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GvGについて語るスレRound-331

1 ：Hal ★ ：20/04/04 01:36 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-330
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1581860251/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1574824072/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part11【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1584886832/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

次スレ依頼は>>950が行ってください。
反応がない場合は>>970が依頼して下さい。

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 23:47 ID:ola5MRGI0

上位に向かって煮詰まっていった結果が各鯖Gvの末路だったろ？
今マッチング戦もそうなりつつあるんだから運営もそうだけどプレイヤー側も考え直した方がいい
勝つ為勝つ為って能力主義で廃人集める過程で
一体どれだけのプレイヤーがGvから去っていったんだか・・・

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/29 23:49 ID:ukQL8Ib+0

去ったところで何が困るの？

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 01:33 ID:b6lJZ+Jv0

乱戦から1ギルドもマッチングに上がってこない時点でこうなることはわかってた
知り合いが乱戦ギルドいくつかにマッチング誘ってたけど
やる気がまったく感じられなかったって言ってたし
狩りもせず化石みたいな装備してる人多いしな
そういう乱戦にいる奴に限って文句だけはいっちょまえ

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 05:07 ID:SCs69zg50

隙あらば対立煽り

それよかYEGv開催する際にポイントはリセットされるんかな？
また順位落ち着くまでだるい思いさせられるのは勘弁して欲しい
せめて上位と下位を分けるぐらいはすべき

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 09:11 ID:Sf2Kq+xd0

ポイントリセットするにはプレイヤー垢に設定されてるのをギルド登録ごとリセットする必要があるはずだから
それをしてない以上はそのままでしょ

新垢とか乱戦からきたひとは1人1000点
上位所属だったひとは1人2000点以上
逆に最下位付近所属だったひとは一人500点くらいの持ち点で
解散とか傭兵まるごと移動とか新同盟とかあっても
この持ち点の合算だろうから中核になる同盟はそのままだろうから順位もそんな変動無しだと思われる

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 09:39 ID:G7isD0Tm0

俺もうYEやる気ねーわ
がんばってもどうせ上位には勝てないし上位は真っ黒なことばかりしてるし

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 12:38 ID:VLdltAHO0

雑魚は下積み行ってやり直してこい

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 12:41 ID:mGfIPRJl0

>>439
不正をやってるのはくまぎょーざ
くまぎょーざをROから永久追放すれば解決
資産全て没収して他のマッチング参加ギルドに配布しろ
運営はそれぐらいやる義務がある

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 14:53 ID:vuDTK87U0

本鯖の言動知ってたら大体分かるからな
バレなければ何やっても良いって考えの奴等は沢山いる

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 15:06 ID:7WhLPyR/0

いるといいね

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 16:00 ID:L7shKqpb0

居るから今回みたいな事が起こるんだよな

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 19:51 ID:7WhLPyR/0

自分のとこにいたからって人を巻き込むのやめてくれない？

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 19:53 ID:6ntV4AvF0

ツーラーギルドの事じゃないのか？

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 19:55 ID:tk+dMNi+0

あれ人力だから！ツールじゃないから！証拠もないのに妙なこと言うのはやめてくれ！
ちょっと例え紛らわしい文字や、重なっててキャラにカーソルいかないようにしてたりやらしてても神眼で見分けただけだから！

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 19:56 ID:rGhNhqxi0

しかしリプレイは一向に出てこない模様ｗ

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 20:39 ID:mGfIPRJl0

ツール使ってない証拠出せない時点で黒確定
くまぎょーざを全員垢BANしろ

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 21:31 ID:fy2Jgtn60

私はリプレイなんかより、関係者全員が納得した説明動画がみたい

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/04/30 23:38 ID:6ntV4AvF0

関係者って紙に書いてソレを貼った空き缶とかじゃ？

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/01 01:29 ID:IViu36lg0

今週はYEあるんだよね？

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/01 01:43 ID:+8TcFRed0

追放しないと勝ったらこの先ずっとツールツールって言われて
負けたらざまぁぁぁって言われる運命
みんなツールマクロなんて使ってるがバレたらアウト

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/01 01:54 ID:68sn0+tP0

>>453
なんかカンチガイしてないか？
ギルド全体がツーラーなんだから追放するもしないもツールだよ？

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/01 02:04 ID:rUFJlx650

社員のプライベート垢が所属しているギルドだぞ
追放？BAN？ないない

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/01 07:25 ID:50BFtO130

文句あるなら、勝ちたいなら、
ガンホーに入社して偉くなれ
Gvとはそう言うものだ、ROの世界ではな

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/01 07:53 ID:Z6UUueei0

雑魚はすぐ周りを落とそうとするからな
負け癖のついてる人生

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/01 12:43 ID:FP/N6dk30

雑魚なのはツールに頼らないと勝てない熊だろ
他ギルドに脅迫もやってるし真性のクズ

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/01 14:08 ID:Z6UUueei0

M鯖粘着君キモい

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/01 15:04 ID:wzDNxgSQ0

掲示板で悪口書くぐらいしか出来る事がない惨めな奴なんだから好きにさせてやれよ

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/01 19:57 ID:M7Zi3IDh0

お許しがでたぞ
もっとやれ

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/01 20:23 ID:FP/N6dk30

熊のやつらは全員責任取って垢削除しろ
資産はマッチング参加ギルドに配布しろ

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/01 20:28 ID:UUzaHofi0

誰も削除依頼出さなくなったな

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/02 11:30 ID:yQPFFVpR0

正義マ〜〜〜ンw

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/02 19:41 ID:VQiFrRp90

キチガイ犯罪者集団くまぎょーざっちをROから追放しろ
リアル特定して徹底的に追い込め

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/02 21:03 ID:VQiFrRp90

最近のなりすまし盗難の犯人はくまぎょーざっち所属
よってギルド全体で詐欺容認してる犯罪者集団
犯罪者を絶対に許すな

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/02 21:04 ID:gQcrmLGO0

YE再開だけど マッチングはどうなるんだろうな

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/02 21:05 ID:yezx2dqL0

つーらーと戦いになったら乱戦いく所とかでたら面白いな

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/02 21:31 ID:gIhhlwlk0

GVGのとき居たなー、見かけたらログアウト奴w
発想が同レベル

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/03 17:11 ID:XqctW7Ul0

鯖Gvの時はツールばれたりBOTばれたりした人は追放されたりしたし
そのギルド・同盟からもちゃんとこうしましたって説明あったけどねぇ
そういった事しない所は鯖のほとんどの所に粘着されてまともに戦えない確保もできないとかになってたし
YEだったら戦闘放棄くらいしかできないからそうする所がでてきても不思議じゃないけどね

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/03 17:45 ID:I0EqvJCQ0

戦闘放棄して被害が大きいのは放棄した側なのに？
何のためにYEやってるか考えたらあり得ないことくらい分かるでしょ

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/03 17:47 ID:LGU7rgSN0

だからやったもん勝ちなんだよ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/03 18:32 ID:6fjaHlkJ0

なんで追放してたかといえば
抱え続けていると最終的には大連合を組まれて袋叩きにされ続けるからなんだが
人数制限をしているYEでそういうことはできないんだよ

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/03 19:25 ID:6UUQgCkz0

ならGv外で粘着すればいい
被害者の我々は熊に対して何をしても許される

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/03 19:28 ID:FnVw/Ynh0

ｗ

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/04 09:47 ID:PJSdzYhm0

板で騒いだ結果が出てきたな
熊は垢BAN者が何人か出たらしい
この調子で熊解散まで追い込め
リアル特定できる情報もここに流せ

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/04 10:29 ID:yAkqIgSX0

普通にウェブマネーの問い合わせに凸メール送りまくった方が早い気がせんでもない

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/04 11:35 ID:aq4z2Xmv0

熊さん負けたとか草。ツール使ってて守護完封とかどうしちゃったの。ツール自粛したのかな？

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/04 16:54 ID:97D3J2lL0

これから先優勝しても強くてもツールのせいになるし
なにやっても不正者扱いされるから
一回ギルド作り直しでもしたほうがいいんじゃない
これじゃツール使ってない無関係な熊の人も不正者扱いだし
勝っても実質負けみたいな評価されるならモチベも下がるでしょ

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/04 16:55 ID:Q3orgQWC0

お前が心配することじゃないだろ

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/04 17:54 ID:T9kgTiRO0

無関係って同盟全体でデータ見てたんでしょ
無関係の人なんかいないし不正容認同盟なのはすでに確定してしまったのでは？

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/04 19:14 ID:zuKu6qfK0

そうだな
ぴころだやUnitrix見てるのはみんな漏れなく不正容認者だよな

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/04 19:21 ID:hET6vKlx0

普通に考えて多分中身の半分くらいは「おいおいこれ不正ツールのデータだろ…」
って思ってた人居ると思うよ
でも確たる証拠も無いし、わざわざ波風立てるのもなぁ・・・って黙ってたんでしょ
自分で内紛起こしたくないって気持ちはわからんでもない
だからこそ熊餃子は公式決定を明言した方がいいんだよね
だんまりが一番ダメージデカくなる

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/04 20:00 ID:4MGldj3p0

問題が出てからすぐ対処してたら逆に評価上がるまであった気がする
もう今更謝れないだろうし今後は辛い運営になるな

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/04 20:09 ID:ODCVMXMo0

あの騒動の次のblogでマスターが騒動完全無視して
能天気に自分たちが勝ってる理由みたいなの出した時点で
完全に無視しきることに腹決めてたでしょ

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 00:53 ID:GbVyYL5b0

>>482
ぴころだ、ユニトリと一緒にするな
熊は黒なんだから黒だろ
熊を徹底的に追い詰めてROから追い出せよ
あいつらのせいでROがダメになった
RMT業者に資金提供してる不正ギルドくまぎょーざっちを許すな

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 01:53 ID:tAG7zLMH0

熊もいいけどB鯖のDUPEしまくったやつら処分されないのなんでなん？

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 10:03 ID:dV6feDJW0

熊が勝っても実質全敗扱い
なにも評価されない
俺なら抜けるわ

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 10:32 ID:M96Q6hnG0

ちゃんと対応してたら良かったのにね
なんであんなあからさまなツールデータを擁護したんだか

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 11:17 ID:h89+oEEc0

多分以前から粘着してるきもいのがいたからだと思う
それのせいでスレのアンチ意見がすべてそいつの書き込みだと思ってしまってる感じがする
実際はGvが好きな人のほとんどが反感を持っていて、そのいくつかが書き込みに現れてるということに気づいてないor気付かない振りしてる

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 14:19 ID:YJ/jNwoC0

まあ匿名掲示板でいくら喚いても現実は何も変わらないからな

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/05 14:40 ID:0RD0lThh0

>>491
そう？実際に記事閉じてたけど

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 03:40 ID:+5oZAnxv0

当人らが一番気にしてるよなｗ
ウェブマネー側にも通報されまくってるだろうしこわいこわい

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 03:47 ID:zlttT2ff0

ツール云々より、煽る記事上げたのが一番イラッとするわ

なんだよ「黙ってGungHoさんに通報してください。判断はGungHoさんがするものなので。」
するかもなので＾＾としか見えんわ

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 05:49 ID:JhODl0s/0

匿名掲示板とかクズの集まり便所の落書だから

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 10:46 ID:05i6/W6d0

などと熊さんは供述しており…

猫に負けた熊とかだっさｗｗｗ

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 16:11 ID:/HRG+Jz/0

まーた乱戦のゴミみたいな動画が全体公開で上がってら
恥ずかしいって気持ちすら無いんだろうな

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 16:30 ID:5lRt+Oh60

乱戦の動画ほとんどみないからなぁ
平日とか乱戦のとかで流されて困るってほど上がってないからまぁ許せる

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 16:46 ID:5nrIHLLY0

外出自粛中で暇なのでこういうのでも良い

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 19:31 ID:RuW1+YFg0

>>497
乱戦で堅守や蹂躙の動画を見せられても面白いとは思わんが・・・

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/06 19:36 ID:5lRt+Oh60

倍くらいの相手を攻め落としてるとかなら見てもいい
でもSEのも見てる方が少ないから多分見ないで終わるかな

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 03:46 ID:+UHCPrXK0

大会終わったから乱戦で1〜3位ギルドって言われてるとこ
無差別で轢き殺しまくって楽しかったけどな
火力刺されば10人以上吹き飛んでいくし爽快
あれで乱戦で強いって言われてると思うと土俵が違いすぎる

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 08:58 ID:+/pk6LZn0

下積みへようこそ

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 10:47 ID:TFpbhg/r0

タイトルに乱戦動画って書いてあるのにわざわざ見に行って文句とか…
マウント取って悦に入るのも程々にね？
上に行けないから下を叩いて上がった気になっても自分は強くはなれないぞ

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 10:57 ID:rWNDtZjA0

実際叩いてるのは一体何処の層なんだろう？
乱戦が乱戦叩く意味ないと思うしマッチングはマッチングで乱戦関係ないから興味がないし
ただの対立煽りかな？

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 11:22 ID:NbIhV7ZG0

人間の集団に一定の割合で存在するただの気持ち悪い層
某ギルドに粘着してる奴と同一人物
文体が特徴的だからすぐわかると思うんだ

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 11:32 ID:NO0LS9Hf0

乱戦落ちかマッチングギルドから弾き出された雑魚が
イキっても惨めでしかないな。
そもそも刺さるときは上位でも刺さる。

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 12:10 ID:zxAhrHyU0

>>504
勝手に脳内認定して、思い込みで決め付けて匿名相手に煽り入れてるお前も同じようなもんだぞ

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 12:24 ID:zzIGXbpz0

そもそも、運営から公式に下積み認定されてるんだから
上位の存在であるマッチング勢から馬鹿にされたり見下されるのは仕方ないだろ
恨むなら運営と恥ずかしい動画上げてるお前らの同類を恨め
悔しかったらマッチングに上がってこい雑魚

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 12:29 ID:BIYAiUXV0

下積み認定されているとかいてあるURLはどこ

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 12:29 ID:+/pk6LZn0

その下積みに来ちゃったマッチング勢には刺さる言葉だろな 雑魚って言葉は

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 12:36 ID:pSwFpu8Q0

山本氏：
　そういうわけではありません。人数が足りないとか，装備が足りないとかで，マッチング戦では戦いにならないので通常のほうでやろう，というギルドもいると思います。こちらは下積みのゾーンだと考えているので，消耗品は無料のままです。その代わりではないですが，報酬の上積みもありません。

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 13:03 ID:ILaBnsUl0

>>511
元から乱戦やってる奴等は開き直った雑魚って事か
別に動画が出ようが出まいが、乱戦勢の格下認定は覆らないんだし
煽られて悔しいだろうけど板で頑張らなくて良いぞ

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 13:21 ID:2tm4I5Wp0

賞金や褒賞付きの大会開いたところで、下から上がってくるようなところは皆無だったからな
まったり狩り勢みたいなもんだろ
そのくせ、変に張り合うようなのがいるから煽られて遊ばれてる

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 13:30 ID:qt8izs0F0

さすがに餌がしょぼすぎる

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 13:40 ID:7lz8uZ1c0

この期に及んでまだ虚栄張れるのは素直にすげーな

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 14:08 ID:zjxFNV0d0

仮に賞金が10倍になったとしても、乱戦雑魚じゃ勝てないから出てこねーだろwww

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 14:28 ID:MZi2IWWO0

賞金が出る大会を開催したら
希少な参加勢力が2つも解散消滅した伝説のゲームやぞ

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 14:34 ID:nwpitmfR0

マッチングで勝てないからって下積みの乱戦でマウントするのやめなよｗｗ

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 14:39 ID:Fe6aQw870

そう言う事にでもしないと、何も言い返せないんだろうね
可哀想

>>507
刺さるときは刺さるって一体何が？
お前らマッチング上位と当たった事すら無いのに、何の話なんだ？

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 14:45 ID:0DO5mNPa0

マッチング勢が熊猫亀辺りに勝てたら賞金払ってもいいわ

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 14:46 ID:qt8izs0F0

極一部を除いてマッチング下位常連でも数回は上位と戦ってるぞ


火力が当たって崩れるのが下位で
すぐ立て直すのが中堅で
当たってるのに崩れないのが上位だろ

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 14:47 ID:qt8izs0F0

マッチング上位に　>>521　が賞金くれるらしい

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 14:50 ID:0DO5mNPa0

やべえ、逆のこと書いてた
乱戦勢が、だな

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 15:56 ID:+/pk6LZn0

>>513
どっちも雑魚じゃんって意味だが
雑魚に上下があるとはな

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 16:03 ID:Fe6aQw870

刺さるときは刺さるから、優勝も狙えるんだぞ
良く分からんが

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 18:50 ID:vTmLm9qj0

もうマッチング勢が全員乱戦に行って
完膚なきまでの蹂躙ゲーすればいいじゃん
そうすりゃどっちがどうとかスレから無くなるぞ
乱戦勢がマッチングに行くのは難しいかもしれないが
マッチング勢が乱戦に行くのは簡単だろ

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 19:11 ID:qt8izs0F0

２０勢力が２０砦に引きこもるの？
２０位が担当してる砦に乱戦全部がきてＳＯＳ出されたら他のマッチング勢が助けにいくの？

それとも１０００人でＶ１から順番に２０砦割って蹂躙した！！とか言うの？

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 19:12 ID:bij0Q/6O0

必死すぎでしょ

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 19:35 ID:CimiY2Fg0

逆転の発想で乱戦勢で熊猫亀ってギルドを作って
別の乱戦勢もいくつか登録して当るのを祈るとかどうだろう
>521を見てコネとかぷくとかに賞金でるのかと思ったけど間違いダタ

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 19:42 ID:/41I1pRe0

意地でも乱戦勢vsマッチング勢にしたい奴がいるようだがほとんどの人はお互い興味無いんだよなあ

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 19:53 ID:CimiY2Fg0

前にローテで休んでたけど乱戦いくならドコソコ紹介できますって同盟で言ってたけど
一度も乱戦いかなかったな
ディスコのライブ見ながらMD回したり別ゲーしてた
でも別に乱戦馬鹿にする気はないし>531のいう通り興味がないってのが一番近いんだろうって思う

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 22:52 ID:9ljBkKFF0

>>527
乱戦勢がマッチングに行くのは難しい って時点で勝負になってないの分かる？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)