3M8QLmd0

無詠唱は何より必須だわ
ストリップアクセで詠唱してたら笑われるレベル

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/17 02:18 ID:AZpKP2cP0

そんなの役割によるわ

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/17 02:36 ID:yZpH9VYL0

妨害型なら変動無詠唱とフェンリル効果は何よりも優先するけどな
今はウィークネスとアクセ脱衣通す事だけ考える
マスター妨害するにしても無詠唱は強いしな

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/17 02:53 ID:+HvDcOzh0

>>905
むしろそれ以外をやるなら影葱である必要がない
他職やれで終わり

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/17 05:28 ID:g9Row7rZ0

>>900
封印の話だもの

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/17 08:48 ID:H6p1UM3t0

無詠唱取ってない対人影葱ってマジ？？？
20料理も今んとこ食い放題なのに？？？？

封印も別に必要なら無詠唱取れるでしょ？
頭は古びただろうし靴のdexエンチャ厳選するだけやんけ
取ってないってことは必要ないと自分で判断してるからやろ？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)