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忍者・影狼・朧情報交換スレ 巻之伍拾

1 ：Hal ★ ：20/03/19 22:47 ID:???0

06/10/24に実装された拡張一次職・忍者および
13/08/06に実装された上位職・影狼と朧の情報交換スレッドでござる。

■外部テンプレ(Wiki)
http://mohige.sakura.ne.jp/Ninja/

■前スレ
忍者・影狼・朧情報交換スレ 巻之肆拾玖
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1555813562/
■参考サイト
【スキルシミュレータ】 　　 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
【総合計算機】 　　　　　　 http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
【公式ヘルプデスク】
　https://secure.gungho.jp/login/login.aspx?RtnURL=%2fwebhelpdesk%2fwebhelpdesk.aspx

■忍之心得
壱、北欧神話に忍者などいないとは言わないお約束でござる。
弐、愚痴、煽り、叩きは空蝉で回避。忍者とは耐え忍ぶ者でござる。
参、質問の前に外部テンプレを一読。情報収集も忍者の仕事でござる。
肆、上位職の影狼と朧の情報が不足してござる。検証にご協力頂きたいでござる。
伍、次スレは>>970を超えたら気付いた人が依頼に行くでござる。
陸、シノビの者はめぃる欄にsageを忘れるべからず。

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 12:22 ID:cFFKqyqG0

マスカレがまず石化50％耐性あるし、そもそもリーチエンド飲めばいいだけ
本当に古龍やったことあるのかこいつら

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 12:59 ID:W6ZZrY770

お前が古龍やった事あんのか？
リーチエンド強制解除されるタイミングあるだろが

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 13:15 ID:xn+uxxtc0

知ってるよ。深い眠りの時とかだろ
別に再度飲むだけの話なんだが

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 13:20 ID:xTnRlGI20

知っててその発言ならお前の読解力が終わってるって話になっちゃうね

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 13:22 ID:l8k5P/dM0

馬鹿の自己紹介だったね

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 13:31 ID:JVlf9Kc80

常時新毒解除されるわけじゃないのになんなんだこいつら…

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 13:42 ID:xTnRlGI20

とまあ指摘されて尚、何の話をしているか理解できてないんだからもう放置でいいんじゃない？

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 14:31 ID:Vx+vI6lc0

さっぱりわかんね
石化の話してんだから石化対策の話してるつもりなんだけど

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 14:56 ID:mRD1cskZ0

トゥカン9ファントムで石化は無効
パイエもらってレイジェネは無効
LPあるから火耐性は不要。事故が怖いなら一瞬LP切るところだけ火肩持ち替え

これだけの話にギャーギャー喚く必要性がない
どちらにしろ古龍でアタッカーやるならアスム貫通のために9ファントム必須な時点で必中の選択肢は消える
次に厄介なHIT680については古城でごろごろ出るシロマアイスティー飲めばほぼ解決するはず

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 14:57 ID:6jay5Haq0

というか元の話に戻ると別にカードでもリーチエンドでも耐性取れば別にどっちでもいい話では

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 16:17 ID:KMpYKT980

リーチエンドで対策は手数落ちてて火力上げてる意味なくしてるんだよなぁ

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 16:24 ID:i0qARL6h0

どれくらい落ちるのか言ってみろよ

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 16:33 ID:DlhEEmjd0

乱華でミス連発してる人を見ると悲しくなってくる
マトだと最後やることが無くて棒立ちする人も多い

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 16:41 ID:UqZ1uhEJ0

俺もティアマトで必中50しかとってないからMISS連発で恥ずかしい

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 16:42 ID:+7GaI7Ji0

HIT680あってもミス連発でした。ティアマト

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 16:44 ID:6jay5Haq0

古龍は要HIT710ってどこかで見た気がするが必中装備だから自分ではわからぬ

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 16:47 ID:+7GaI7Ji0

やっぱり、必中防御無視が必須か、ティアマト

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 16:51 ID:mRD1cskZ0

>>443
連スレでも言われてたけど、多分それは不可視のギミックMOB巻き込んでるだけだよ
680でミス連発はありえない

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 18:00 ID:uu3URcu40

鯖マトの古龍ジラントの話なのか、MD古城の古龍ジラントの話なのかでもちょっと変わるからなぁ
混同して話してるように見える

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 18:34 ID:DjZEXnlu0

変わらねー

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 18:49 ID:niLqswF30

ageカス君以外の悩みはみんな同じ様なものなんやなぁって改めて思った

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 20:37 ID:3DymjMiV0

必中どうやっても70がいいとこだなあ
魔棚無しで必中100取ろうとすると花吹雪フロ靴螺旋ファントムどれか削らないといけないが本末転倒でしょ

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 21:16 ID:6+T2Xlvk0

リーチエンドは歩いてるとストレスがたまるんだよなぁ
PoMにc挿して石化対策は取れるだろうけど
他の箇所で分散して必中取るのって回廊に限らず結構着替えが面倒だよね

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/18 23:26 ID:oZekMymP0

フリオニセットにイーブル刺せば石化と火100と必中50とれるぞ

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 00:27 ID:b6NNG0oo0

フリオニあるならそもそも古龍の必中に届くからセットは不要
肩は火力求めるなら用心棒が欲しい

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 03:04 ID:IZgbhnlA0

たまに、ミグエル２４に１４０k被ダメージ食らって死ぬことあるが、何だろ。

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 07:09 ID:lou2BLZj0

あいつたまにIBの詠唱完了と獄炎呪のタイミング合わせて来るからな。
やらしい奴やでほんま

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 09:55 ID:o8FvlCa60

事前に霜食って効果時間中に終わるだろ

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 09:58 ID:pz3VrwsC0

そんな極稀な可能性の為に毎度IBの詠唱ごとに霜食ってられるか

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 10:30 ID:65As112T0

いや食えよ。事故って死ぬ方が面倒だろ

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 12:28 ID:kJW5j6zM0

魔神殿回してれば腐るほどあるだろうに・・・

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 12:34 ID:7vT6H1nl0

魔神殿クリアできない人がどれだけ霜集め苦労するか知らんのだろう
ちなみに俺ならそんな低確率の対策するくらいなら死ぬ方を選ぶ
というか今もそうしてる

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 12:53 ID:a/Ro2VcY0

霜取りに行くだけならわりとすぐじゃないか？

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 12:54 ID:yvtJOZwG0

そこまで手間暇かけられるならごく稀に虎で事故るのを許容したほうが楽そう

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 13:30 ID:lCVSLNFh0

霜とるだけなら魔神殿クリアする必要ねえよ

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 13:36 ID:7vT6H1nl0

実際にやってみろ
魔神殿クリアしてないキャラでな
何日継続できるんでしょうね？

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 13:55 ID:QPfnt+S30

トラ行けるなら、魔神殿クリア出来る。

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 13:58 ID:lCVSLNFh0

一回で霜を何個集められると思ってるんだよ

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 13:59 ID:lou2BLZj0

一度クリアまでやってないと、プリなんたら手前の会話がめちゃ長いんだよな
逆にクリア済ならプリなんたら無視でも良いから霜回収も楽

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 14:24 ID:o8FvlCa60

高CP虎を倒せて魔神殿が無理なわけ無いと思うが
そして魔神殿クリアできるなら毎日回さないのは勿体無い

どっちもできない人が会話に加わってるのか？

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 15:02 ID:+eK6KwyI0

まじんでんででん、まじんでんででん

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 15:10 ID:pz3VrwsC0

>高CP虎を倒せて魔神殿が無理なわけ無いと思うが

は？

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 15:26 ID:+eK6KwyI0

は？

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/19 15:29 ID:y1BDdifW0

エアROの作り込みが甘いから粗が出てくる
ちゃんと設定練ってから書き込みして

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/20 12:07 ID:9TzCTnQy0

螺旋くじにはいらなかったなあ

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/20 12:43 ID:vuce5LLW0

持ってない愚か者なんか放っておけ。人権装備を持ってない奴なんかただのゴミだ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/20 12:49 ID:kGBEp9NQ0

そして誰もいなくなった

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/20 13:54 ID:wsvWBiDw0

またドラムかよぉぉぉぉ！
忍術型の専用装備はまだかぁ！？

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/20 16:49 ID:dK8dvtmn0

そんぬゴミ装備いらん

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/20 17:15 ID:kisgXCQb0

忍術型について語りたい所はあるが
事ある毎に否定的な意見が出るんだったら
話題にしない方が良い様な気はしてる

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/20 17:23 ID:wsvWBiDw0

出る前からゴミとか言って批判する奴もいるしなぁ
忍者らしく忍んでおくでござるよ…。

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/20 17:48 ID:kGBEp9NQ0

こうやってコミュニティは廃れていくのであった

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/20 17:58 ID:7v5Usv4i0

趣味型もある程度強ければ盛り上がるんだけどねぇ

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/20 18:24 ID:qLslDN0d0

だってゴミじゃん
どんなぶっ飛んだ強化されたってPWやSoE並にならないならゴミだ。属性縛りもあるし

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/20 18:29 ID:9TzCTnQy0

忍術とかにリソース使うなら乱華装備出してくれた方いいわ
コロナのせいで開発速度下がってんだから無駄な事しなくていい
弱職、弱型に興味は無いし金払うつもりも無い

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/20 18:40 ID:qLslDN0d0

同感
それなら虹スカみたいな乱華肩出してくれ

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/20 19:05 ID:JcFuAis00

肩はGoS使いたいから靴で・・・

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/20 19:17 ID:BdFuQu+p0

GoSが大安定すぎるんだよな
その点レンジャーには勝ってるかもしれない
とりあえずいい加減花吹雪フロ靴セット以外も出してほしいわ
聖属性って強い事は強いんだが無属性攻撃もしたい場面ちょくちょくある

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/20 19:23 ID:qLslDN0d0

GoS使うなら用心棒使うわ

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/20 21:13 ID:uqydWwAV0

忍者装備めっちゃ露店に出てきてるｗ
猫に転生ブーム来たか？

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/20 22:34 ID:BdFuQu+p0

確かに螺旋と花吹雪はよく見る　どれも値段高いが
まあ多分皆飽きたんじゃね　俺も皿やろうかとか考えてるし

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/21 00:44 ID:/BO/iQaM0

では皿へどうぞ

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/21 01:00 ID:qrMcrUPY0

みんな今が最高値だと踏んで売りに出しているんだろ 俺だって気まぐれで15m買っておいた7花吹雪が100Mで売れるとは思わんかったわ

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/21 01:46 ID:d0oVH0O80

ゴミ同士で言い争ってたみたいだが螺旋無い乱華だったらそこまで術とか爆裂苦無との差は無いぞ
まあ一番ゴミなのは螺旋あっても当たりもしない乱華撃ってる連中なんだけどな

開発のリソースが限られてるから乱華装備だけで良いとか肥溜めの状態を
良く表してる言葉だからテンプレに貼ろうぜ

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/21 08:40 ID:1STveHCE0

螺旋風魔安く欲しいまで読んだ

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/21 12:41 ID:OBYrswiH0

螺旋風魔は安くなっても手届かない自信ある
そんな貧乏忍の俺は術を生涯の友にした訳だが
符と触媒に消えてくゼニを見ながら道を誤ったことを悟った

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/21 12:52 ID:xjhDxl8w0

ランスの方が安くて強いにゃ
金が貯まったらハッカメテオしろにゃ

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/21 12:58 ID:CBnbFAQv0

忍者でGoS使うってまじか・・・

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/21 13:11 ID:OBYrswiH0

>>495
貧乏やめますか？それとも人間やめますか？
俺はまだ人間のままで居たい…

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/21 15:46 ID:d0oVH0O80

(⊃*⊂)´ω｀）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1590042860/

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/21 15:54 ID:Usf/m2Vr0

てか螺旋風魔無くてもそれなりのMDまでクリアできるだろ
調べれば出て来るぞ

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/21 15:58 ID:GpergVWO0

忍者でGoS使う状況が本気でわからない
用心棒スカーフ外してまで使いたい場面ある？

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/21 21:26 ID:Txogthy30

螺旋風魔が買えなければ無印風魔を使えばいいじゃない
装備欄で気分だけは味わえるぞ

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/21 21:31 ID:U45bkKGV0

魔棚欲しいなあ
魔棚ナシで必中100とかどうあがいても無理ゲー
まあ別にやろうと思えば普通にやれるが逆に火力下がって本末転倒すぎるし

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/21 21:54 ID:CBnbFAQv0

忍者靴出たらDEF無視か必中は確実につくだろうから靴実装待ってるわ

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/21 21:55 ID:CBnbFAQv0

もちろんCT減も込みで

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/21 22:55 ID:e1uKHpDJ0

にんにんシューズか

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/21 23:26 ID:pUIVxQNe0

忍びの脚絆とかにしといてよｗ

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 00:53 ID:R9KdiocX0

久しぶりに忍スレ覗きに来たら雰囲気が荒廃してて驚き
以前いた民度の高いござる口調の民は外来種に駆逐されて絶滅したの？

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 01:06 ID:DwiV/7kQ0

みんな乱華の話してるのに突然忍術の話し始めて荒らす奴多いからね、雰囲気悪いよ

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 01:11 ID:9qCYccrk0

釣り針太すぎだろ
でも釣りじゃなくてマジで言ってそうで怖い

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 03:54 ID:jsg/iNfS0

どれだけ意識高い忍者でも、螺旋ランカの前では無力
このスレは螺旋ランカ忍が取り仕切る事になったゆえ、左様心得よ

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 09:25 ID:EXnaIV+a0

修羅の悪鬼羅刹が今までB賞上位かつクジ入り少な目で
今月B賞下位になったとたん2G→今日800Mになった

で、螺旋もB賞上位かつクジ入り少な目でほぼ似た扱いなので同じ目にあいそう

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 09:44 ID:bZFXcfXz0

逆だろ、乱華型が荒らしだって自覚のない俺TUEEEEの気持ち悪い煽りカスばっかりだから
忍術型が空気読めない発言して話題そらそうとしてるんだろ
だから>>479みたいに混ざりたくても混ざれない奴が出てくる
まあ一番の害悪はageカス野郎だけどな

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 11:16 ID:/HBJvaNd0

>>512
まるで自分のレスは煽り要素が無いとでも言いたげ書き方だな

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 12:18 ID:lGSg7pLU0

乱華で全部解決する上に乱華が圧倒的に強い状況で、自分が極めて珍しい少数派って自覚もしてないのか
混ざらんでもいいよ。気になるなら物質スレでも行けばいいし、本当にこのスレにちゃんとした忍術とかいるなら回答だってあるだろ

恨むなら乱華以外をゴミにした癌を恨め

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 14:58 ID:Rn4YajJm0

真面目な話、ダメージだけなら未だまともな火力強化がされていない
現状の十字斬り、爆裂苦無でも乱華に近いレベルは出せる
（そもそも素の倍率は乱華より爆裂苦無や十字傷込の十字斬りの方が数割高い）
現状だけで言うならともかく、今後強化されるなら？という当初の話題であれば
爆裂苦無や十字斬りについて考える余地はあるんだが思考停止が増えたこのスレで語る意味はもうないな

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 15:09 ID:pricQR0A0

狩りが出来ればどんな型でもいいのにね

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 15:28 ID:wcNXmUBh0

>>515
いや、そう思うならラトリオ出してみてくれない？
そもそも素の倍率って、爆裂苦無の方は判明すらしてないんだが

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 16:21 ID:BGYLnqAE0

>>515
今後強化されるなら？という話題なら猶更乱華の強化の方がいい
十文字はどこまでいこうが単体スキルで、しかも接近するタイプだからエイムドクラスになってようやく欲しくなるかってくらい
爆裂苦無なんて強制無属性で範囲も乱華より狭く、何より錐効果が乗らない、必中乱華してる方がいいくらい

使いづらいスキルが強化されたって結局使われないんだよ。レイジェネ強化されて割と強いけどじゃあそこに乗り換えた人が大量にいるかっていうとNOだろ？

そして素の倍率は乱華より爆裂が強いってのはどこ情報？
爆裂は計算式不明で現在らとりおも情報募集してるくらいだからわかってるなら投稿してあげて

十字傷込みの十文字の倍率はレベル180で4800%
対する乱華はSTR100のレベル180で3780%
その差は乱華の約1.26倍。お前が言う十文字の方が数割高いなんてのはただの虚言だろ。それともお前は1.26倍は数割の差だという気か？

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 16:53 ID:ycRMFkQH0

乱華以外絶対否定おじさん怖すぎるだろ・・・

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 17:10 ID:BGYLnqAE0

こっちからしたら、嘘をついてまで無理矢理乱華を貶めたい方がどうかと思うが…
嘘さえついてないなら、ふーんそうなのねでもいいけど、そうじゃないなら事実突きつけるだけだろうに

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 17:13 ID:1pCKTRPd0

1.26倍って数割じゃんって思いました（こなみ

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 17:18 ID:ycRMFkQH0

嘘はついてない気がするんだけど・・・
というか可能性の話しただけで乏められたって思う感性が怖いよ

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 17:25 ID:aMQcv8i10

別に乱華以外の話題があっても良いじゃない。
俺もOS武器二刀の十文字ゼロスタイル（クールタイム）は結構興味あるよ。

ただ、いかんせんスキルポイントがな・・・

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 17:27 ID:BGYLnqAE0

>>522
これが嘘じゃないって方がどうなんだよ

まず爆裂苦無が乱華より素で上回ってる部分
これに関しては現状全く不明だから、情報持ってるならここで公開しろとは言わないから即刻らとりおに送ってくれよ
現状下回ってるのか同等なのか上回ってるのか、完全に不明なわけで、なぜそんなブラックボックス状態なのに素の倍率は上だと言い切れるのか

次に十文字が素の倍率は数割上の部分
数割、は世間的には2〜4割、高くて5割までを指す言葉で2割にすら届いてない数値を指す言葉ではない。よくて1割弱って表現が妥当

後者については嘘じゃないんですうって言うなら表現方法くらい学んでくれ
そして前者については嘘じゃないというならどうぞ倍率の詳細を出してください

それすら無理だっていうならせめて現状のその2つのスキルで乱華に近いレベル出せるっていう計算機を出してくれ
言ってること全部あやふやなのに、これ嘘じゃないっていうならただのいい加減な奴ってことか？

>>523
別に乱華以外の話題については否定してないよ
言ってることが嘘、いい加減、根拠無しだからこうして文句言ってるだけだよ

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 17:32 ID:1pCKTRPd0

1.26倍は世間的には2〜4割、高くて5割までを指す言葉で2割にすら届いてない数値を指す言葉ではないのか…(驚愕)

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 17:38 ID:ycRMFkQH0

ツイッターで車種を間違えたらガチな奴が飛び出してきたにわか鉄オタの気分ってこういう感じなんだろうな・・・

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 17:43 ID:BGYLnqAE0

>>525
すまない、2割じゃなくて3割の間違い
世間的には3割から4割を指すのが多く、5割を超えると過半数と言われるため
2000年代初頭くらいまでは5割6割くらいも数割とは言われてたらしい

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/22 17:43 ID:OgzzzFvg0

1割弱って1割に満たない事を指すから1.26倍には1割強が妥当じゃね

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