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弓手系の情報交換スレ416

1 ：Hal ★ ：20/02/25 00:29 ID:???0

ここはハンター系の情報交換スレッドです。ダンサー・バード系は↓
ダンサーバード情報交換スレ 98曲目
https://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1577728093/
質問する前に以下のテンプレサイト、過去ログ、情報サイト等を読みましょう。
次スレ依頼は>>950がお願いします。
反応が無かったら以降気づいた人が依頼をお願いします。

■前スレ
弓手系の情報交換スレ415
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1579024321/

■各情報サイト
・【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
※毎週月曜9時頃〜13時頃まではメンテナンスにつき閲覧できません。
・【「ROラトリオ」避難所（ステータス・装備等）】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
・【ろじテン。避難所（スキル）】https://www.roziten.net/

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 00:38 ID:MygQ5dcu0

180個だから18万ポイント？で出来たわ
オイルだったり取引解禁してほしいな

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 07:13 ID:Cho2XMBd0

芽込みのポイント数とそうじゃないのが混じっててわかりにくいから
挑戦したアクセの数でお願い

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 08:11 ID:g08cbfd20

100個で光速1大鷲1かなぁ

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 10:10 ID:b1duNddq0

20個で出来たけど他の3オプションが残念過ぎるから
オイルで上書きエンチャしたいわ

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 10:21 ID:Dk+2vgID0

メモ帖チェックしなおしたけど
197個エンチャ、芽とかかなり買い取り出してたから
消費ポイント23万で実際、芽を買い取らず計算すると35万ポイント超えるな
芽が垢固定じゃなくよかった……

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 10:32 ID:vG4JQaK80

1〜3なんて誤差なんで気にする事は無い

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 14:19 ID:4GYURjHs0

20個やそこらでできてない自分が正常らしくて安心した！

>>726
そうはいうがな、DEX+7は付いてたら嬉しいやん・・・

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 20:59 ID:MdNzJSG00

アクセ10個溜まるたびに挑戦するけど
1〜3のエンチャが良いやつは４段目やってないのを
１個だけ常にストックしてる
運が良ければオイル入りするかもしれんしな

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 01:25 ID:G0VtBRM40

大鷲つくの1〜2％ぐらいだろうしオイルでも沼りそう

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 10:29 ID:AfQhdvbw0

アクセよりカリツの方が欲しい
時魔セット強いし、もう片方のアクセは埋まるし

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 10:30 ID:/QpAuPK80

ドレス着ろよ

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 10:36 ID:AfQhdvbw0

ディレイカット足りないじゃん

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 10:37 ID:K8UxBN980

ドレスは確かに局所では強いんだけど、多種族多属性が出る所はやっぱりカリツ着てるな
大鷲もダブルになると安定度あがるし
あとはカリツに何が刺さってるかにもよるとおもう。

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 10:50 ID:/QpAuPK80

ドレスでもカリッツでもディレイ一緒だぞ販促

>>733
3属性ドレスがないなら混成はカリッツにはなるな

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 10:53 ID:AfQhdvbw0

マジだ(笑)
やべえｗｗｗずっとずっと俺カリツにディレイカットあると思い込んでたｗｗｗ

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 11:35 ID:A88TAG/90

ずっとティアマト出てた人にはポイントの方が安いね
今さら稼ぐときついけど

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 12:19 ID:0AhUwj1F0

>>734
3属性って何か一つ忘れてませんかね

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 01:49 ID:oxTKq1/f0

赤蛇は便利だけどダメ出そうとするとグルームが強すぎてな

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 08:04 ID:vNx247NU0

破片と節制逆位置タカスギワロエナイ

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 10:02 ID:In61eplu0

取引不可で連のみとはいえ、ゾディアックで作った8パッケ鎧が強すぎる

+8紫糸・・・必中20、ATK50

+8人馬宮・・・必中20、ATK130、MHP10%+1000、MSP10%、ﾃﾞｨﾚｲ-10%

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 12:44 ID:urH/hTMR0

未実装スレより

785 (^ー^*)ノ〜さん sage 20/05/08 20:22 ID:IS643NWH0
4.レンジャー
■ウィンドウォーク
- 回避率増加量が上方修正される予定であり、再接続、あるいは特定のマップ進入時効果が解除される部分が改善される予定です。
■シャープシューティング
- 一直線上の攻撃範囲の代わりに対象の周辺の範囲内のターゲットを攻撃範囲にするように変更する予定です。
また、クリティカルスキルの調整に応じてダメージ係数を一定量増加調整する予定であり、
攻撃範囲の変更に応じて、射程距離が小幅増加調整される予定です。
■エイムドボルト
- 対象の大きさに応じたランダム攻撃回数で5回攻撃スキルに変更され、
矢の消費量が従来の2〜5消費から共通の3消費に統合調整する計画です。
■アローストーム
- ダメージ係数を上方調整し、消費矢の数を小幅減少させる代わりに、攻撃範囲を小幅減少調整する計画です。
■ピアブリーズ
- 既存の効果に加えてエイムドボルトとアローストームのダメージが増加する効果が追加される予定です。
■アンリミット
- 持続時間を増加させ、防御力減少ペナルティを削除する予定です。

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 13:02 ID:UKfChI0P0

鷹の修正予定は？

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 13:18 ID:YTJlgdnJ0

範囲狭くなったらアローストームちゃうやんけ
そんなんアローサイクロンや

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 13:23 ID:WxJrtTRF0

これシャープまったく別のスキルにならんか
アロストは火力上がって範囲減少…うーん…

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 13:56 ID:QxTZVzff0

>>743
同じやんけっていうかサイクロンの方が強いイメージある

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 14:04 ID:hrtGmbc50

シャープとアロストが同じようなスキルに

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 14:05 ID:+S4W1bMm0

フィアブとかクソやん。
結局バフ込みの火力で与ダメ調整されるんだから、バフ入れる手間増えるだけやろ。
シャープの射程伸ばす以外なんもせんでいいわ

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 18:39 ID:jnF44JJm0

>>743
ああっと！　もりさきくん　ふっとばされた！

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 18:58 ID:bEV5qpTQ0

どうせ実装なんぞ数年後だろうけど
アンリミのDEFペナが無くなってようやく珍の毒瓶と対等って感じだわ
これだけさっさと実装してほしいわ

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 19:16 ID:h09AJX4d0

ストームとかトルネードとか好きだなこのゲーム
ハリケーンとかタイフーンも出せよ！

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 19:51 ID:U2cZn4iH0

タイフーンミサイル「・・・」

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 20:44 ID:tXkuISpB0

珍にはダーククローあるからな
連にもなんかくれよーサテライトアローでええぞ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 23:54 ID:Ycn2ggox0

ダーククローも弱体化予定だぞw

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 00:12 ID:jPd1d2lT0

来るかどうかもわからないような話で良くここまで盛り上がれるな

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 00:13 ID:fP0J6ozc0

将来が楽しみじゃない人の方がやべーよ

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 00:21 ID:IbFyKicf0

武器性能にしろエンチャ成功確率や素材でもだけど日本独自仕様て
理由つけて好き勝手弄ってナーフした上でクジ装備てパターン多いから

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 01:14 ID:jPd1d2lT0

>>755
どんだけスキル関係のアプデ詰まってると思うの
・二次職関係
・三次職改善
・今回のバランス調整
あとはウィンドウォークがリログしたら消えるなんて日本じゃ何年前に消えたと思ってる仕様のままだったりまでしてる
いつ来るかどうかすらわからん、そもそも来るかどうかすらわからない
日本のスキル仕様はガラパゴス化してるから容易に変更できないのはあるんだろうけどね
あとは癌はこの手の修正は全職まとめて一気にやりたいってタイプだから猶更遅れる。3年以内に来たら奇跡だと思うよ

こんな状態で将来が楽しみだとか、むしろ将来が見通せなくて不安の間違いじゃないのか

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 01:46 ID:DDq3+2Ja0

たった３年で来るんだ
実際それくらいなら十分持つと思う
10年後と言われたら流石に自信無いけど

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 01:56 ID:jPd1d2lT0

この前のスキル調整に関しては韓国で2018年10月から2019年3月に行われたものが実装されたから
100%ない、とは断言できないからね

とはいえ、2017年から行われてる職業改善プロジェクトが何一つ来てないこと
職業改善プロジェクト自体がまだ全職揃ってないこと
一度やった職業改善プロジェクトなのに再度同じ職を調整してること
それなのに今回また別口でスキル調整を始めたこと
これらを鑑みたら3年以内に日本に来る確率なんて1％もないと思う
向こうで完全にスキル調整が完了しないと日本には実装しないってのは
リベリオンや今度行われるはずのテコン上位のインタビューで散々言ってるしね

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 03:09 ID:ipQAfNsJ0

露店検索とオフライン露店をだな・・・（韓国では2011年に実装）

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 06:38 ID:kyR7jXJh0

流れ切ってすまんけど質問
固定詠唱70％OFFでエイムド撃つときって詠唱妨害気になる？
ヴィーナスにフェン挿すのってありかな

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 07:14 ID:eEICIV2q0

毒飲むことあるなら必須

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 07:35 ID:mfR3f6Qr0

いつの間にか、ジュピターとヴィーナスって価格逆転してたんだな

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 07:45 ID:I4HAKsIl0

ジュピターは今着てるからな
クジ終わったらまた少し上がるんじゃないかな

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 08:15 ID:3/agt/i00

>>759
悟り世代かなにかかな？
将来的に来る来ないをワクワクしながら待つのも楽しみ方の一つと言うことを分かってる？
こういう話題は”来るか来ないか”ではなく”来たらどうなるか” を楽しんでるんだぞ

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 08:21 ID:kyR7jXJh0

>>762
確かにそれは必要やね
さんきゅーフェン挿してみるわ

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 13:52 ID:+6arCWIS0

パッケアクセ２個だと無詠唱きついんだがみんなどうしてるっすか

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 14:06 ID:rgycYE+R0

パッケアクセ2つでも無詠唱余裕なので本気でわかりません

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 14:11 ID:DDq3+2Ja0

きついまでは言わないがindex120でも手を抜くとすぐに無詠唱じゃなくなるな

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 14:39 ID:IbFyKicf0

アクセなしで無詠唱となると砂靴の10は当然ながら
D15セブンでDEX130振ればINTを100前後に抑える事はできる

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 20:18 ID:ac7/6T6d0

ありがとう
計算機とにらめっこしたけどハイパーでヘッドホンにエンチャできないとやわ。
早く来ないかなぁ

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 20:35 ID:DDq3+2Ja0

お手軽にDEX稼ぐ方法としてバーチャルボウにDEX+20をつけて運用するというのもある
少なくともヘッドホンよりは楽なはず

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 22:16 ID:9FNodXZf0

威力犠牲にしても無詠唱ならDウイングでもいい

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 01:54 ID:LEgnZAVQ0

深淵の回廊は矢筒作りやすいのは評価する
ところで今ってフラッシュアローとかサイレンスアローとかって何か使い道ある？
矢作成で影や念作ってたらめっちゃ余る

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 02:12 ID:YVl1+phO0

カースアローなら多少あるかも程度で、他は余り
カースアローにしてもうん……

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 08:45 ID:9ZfGyHLK0

矢3万とかすぐなくなるんやけど30万してくれよ
連3しかないのにこれだから連キチとかどうしてるん

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 09:05 ID:4a7W7ScM0

イベント時に矢筒作りまくって後は沈没船に矢購入キャラがいるぞ

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 09:09 ID:DHRaVVb80

最近70％に引っ掛かりまくってもう矢筒開封してから持って行ってる

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 09:28 ID:wE9u2xja0

サブ倉庫にも矢入るぞ

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 10:20 ID:iNvBBW+V0

もうめんどくさいから矢筒のまま売ってくれないかなってずっと思ってる
矢筒を大量に売ってる露天があるけど手間考えたらすごい安く感じる

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 10:34 ID:saa4nkXV0

メカで職パッケ買ってネコリンの所で作れば割と楽

それでもだるいけど

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 11:09 ID:18Fr6IJ10

深淵の倉庫に矢売りと矢筒屋がいる

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 11:26 ID:9ZfGyHLK0

サブ倉庫に入るのぐらい知ってるわwwそれでもすぐなくなるやろ？深淵の間につくっとくしかねーな

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 11:37 ID:pJ3/64QU0

矢なんてなくなったらアカデミー行けばすぐ欲しいやつ全部30k×4補充できる

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 12:06 ID:UbSlshhi0

ネカフェがオススメ
割りとまじで

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 17:11 ID:KIgVxo8R0

矢&真横筒販売作成延長！

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 18:45 ID:YbhOd83i0

ここで知って深淵に矢筒とケース作りに行ったら
なぜか深淵にはリベの弾丸バラ売りがないんだぜ
ケース作成はあるのにな
いじめなんだな

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/11 18:52 ID:YVl1+phO0

あいつらは真正のマゾだからな
運営もゲイのサディストだから相性ピッタリだ

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 09:48 ID:uo+7/3Ri0

10カリツってやっぱりある方が便利？

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 10:20 ID:UiuYs1aJ0

今の価格で買うのはおすすめしないよ
大鷲なら気合でアクセに付けるか、武器にも付くし、靴も一応ある
+7ドレス2着買ったほうが便利と思う

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/12 10:53 ID:3eaH0mmi0

大鷲アクセ+邪竜の方が雑に大鷲を付けっぱにできて便利だしなあ
魔棚とか、深遠の火力アップを捨てて且つイリュバリとDQｃを捧げてまで使うものでもないし
SPペナがもっと大人しかったらありだけど、グルームの器として以外は流石にもうね

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 15:24 ID:gZVSJjli0

アクセで大鷲つけたらもう片方は時魔になるし
パッケアクセつけられないじゃん！

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 16:10 ID:2sJdme1k0

時魔は必須では無いからパッケアクセでもいいよ

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 16:31 ID:a+PL89MJ0

時魔ないとさすがにジラントの必要hit700あたり厳しくない？

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 16:38 ID:nCj55FUL0

いや別にそんなことないよ
ステにもよるだろうけどね

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 16:38 ID:e2HRC+mT0

悪魔かコンセでいける。

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 18:52 ID:Fvmvvf9/0

ジラントならエイムドだしパッケリングイランやろ

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 20:48 ID:ZCGZQS0c0

韓流王女メアカードあったらレンジャーって単体火力最強になる？

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/13 23:51 ID:cxFcENWP0

皿の強さがおかしくなる

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 00:25 ID:F244M0510

固定詠唱7割減の今でもうキー入力の限界すれすれだから

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 00:28 ID:kh7O+B7c0

>>800
ロボスレではシミュ通りに連打できないって言われてたのに何が限界なん？

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 00:32 ID:csV3kE6d0

固定詠唱なくなって無詠唱になればディレイカットとaspd用意して
連打するだけなんじゃねえの？

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 00:38 ID:K0uPwJa+0

CTあるからエイムドは伸びしろあんまないな

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 02:02 ID:F244M0510

>>801
シミュ通りに連打出来ないなんて当たり前の話じゃなくて
今ですら俺が必死に連打して秒間4発がやっと、油断してるとそれ以下になるから
これ以上になった所でタゲ指定連打スキルのままだと指が追いつかないなってね、>>803の件もあるし
エイムドは連射性能的に既に上限行ってるから、あとは1発の火力をどう伸ばすかの方が焦点

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 02:26 ID:jsP/Qxfv0

CTスキルは先行入力効かないのがほんと糞

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 03:07 ID:r+plv3hA0

連アクセでエイムドのCTカット来るから・・・

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 03:11 ID:F244M0510

なんでロボスレでエイムドなの？って思って調べてみたら
秒間5発撃てない連は装備が雑魚だと煽っていた人が指摘されて
苦し紛れに女王メアカードって言い出したのね
全鯖の全レンジャーが装備雑魚いってことになりそうなパワー系煽りが草だ
固定7割減の時点で達成できるはずの秒間5発が、実際には壁に当たって行けないんだから
スキル仕様を変える効果がないと固定ゼロになった所でなあ、無詠唱アンリミは便利そう

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 07:49 ID:e1lHg/og0

節制2Gまで頼むよほんと

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 08:04 ID:9Ltf6OiL0

>>807
全然違うけど？
誰もメアエイムドやった事無いのに連打できないと断言してるエアブガイジがいただけの話でしょ

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 08:42 ID:F244M0510

>>809
女王メア持ってない連は雑魚い、というあの煽り方は流石にアイタタタだよ

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 08:48 ID:F244M0510

一応貼っとくとこれが今も尾を引いている口火の模様
こんな妙な煽りを自分からし始めなければよかったのに

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 15:39 ID:nlXkUb6W0
エイムドは攻撃の間隔がキャノンや珍より長いせいか
DSP高めても急にギミックに阻止される事があるし
連は隣の芝が青く見えるの典型職
>>831
青ロボなくても逃げ打ちでいけるよ
逆に逃げ打ちが苦手なら青ロボあっても普通に死ねる
青ロボの差は所要時間が減ると途中でミスる可能性が減るというだけだから

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 16:15 ID:oj/nukKd0
>>852
エイムドは極めれば攻撃感覚0.2秒だからRCと同じ
お前の装備が雑魚いだけだろ
857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/08 16:32 ID:oj/nukKd0
>>854
んじゃ王女カード使って動画よろしく

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 09:48 ID:9Ltf6OiL0

>>811
その前のレスを意図的に切り取るなアホが
ロボも連も全鯖合わせて一人いるかどうかわからん廃装備前提だろ

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 10:55 ID:0wKIeCmy0

頂点の一人以外は全て雑魚！
一般は存在しない！
こうですか！？

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 11:46 ID:1jJ4Z4ul0

昔は上限突破してるかのような雲の上の存在な連いたけど
今はもう上限突破出来なくて頭打ちして横並びしまくってるイメージだわ
上級な連も中級な連ももう変わらん

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 11:55 ID:csV3kE6d0

みんな魔棚ｃ、魂ｃ、逆節制ｃ、10装備をコンプしてるのか！

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 12:35 ID:FvTZ4cTX0

そらそうよ
イメージするのは常に最強の自分だ

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 13:21 ID:USyhSwgb0

理想を抱いて溺死しろ

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 13:28 ID:csV3kE6d0

けどその弓手は弓手の癖、殴り弓手だし
しかもアイテムその場で不正コピーしたり増殖してるチーターだぞ

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 14:36 ID:con+PjiX0

>>812
どんなに意図的なのかとわざわざ見に行ったのに、
ID:nlXkUb6W0の発言はこれが初で>>807のまんまやったぞ･･･
こういう手合は弓手スレに誘導しないでメカスレに閉じ込めておいて欲しい

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/14 14:38 ID:6NRGq/I40

メカスレでも浮いててここでも邪魔になったらどこに行けばいいんや！

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)