忍者・影狼・朧情報交換スレ巻之伍拾

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忍者・影狼・朧情報交換スレ巻之伍拾

1 ：Hal ★ ：20/03/19 22:47 ID:???0: 06/10/24に実装された拡張一次職・忍者および
13/08/06に実装された上位職・影狼と朧の情報交換スレッドでござる。

■外部テンプレ(Wiki)
http://mohige.sakura.ne.jp/Ninja/

■前スレ
忍者・影狼・朧情報交換スレ巻之肆拾玖
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1555813562/
■参考サイト
【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
【総合計算機】　　　　　　 http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
【公式ヘルプデスク】
　https://secure.gungho.jp/login/login.aspx?RtnURL=%2fwebhelpdesk%2fwebhelpdesk.aspx

■忍之心得
壱、北欧神話に忍者などいないとは言わないお約束でござる。
弐、愚痴、煽り、叩きは空蝉で回避。忍者とは耐え忍ぶ者でござる。
参、質問の前に外部テンプレを一読。情報収集も忍者の仕事でござる。
肆、上位職の影狼と朧の情報が不足してござる。検証にご協力頂きたいでござる。
伍、次スレは>>970を超えたら気付いた人が依頼に行くでござる。
陸、シノビの者はめぃる欄にsageを忘れるべからず。
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/12 19:48 ID:5d/+Lz+l0: 忍者ならてっきり螺旋の回復便りでごり押すのかと思ったがブブｃか
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 00:23 ID:kwlanNBd0: ブブｃイキリマンって思考停止凄いね
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 00:26 ID:WB2q6XoU0: わかったから貧乏人は身の丈にあった育成してなよ
資産で装備や育成方法なんて変わるのにいちいち妬み僻みしてどうするの？
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 02:52 ID:91STQfnA0: ｳﾝｳﾝｿｳﾀﾞﾈｰｽｺﾞｲﾈｰ
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 05:49 ID:X2mKAwwI0: MEは攻撃手段のある職には必要ないけどな
普通に殴ったほうが早い
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 07:58 ID:PCpM4uje0: ミミミでMD回し朧作ったが、不思議な石片が結構いった。
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 09:20 ID:vHNT+FzB0: >>639
低レベル帯だと攻撃手段あっても碌な敵が居ないからなぁ
100から即名無し3で狩れるのはでかい
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 09:46 ID:Krzk+nCT0: 低レベルだと螺旋風魔の必要スキルも取るの大変だから
いきなり訓練いって乱華ひゃっはーみたいなのはできないよ
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 09:50 ID:fFXlj2Pj0: 螺旋のHP吸収って1個の時と2個の時で
率や量も倍の差があるの？
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 11:51 ID:I6xxrQhL0: 率は100%発動
回復量は倍というか、それぞれ発動してる感じだとおもう
まあ結果的に倍だけど
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 11:59 ID:I6xxrQhL0: メンテ明けにカラスロ螺旋2個1.5Gで、+7強靭3桜吹雪、+7真キマフロ靴をそれなり値段でだしたら即日売れた
アッサリ売れるとなんか相場読み間違えたみたいでモヤモヤするな
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 12:05 ID:0+SbdDo40: >>645
売れなかったら売れなかったでイライラするんですね、身にしみてわかります
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 12:06 ID:WB2q6XoU0: ROは同種加算の原則
吸収発動率は1つでも100%だけど、吸収量は2倍になる
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 14:01 ID:fFXlj2Pj0: なるほどね
つまりパワチみたいに2個ないとほぼ意味ないのに比べたら
螺旋は1個でも十分価値はあるってことか
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 14:05 ID:0+SbdDo40: 乱華の威力やディレイはおいといて、回復量は二個必要な場所があまりない
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 15:21 ID:X2mKAwwI0: >>641
名無しは入場料高すぎてつらいわ
130くらいまで水場から乱華じゃだめなん？
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 15:34 ID:c6ocKOoz0: 水場から乱華ってのがまずどういうことですか？
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 17:49 ID:vHNT+FzB0: >>650
好きな√で上げれば良いよ
こうしなければならないなんて決まりはどこにもない
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/13 19:51 ID:X2mKAwwI0: >>651
壁置いて訓練の安全地帯から攻撃
忘却撒いてのんびり倒すなり、MMR撒いてサクっと倒すなり。
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/14 00:08 ID:C8qcwPC70: うわ面倒くせえ…普通にごり押しでいいだろそれ
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/15 01:23 ID:WU7h9zbl0: 復帰勢です
メインは上忍だったので短剣・手裏剣・術とそれぞれ遊んでいます
その中でも術忍が最も難しく悩んでいます
装備は、9エデン・大極玉・八卦・4イリュバゼ二刀・ディーバ靴・上忍の腰帯*2で服肩は耐性装備です
耐性が必要ない場所では服肩はスターフィッシュスーツとアクセルウイングでステ盛ってます
奥義は100ｋ以上でて強いけれどディレイカットが厳しいので初級忍術で戦っています
現在TWOがギリ倒せるラインです
9エデンは処分するつもりで叩いたものが偶然成功してしまっただけで高額装備とは無縁の生活です
ステップアップをしていくとして、どのようなものがありますか？
強さの目標は3次職パッケです(RKや珍パッケの強さに震えながらMD回して金策中です)
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/15 09:14 ID:whXlGw8y0: >>655
そこから各種+9ドレスだけで火力的には職パッケに並ぶんじゃね？
個人的にはRKパッケより連パッケの方が震える強さだった
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/16 00:27 ID:tXStARdx0: 専用装備が強い乱華忍からすると術忍の装備は謎だ
汎用装備で揃えるだろうからアモンアプロとかでディレイカットしてるのかな
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/16 09:39 ID:2znuN8Cs0: ディレイカットだけならホロウシューズの方が良いんじゃないの
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/16 09:45 ID:VjGVmITG0: エデン売って螺旋風魔一つ買え
今は乱華で全部いいし乱華できれば術も体術も全部いらん
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/16 10:17 ID:nrLL+xEj0: 全文読んでからレスしましょうw
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/16 10:24 ID:USE4Edsf0: もう完全にネタ化してるなこの人ｗ
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/16 10:36 ID:lmPfwzrs0: >>655
二刀の強みを活かす為にも特化ディーヴァアビス短剣の種族属性揃えると火力結構伸びるよ
安いものが多い反面、出物は少ないし探すの地味に大変だけど特化揃うとガツンと上がる
Vナイフで特化c挿し作って種族×属性にするのも比較的安価でおすすめ

靴もやっぱり特化重視で火なら悪魔崇拝、水ならポロロッカ、風ならサバイバル
汎用1個で済ませたいなら真化キマ挿しトラペゾヘドロとか安価で良いかも

耐久が足りない所はダクハンセットでニーヴ風魔もなかなか使いやすいよ

上忍スキル使うならラーヴァローブ・サンダル・フードのセットが無難かな
無詠唱もってなると魔神の集中挿しまくると良いけど耐久に難が出てくるね
上忍外してダクハン傀儡ホロウの組み合わせなら耐久確保で暴走服も視野に入る
専用のディレイカット装備が無いし、黒色OSにMatkあれば良かったんだけどね
エデン-12%キエル-30%浮遊太極-15%上忍-10%ホロウｰ24%覚醒ローブ-10%
ここまでやって100%越えのカット、更に無詠唱するならヴヴｃとか必要になるよ
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/16 10:36 ID:/hT769mb0: だから売って全部乱華でいいって言ってるんだよ
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/16 10:52 ID:rZF1ZUVh0: ニューマ！
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/16 22:19 ID:bVYPJLB20: 手持ちの装備だけで遊ぶなら良いけど
お金つぎ込んで強化するつもりなら
俺も乱華にしろって言うなぁ。

将来的に術忍が復権するにしても、
復権のカギになる新装備が出てからの話だろうし
666 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/16 22:26 ID:ZHo6Dz5Y0: 上忍が好きだってことで色々な型やりたいとかじゃない限り
お金かけて強化するなら乱華に装備投入した方がいいだろうね

現状乱華が他の型の上位互換に近いし、ニューマ云々言い出したら術だってミラーに無力だろ、飛刀もニューマに無力だろってなる
667 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/16 23:13 ID:lmPfwzrs0: それ言い出したら珍ロボ猫にお金つぎ込んだ方が良いって
前回荒れた流れの二の舞だし言うだけ野暮ってもんなんじゃないの
668 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/16 23:24 ID:ZHo6Dz5Y0: 職スレじゃなくてパッチスレやら物質スレで言われたらそう答えてるな
一応ここは職スレだから、その職の中で答えてる
669 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/16 23:45 ID:NQGQQ93g0: ネトゲの戦いは今
670 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 01:23 ID:xS7tAHoW0: 質問者が朧をやりたいんだけど…って質問なら>>668がいう事もわかる
でも忍術型をやりたいんだけど…って質問ならいくら職スレでも見当違いだよ
671 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 09:55 ID:tc/KDPQZ0: そうそう、乱華があれば十分だから爆裂苦無用の装備持ってる人は露天に出していいよ
安く出してくれるとなお良い
672 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 11:08 ID:pTU1C3mT0: よかったな、螺旋くじに入ったぞ
B上から2番目で
673 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 11:32 ID:tExSiLxW0: エッダの新エンチャ付き防具が来たら爆裂苦無で特化無しでも1Mくらいでそう
忍術（氷結落とし）とか下手したら等倍で1？1.5Mくらいでそうだな
新装備が出るたびに乱華が完全上位という状況か崩れてくるから螺旋風魔少しは安くなるかな
674 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 11:55 ID:vz1QXdaM0: 崩れるわけねーべ、螺旋風魔持ってない雑魚は妄想してる暇あるならさっさと螺旋風魔買え
675 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 11:59 ID:tExSiLxW0: 螺旋風魔メインで使ってるが、その上で爆裂苦無の方が使えそうな場面があるんだよなぁ
676 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 12:14 ID:vz1QXdaM0: しかしそんな場面を挙げてみろと言って答えた奴は皆無
677 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 13:48 ID:ObjO6RWH0: クジで螺旋風魔の宝珠がB賞上から２番目ｗ
678 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 16:19 ID:xY3NfiCZ0: 爆裂苦無の方が使えそうな場面って全く思いつかない

射程も範囲も乱華未満、錐効果乗らない、属性乗らない、同じターゲット指定スキル
唯一の利点は必中だけど、その必中も乱華で必中すればいいよねってだけの話
そもそも乱華と違ってディレイカットも取らないといけない

こんな悪条件で乱華より使えそうな場面があるなら教えてくれ
思いついた聖闇混合狩場ならワンチャン…と思ったけど、計算したら花吹雪外した乱華よりダメだった
679 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 16:59 ID:PE4Ywwh/0: 今日も元気だね
680 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 18:23 ID:ZFO6vuGT0: 金がない
はい論破
681 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 18:26 ID:THNtugEx0: >>677
オイルでも来ない限り産出も期待出来ないな
682 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 19:13 ID:2L7oUqi20: 嘘ついてまで乱華sageするくらいしかないってのが語るに落ちてる
683 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 21:37 ID:n+85So/90: 珍スレの超中段こんな所に居たのかｗ
684 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/17 23:10 ID:PuAyiNB/0: そもそも爆裂苦無取るスキルポイントが無いでござる・・・
685 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/18 00:41 ID:We5oEKAm0: 高額装備ないなら使えるってくらいじゃね爆裂

今のところ威力上げる装備がないから将来性に期待
686 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/18 12:24 ID:YEiGTjjJ0: 将来性がある→わかる
お金ないから爆裂苦無やる→ん？花吹雪フロンティアだけでも強いのに？
今も乱華より爆裂苦無が使える場面がある→ちょっと何言ってるのかわからない
687 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/18 14:03 ID:qmjxExCn0: 花吹雪フロンティア買えない層向けでしょ
ランニングコストにどれくらいかかるか知らんけど
688 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/18 15:20 ID:We5oEKAm0: 必中装備高いし必中いるとこなら安価で行けるってのはあるんじゃね、獄とか
ある程度装備揃うと使い道なくなるが
689 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/18 18:42 ID:1Cuuj+Z90: くじもゴミだしオイルも来ないし今度くじ入るの先だろうしで
また高くなりそうだから早めに買っとけよ
690 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/18 19:57 ID:TGzcMmNE0: >>688
カード3倍でも全然出品が増えて無いから、もう終わってる狩場なんじゃね・・・
691 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/18 21:31 ID:ETQ1/3rD0: 乱華の場合、シュミッツエンチャは天弓より強剛のが良いのかな
692 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/19 00:56 ID:yFsyoNii0: どうなんだろう
フォックスヘアとかで種族取れる相手は天弓の遠距離で
そうでないなら強剛の種族か？
脳筋タイプは剛体のHPという手も
693 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/19 11:26 ID:MZQwRP5r0: まずシュミッツがどんな感じかもわからないのに今から考えてどうするの
694 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/19 15:29 ID:ECLDnlX10: だなあ、公式ブログでシュミッツは鎧にエンチャントつけてる画像と新エンチャントの効果しか発表されていないからなあ
エンチャントの付け方も成功率もまったく不明やで
695 ：たき：20/06/19 16:37 ID:c5fcYnqE0: さきかなの件で相変わらずタモリさんに歌われているんだけどどうしたらいい
696 ：たき：20/06/19 17:36 ID:c5fcYnqE0: さきかなの件で相変わらずタモリさんに歌われているんだけどどうしたらいい
697 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/19 19:37 ID:EsGtNy/c0: >>655だけど魔呪セットとかいいかなとか思っていたけれど他にも選択肢が増えたありがとう
698 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/20 14:08 ID:xRHj6oNU0: そうか、さっさと術忍なんてゴミは消えろ邪魔だ
699 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/20 14:14 ID:rAB72owd0: うるせーハゲ
700 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/20 14:17 ID:xRHj6oNU0: なんだとっ、誰だ言ってはならないことを言ったのは
701 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/20 21:53 ID:Yx4WpW5V0: 忍法ハゲ隠し！
702 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/21 01:46 ID:8ZnW/rdb0: 忍者は皆仲間でござる。ニンニン
703 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/21 02:45 ID:1WD1P1tq0: 木を隠すなら森の中という言葉に倣い
ハゲを隠すなら自ら髪を落とすことでハゲを隠すという寸法よ
704 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/21 02:57 ID:+olWjdN10: これは十円ハゲを隠すために剃ったのでござるよ
705 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/21 22:30 ID:uyTgC9ZB0: 今こそ忍術型が輝くとき！火炎陣で頭の上を焼野原に！ってかｗｗｗｗｗ
706 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/21 23:28 ID://nLP6RQ0: 心に氷柱落としやめろでござる
707 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/22 00:06 ID:1A9WgOAA0: その一方、禿に雷撃砕が走った
708 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/22 11:15 ID:8mMIA9+50: 螺旋持ってない奴は買うかくじ引いておきなよ
709 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/22 14:27 ID:1A9WgOAA0: そんなに水遁（好いとん）やね
710 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/22 20:15 ID:nfnr4stg0: 堕ちた兄貴に使ってたけどもう何年も使ってないスキルだな
711 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/23 15:44 ID:iFqk09QW0: 新MDで花吹雪の無属性バージョンが欲しいと思う今日この頃
712 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/24 00:22 ID:oAnhaO/i0: そういう時は無属性のアビス風魔かニーヴ風魔だな
713 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/24 01:15 ID:+4exbxkv0: 新MDも楽勝であったでござる。
714 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/24 08:02 ID:187jxH4Z0: 新装備の鎧と肩セットのディレイって爆裂にとっては結構な強化装備なんじゃね
まあ乱華には及ばないけども
715 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/24 08:07 ID:eg6z8Opt0: 爆裂苦無をなんとか無理矢理使おうの会
716 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/24 08:22 ID:187jxH4Z0: 軽くでいいから乱華age入れとかないと他スキルのこと語れないスレになりつつあるからなここ
717 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/24 09:04 ID:vsdsJVVV0: 火病患ってるのは一人だけっぽいけどね
文末に「でもやっぱり乱華さんには勝てないっすw」ってつけとこ
718 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/24 11:18 ID:ufYN0UWH0: そもそも他のスキルについて語る必要無し
乱華が全てを超越して解決する
719 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/24 13:47 ID:q61lJr/Y0: 強さに拘るなら、螺旋風魔売って珍ロボ猫やろ？
何で売ってそっちやらないの？一度もこれに返事くれてないよね？何で？
720 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/24 15:11 ID:4E+7D7vk0: もはや乱華真理教だな
とはいえ乱華が他のスキルより全部勝ってるのがおかしいんだが…
なんで乱華より射程が劣り属性制限がある爆裂はその分威力や範囲を上げるだの
単体スキルだから乱華より威力が上になるように十文字を強くするだのしないんだろう
威力も射程も範囲も連射性も乱華が最強です！って癌はおかしいと思わなかったのか
721 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/24 15:33 ID:WDwFlGIf0: くじパッケで職序列が変わったり
狩場のアプデで職の評価が変わったり
プレイスタイルや資産状況や色々な環境で人によっても違う
常にゲームバランスは変化しているだろ
今は上忍的には確かに乱華一辺倒だが、のちのアプデでそれも変わらないとは言い切れない
ミクロな視点では今の上忍の状況はおかしいと言えるし、乱華をこうするなら体術は○○、忍術は△△、とか方向性ごとの特色付けるべきと思うが
マクロな視点で言えば、ある一職一時一所の強弱は全職全狩場全歴史の中では誤差である
722 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/24 16:48 ID:ob5rGtAX0: 要約:運営のバランス調整が下手糞
723 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/24 22:28 ID:NeNMVZBM0: 螺旋風魔がどんどん手が届かなくなってく
3Gは流石に行かないよね
724 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/24 22:35 ID:XtW9k1b60: 確定吸収は大人気だな。
725 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/24 23:11 ID:4E+7D7vk0: 確定吸収が強すぎるからね
俺は乱華絶対に使わないぞ！って思ってても爆裂苦無や十文字でも確定吸収のために螺旋風魔が欲しくなる
あの中国産動物がそうだったように
726 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/25 00:11 ID:2qZvBQJo0: 螺旋売った程度の資金で猫ロボ珍やっても螺旋朧以下だぞ

螺旋が高いだけで、ボスｃ要らない分コスパは非常に良い
727 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/25 00:40 ID:jC5QDmEQ0: 螺旋のためにくじ引いてでも手に入れろって言うくらいだ
螺旋売って猫ロボ珍の装備に足りなきゃ課金するのが筋でしょ
コスパとか関係ないにも程がある
728 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/25 10:06 ID:tinSRq/l0: 上忍をやりたいなら、って前提すっ飛ばして何言ってるんだこいつ
729 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/25 10:44 ID:jC5QDmEQ0: 乱華以外認めないくせに上忍がやりたいからとかお前こそ何言ってんだ
730 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/25 11:24 ID:x8tDPvD30: >>719
みんなお前と同じ最強厨じゃないから
お前の言ってることはRO辞めてFFやれって言ってるのと同じ
朧が好きな職だからやってるわけでな？
731 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/25 12:09 ID:dz3XpBzU0: >>729
そりゃあその職の中で最強の型以外存在価値なんかないだろ？
メカなら徒歩に存在価値はない
猫は難しいな。魔法も物理も両方強いし

実際乱華以外って何が楽しいの？
732 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/25 12:24 ID:Q5Ni9rvo0: 弱いから存在価値が無い
つまり乱華おじさんの楽しいは「強いから楽しい」
スキルの見た目が好きとかクナイが好きとか「使ってると楽しい」が理解出来ないなら答えても無駄だよね
俺は乱華が好きだから使ってるって言われそうだけどそれは他の型を否定する理由にならないと付け足しておく
733 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/25 12:30 ID:end2c01Y0: 実戦に耐えうる性能ならここまで言わないけど
爆裂も十文字も現状ゴミ性能だろ
殴りWLが好きですみたいに言われても、なんで魔法やらないの？っていう感覚だよ
734 ：(^ー^*)ノ～さん ：20/06/25 12:32 ID:adWtRYA+0: 楽しみ方なんか人それぞれ
じゃないとカゲロウなんか誰もやらんわな

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