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騎士情報交換スレ370

1 ：Hal ★ ：20/03/18 12:52 ID:???0

ここは騎士系であるナイト、ロードナイト、ルーンナイト及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
クルセイダー系は関連スレであるクルセイダースレでお願いします。


■心得■
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。情報交換スレの意味くらいご理解ください。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。

【前スレ】
騎士情報交換スレ369
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1580397857/

【関連スレ】
クルセイダー系情報交換スレ192
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1578722056/

■騎士wiki （R化前データ編集不可 閲覧のみ）
　http://mohige.sakura.ne.jp/knight/
■RagnarokOnline RenewalData Wiki （騎士、モンクwiki）
　http://mohige.sakura.ne.jp/rord/
■BBガーターマップ　名無し後
　http://pkinoko.web.fc2.com/ro/bb/

・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 01:58 ID:r3lLdvZZ0

それは控えめに言ってクソ頭じゃないかな？
金絡んでるからクレーム送ってみたらどうよ？

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 02:16 ID:fjCvN0cq0

計算式は公表されてないからなぁ
元々純粋にカットされてるわけじゃないでしょ

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 02:21 ID:81fQpKER0

文句いって改善されたとして、+9決闘の龍帽子があっても装備しない自信あるわ。+10でも装備しないかもしれん。

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 02:26 ID:r3lLdvZZ0

俺は癌なら説明文だけ変えて終わりっていう斜め上の改善してくると思う
それだと654と661が余りにも可哀想だと思うが

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 03:11 ID:81fQpKER0

耐性系あってもEQ軽減できないし、
念パルスも同じものだと思うけどな。

念パルス以外の全ての攻撃は軽減されるんだろうしなんともいえない。

実験成体ゴート型キャップ [1]だって、
セイレンのEQはどうせ軽減できないんでしょ？

固定ダメージとしかいいようがないよ。

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 05:31 ID:LE+M1Fn70

>>661-662

ギャンブラーシール：「分かってくれるか、友よ！」

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 08:09 ID:IeijO4J20

決闘帽は念パルス軽減できないのは百歩譲って許容できるけど、
精錬値次第でノックバック耐性付いて念パルス全部被弾出来ることの方が問題だと思う

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 08:38 ID:81fQpKER0

ノックバックして決闘の範囲外に吹っ飛ばされて、
虎おじ激おこ状態になるほうがいやだなぁ

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 08:59 ID:IeijO4J20

それは立ち位置で何とかなる問題
ノックバック耐性付くと立ち位置がどうであれ15回フルで被弾するから、無属性服でも普通に死ねる

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 09:20 ID:I2Gk84a50

ノックバックの有り無しは賛否両論だよな
ソロならダメ増えるからいらないし、壁するならタゲ外れるから欲しいわ
CP24で無鎧の念パルスが1発5〜6Kぐらいだったな

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 13:50 ID:c7xgtXHF0

正直>>660みたいな構成なら戦わない方がましだと思ってしまう
DBだとイミューンプロパされてまともにダメージ入らなくて詰むだろう

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 14:21 ID:KOeF6Sqc0

貼ってくれた本人がイミューンプロパティされないって書いてるけど
発動条件が違うってことなんです？

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 17:41 ID:OOETdioQ0

よし、僻み根性丸出しな妄想するわ。

秒間ダメージ３００ｋじゃダメージが少なすぎてプロパティ出ないんじゃねーの？

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 18:29 ID:c7xgtXHF0

DBじゃないけど無属性300ｋ以下の攻撃でたった今プロパされたぞ
高CPは何やってもプロパされるけどされない事なんかあるんか？
しかもシミュ上で170秒もかかるような状態なら実際は10分近く倒すのにかかってるはずだからやっぱ倒す意味ないんじゃないの

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 18:40 ID:4fz4fpUX0

なお他職はその5分の間に最初から虎倒して報告まで完了してる模様

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 20:43 ID:AX85r0b40

他職で5分でクリアはかなり装備必要でわ？
比較するなら同額の予算でRKが何分でクリアできるか確認してからやってね

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 21:35 ID:IeijO4J20

+10ジャスパー買える金でメカでやったら2分で終わるぞ

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 21:41 ID:nCKW8Qnn0

単発ダメージ200k未満だと発動しないとかあるのかもしれないな
見た感じ発動してなさそうな動画がいくつかあるわ

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 00:16 ID:LTTuKJUC0

>>678
ほんまに？

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 01:50 ID:ssOSKCL20

とりあえずパッケで弱い方のグローザと虎おじ前まで問題ないから
満足です

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 09:18 ID:LfV6aXIV0

660だけど被弾キャンセルされるからもっと早い、虎おじ込みでクリア時間7分30秒くらいかな
そんな事より必中100に7属性ほぼ無効、完全回避100にDEF800、範囲も単体もDPS1,5M近いダメ出る構成考えついたわ
まだ装備揃ってないけど、こういう構成考えるの本当楽しい

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 12:12 ID:O05ZdO1u0

それ誰も参考にならなそう。肩とか頭とかが重要でしょ？

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 12:33 ID:XHxJJrGL0

ヒント：業風石

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 12:56 ID:LfV6aXIV0

>>683
すまない、たしかに参考になるかって言われるとならんよね
ちょっとROMって頭冷やしてくるわ

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 14:03 ID:0HRmTH3a0

参考にしてやるから、まずはラトリオ貼り付けなよ

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 17:06 ID:O05ZdO1u0

>>685
俺もつまらんこといって悪かった…。

それが目標になる人もいるかもしれないし、
どういう装備すればそれができるか、
もし良ければ教えて欲しい。

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 17:08 ID:5nrIHLLY0

この騎士スレの急に謝り合うくさい流れ　すき

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 19:00 ID:wK28A5kz0

未だにライオットとか乗っけてる奴の、僕の考えた最強シミュに期待

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 19:46 ID:VL2NK+Kc0

そういえば546だけど言われた通り念耐性上げてゴス着て行ったら
IBゴリ押しで安定して勝てるようになったよ、ありがとう。

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 20:13 ID:XHxJJrGL0

未だにルーンナイト乗っけてるペロスのほうがかわいそう

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 20:49 ID:M+4gSk9p0

ルーンナイトってよりはドラゴンナイトの方がしっくり来るわ ルーンが強いのはわかるが地味でな

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 00:41 ID:2vFfpv0q0

ルーンは更に強化してくれないとあな
ルンヘル系スリサズSTR+60をSTR+200にしてくれー

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 01:13 ID:8rqP9e/90

そういや念肩でてたんだっけ。
ゴスの弱点なくなったわけか

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 10:07 ID:0AMJmI2F0

スピクロか？念パルスって念版EQってイメージなんだが肩や盾の耐性で軽減できるの？

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 10:09 ID:0AMJmI2F0

オースじゃなくeddaだったかすまん

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 12:14 ID:BRRXHw0y0

おい職靴まだかよ

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 12:16 ID:zIJGKoTU0

業風靴か

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 12:17 ID:BRRXHw0y0

履きてぇんだよ、いい加減

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 12:19 ID:gi70QoHX0

>>697
要望にお応えして、ギカント業風ブーツを実装することにします！

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 12:34 ID:BRRXHw0y0

くそがあああああああ

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 12:40 ID:8rqP9e/90

業風石と靴と+9ゲラドリアを共に装備時、
風・地属性モンスターにさらにダメージがアップします！

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 12:45 ID:aHl050lg0

>>690
アドバイスしたもんだが、よかったな
もう既にやってるかも知れんが、シーフ倒したくらいのタイミングで闇水使えばアコとマジシャンがもっと楽に倒せる
最後取り巻きがアーチャー1体になってからデビエスに着替えればラッシュ状態になっても安心

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 13:30 ID:XIHUHMr40

業風石さんの人気に嫉妬

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 15:01 ID:aVjQb5ST0

>>703
おぉ！やってなかったので早速今日やってみます。
本当にありがとう。

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 17:21 ID:c/jjUeMn0

業風石の足を引っ張るRKって職があるらしい

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 18:27 ID:rU5yCm740

>>706
それはいけません！
足を引っ張らないよう古びたルーンブーツを実装することにします！

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 18:32 ID:u2KSTPNz0

>>591
ダメージ与えすぎると水イミュンしてくるんだよ
固定詠唱50カットのブレスで200k以下のブレス連打ならまず水してこない
250kとか越えてるとすぐしてくるよ
龍槍やめてパッケ武器にするかわざとＨＰ削られてブレスのダメージさげればいいよ

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 18:52 ID:zIJGKoTU0

火力一同「イミューンプロパティ邪魔くせえな瞬殺できるけど」
RK「（ダメージが低すぎて）イミューンプロパティ発動しない（ﾄﾞﾔ」

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 19:00 ID:pRgXMXQ/0

ミグエルのHPが48m
詠唱0.5で200kなら秒間400k
120秒間ブレスしてればいいのか
ヨシ！

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 20:45 ID:MdNzJSG00

事の発端である>>556は回復剤無しのブレスで虎おじ余裕なんだぜ？

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 02:02 ID:Tgpi7Vuk0

ダメージ量での反応だったのかあれ。
確かに前から使ってこないって言う人、
何人かいたわ

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 06:57 ID:qP+To7eC0

動画でみると+9YSFめっちゃ強いんやが
あかんのか？

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 07:08 ID:h2oQOuNv0

表示カンスト当たり前の時代に黄色でやっと999999は時代に取り残されてる感は否めない

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 07:23 ID:qP+To7eC0

そうか...
悲しい

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 07:30 ID:O3nMPVCE0

ysfとアルカナで300%ちょい
単体だし遠距離としては微妙な距離だしあともう+500%くらい増えてもいいだろ
鎧固定がクソすぎる

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 09:06 ID:dSzBP2E50

そりゃROは全体的に火力上がってると思うけど
999999超えれるのなんてMA珍さんか、阿修羅くらいしかいないわ・・・

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 09:44 ID:vUIkGi+20

弱くはないけど単体でディレイカットと攻撃速度の調整が必要だしね
ミグエル程度ならどうとでもなるが戦闘モードがきつい
装備性能的にysfはもう時代に取り残されてる感がある

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 09:55 ID:X5DmgSKI0

RKの装備の中ではマシだと思うけど今から1から揃えるかというとウーンという感じなのかね
安く売りに出てることが増えたので助かってる

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 10:09 ID:att7bEUl0

つか初心者RKでさえ課金パッケージに毒槍さん持てば硬いMOBにはさくっとカンストいくでー

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 10:16 ID:5XutYW8e0

職パケSPPでロック牛に属性付与で400−500K普通に出るからな
ポイズンスピアさんが強すぎるのも分かるが

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 10:46 ID:Tgpi7Vuk0

防御性能高くて火力そこそこある職パケさんで大体にたようなことできるしね。PTだと火力枠として使えるのかもしれないけどYSFさん。

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 12:31 ID:VcMcN+lH0

戦闘モードとかでもダメ落としたらプロパティしてこないのかね？
後もしかしたらイリュージョンDのドラとかのコーマもそんな感じかも

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 12:37 ID:7qKXubVb0

業風石かわいい
ROにおけるメインヒロインと言っても過言ではない
立絵が実装される日も近い

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 12:58 ID:dSzBP2E50

ペロスの餌を業風石にしよう（提案）

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 13:34 ID:Oh+LIGkn0

スキル使用時、業風石を１つ消費してゴッドストームブラスト撃たせろ

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 17:56 ID:gwFWTEAm0

もうルーンドラゴンで良いじゃない
ナイトはルーンを作るだけ
その方が軽くなって強い

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 18:06 ID:h6RRxZDC0

>>717
インフレを舐めるな。
皿、WL、魔法猫は表示カンストいくし
アロストだかエイムドがダメが高すぎてフローオーバーするから
逆にダメ減らす工夫してるんだぞ

魔法職は真理と暴走のダブル発動がある程度狙えるのがおかしい

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 18:08 ID:Tgpi7Vuk0

￣￣￣￣￣￣￣| 窓 い
＿＿＿＿＿＿＿| か ら
　　　　　　|　 ら な
　　　　　　|　 投 い
　　　　　　|　 捨 業
|￣￣|￣￣| |　 て 風
|　　| ∧_∧|　 ろ 石
|　　|(´∀`)つミ　を
|　　|/ ⊃ ﾉ|
[二二二二二]||　　　◎
　　　　　　|| 　
　　　　　　||
　　　　　　|

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 18:25 ID:YHSyqIHv0

おうち時間の過ごし方として
業風石に生クリームをのせると喫茶店気分が味わえるからオススメ
っていうか捨てるな！

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 19:36 ID:KvdmPr8f0

一応RKだってPW使えば・・・

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 20:05 ID:Bn4K7Duk0

結構ダメでるよね、ランナウェーの構成込みで割と本気で装備集めてるわ

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 23:26 ID:V3fK+08t0

最近の朧と連も範囲でカンストダメ振り撒いてるぞ忍者に関して言えば空蝉という最強の回避スキルもあるしな

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 00:25 ID:jA6fJ9390

ああ、耐性込みの火力ってPWかな。
確かに汎用的かも。
ワンハンドクイッケン使いたいわ。

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 02:28 ID:VVTZd2Bm0

高火力と比べられるときりがないよな、オーバーフローっていうと21M以上だっけ？
個人的には火力議論よりどんだけ汎用性高いかっていう方が好きだな
目標としては異形ソロ登場目指したいわ

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 10:08 ID:MNErabZL0

いや普通にIBカンストしてるrk何人もいるが

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 10:16 ID:MNErabZL0

今なら異形ソロできるrkいるかもな

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 10:29 ID:aJ6hwThU0

カンストで喜ばれてもなぁ
カンストダメージを秒間数発出してる職業が他にポンポンいるわけで

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 10:36 ID:05hGRswh0

カンストっても所詮秒間2m3m程度だしね
強くなってきてるが全然たりてない

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 10:55 ID:oas4lWut0

極まったWL猫珍連なんかもう8桁の世界で戦ってるからなぁ

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 11:41 ID:TTsKM4+A0

資産青天井ならシミュ上ソニックウェーブで10M近く出るけどそのくらいがRKの限界だな
まあRKで火力出すのはあきらめた方がいい。その代わり万能っていうか結構なんでもできるから俺は満足してるよ
IB強くなって修羅並みに雑魚処理強くなったし古城とか夢幻とか活躍できるところが増えてきてるしね

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 12:27 ID:cxEZ4klx0

ん？　今なんでもって・・

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 12:45 ID:f14DyMjm0

パッケ１つ＋500Mしか予算がないんですが、ソロでいろいろMD回りたい場合何を買うのがいいですかね？

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 13:03 ID:/AAKSp9c0

>>743
できればリングもうひとつ欲しいところだけど、オープンエアヘッドフォンと
ディレイカット付きのジェミニ目かシトラスをオススメする。

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 13:59 ID:f14DyMjm0

>>744
ありがとうございます。精錬祭に向けていろんな職でMD回れるようにしたいので助かります。

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 14:04 ID:Dz7TJcOo0

>>743
最優先で龍槍かな+7ファフニールも買えるなら
MDの雑魚集団ブレスで薙ぎ払えてストレスフリー

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 14:54 ID:U2cZn4iH0

YSFが昔よりだいぶ下がってお手ごろになってきてるけどプレートだけまだ高いなぁ・・・
公式ツールだと+9の靴が600M、マント700M、鎧が1.3G辺りが売れ筋か
これってやっぱ数揃えないといけないから鎧が一番高いわけ？

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 15:24 ID:TTsKM4+A0

>>743
龍槍持ってないなら龍槍は買って強撃3つけておくべき
あとはパッケアクセ1個じゃかなりきついから、2個買う予定ないなら7ysf揃えておけば簡単なMDなら楽に周れる
とりあえずそれで金策頑張ってお金に余裕が出てから先の装備を考えて行けばいい

>>747
そういうこと、ysfは耐性が取りにくいから属性で鎧揃えないといけない
ちなみに鎧は普通に強いからハンドレ型辞めた今でも使うことがある

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 18:37 ID:BLuGVpml0

>>748
DBの固定詠唱カットにイルシオンチップαにZ-CastFixedを付けたアクセがあるといいかもね

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 18:49 ID:oas4lWut0

9ファントム持ってて9龍槍買って計算機ぐるぐるしてたんだけど青ロボ相手でもパッケセットで良いダメージ出るな
ついでに持ってないけど9YSFもちらっと回してみたんだけどそんなもんかってなってしまったわ

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 18:59 ID:gPL0oLkg0

パッケとディレイカットの中下段とTM武器でもあればETもイカまでは楽に行けるからお手軽だよな

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 19:33 ID:uFGuuvn40

>>736

9ジャスパーと9大自然ほか、肩以外は威力重視でモロモロ着けて、
大自然の特効が乗る鉱山の牛という都合のいい条件で、隣接セルだけ
1Mちょいってところだった。

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 19:44 ID:m3IC0Xkz0

パッケと9大自然ほか、肩以外は威力重視でモロモロ着けて、？
大自然の特効が乗る鉱山の牛という都合のいい条件で、
Spp2Mちょいってところだった。？

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 20:12 ID:TTsKM4+A0

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aAaUdrblbWcvbMbCaYbbavdb2dcibihaaF6ayegbjWaex9jbyA13byE13brd12jbnA9anuibqNaDI9hbyWaxL10bwVawP6alw1bwVawP6alwkk1k1g1f5kb186aiDf3aab822jGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjGjG7jGjGjGjGjGjG8jG182aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab121j2kk8k19kk3f581aarabW751

1Mちょい？何で嘘つくのかわからんな
ちなみに大自然なくても1Mなら出るぞ

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 21:17 ID:N+jf0p2N0

ドレス着ればほとんどのスキルがカンスト余裕やで

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 22:16 ID:BLuGVpml0

RKは火力に特化すると火力でも耐久性でも他職に負けてるのがはっきりわかる

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 23:16 ID:uFGuuvn40

>>754

すまん、それ、肩で威力とって１Mちょいに見えるんだけど
自分の見るとこ間違ってる？

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 00:01 ID:c4rOjY7D0

多分DPSの事言ってるんだと思う
俺も最初一発の威力で考えてたから？マーク出た

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 00:11 ID:W2BHqng10

ソニックウェーブでどうやって10m出せるのかちょっと知りたいな

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 00:12 ID:fP0J6ozc0

>>754を試しにデビエスにしたら最小が920kくらいやなぁ

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 00:33 ID:jTrK+sEB0

コスト考えないで回して見たけど10mはきついんじゃないかな
一応秒間5発にしたら出るけどysfみたいにキャンセル出来ないからそこまで出ないと思う

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)