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GvGについて語るスレRound-331

1 ：Hal ★ ：20/04/04 01:36 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-330
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1581860251/
■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1574824072/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part11【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1584886832/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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反応がない場合は>>970が依頼して下さい。

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 11:22 ID:NbIhV7ZG0

人間の集団に一定の割合で存在するただの気持ち悪い層
某ギルドに粘着してる奴と同一人物
文体が特徴的だからすぐわかると思うんだ

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 11:32 ID:NO0LS9Hf0

乱戦落ちかマッチングギルドから弾き出された雑魚が
イキっても惨めでしかないな。
そもそも刺さるときは上位でも刺さる。

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 12:10 ID:zxAhrHyU0

>>504
勝手に脳内認定して、思い込みで決め付けて匿名相手に煽り入れてるお前も同じようなもんだぞ

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 12:24 ID:zzIGXbpz0

そもそも、運営から公式に下積み認定されてるんだから
上位の存在であるマッチング勢から馬鹿にされたり見下されるのは仕方ないだろ
恨むなら運営と恥ずかしい動画上げてるお前らの同類を恨め
悔しかったらマッチングに上がってこい雑魚

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 12:29 ID:BIYAiUXV0

下積み認定されているとかいてあるURLはどこ

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 12:29 ID:+/pk6LZn0

その下積みに来ちゃったマッチング勢には刺さる言葉だろな 雑魚って言葉は

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 12:36 ID:pSwFpu8Q0

山本氏：
　そういうわけではありません。人数が足りないとか，装備が足りないとかで，マッチング戦では戦いにならないので通常のほうでやろう，というギルドもいると思います。こちらは下積みのゾーンだと考えているので，消耗品は無料のままです。その代わりではないですが，報酬の上積みもありません。

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 13:03 ID:ILaBnsUl0

>>511
元から乱戦やってる奴等は開き直った雑魚って事か
別に動画が出ようが出まいが、乱戦勢の格下認定は覆らないんだし
煽られて悔しいだろうけど板で頑張らなくて良いぞ

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 13:21 ID:2tm4I5Wp0

賞金や褒賞付きの大会開いたところで、下から上がってくるようなところは皆無だったからな
まったり狩り勢みたいなもんだろ
そのくせ、変に張り合うようなのがいるから煽られて遊ばれてる

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 13:30 ID:qt8izs0F0

さすがに餌がしょぼすぎる

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 13:40 ID:7lz8uZ1c0

この期に及んでまだ虚栄張れるのは素直にすげーな

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 14:08 ID:zjxFNV0d0

仮に賞金が10倍になったとしても、乱戦雑魚じゃ勝てないから出てこねーだろwww

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 14:28 ID:MZi2IWWO0

賞金が出る大会を開催したら
希少な参加勢力が2つも解散消滅した伝説のゲームやぞ

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 14:34 ID:nwpitmfR0

マッチングで勝てないからって下積みの乱戦でマウントするのやめなよｗｗ

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 14:39 ID:Fe6aQw870

そう言う事にでもしないと、何も言い返せないんだろうね
可哀想

>>507
刺さるときは刺さるって一体何が？
お前らマッチング上位と当たった事すら無いのに、何の話なんだ？

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 14:45 ID:0DO5mNPa0

マッチング勢が熊猫亀辺りに勝てたら賞金払ってもいいわ

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 14:46 ID:qt8izs0F0

極一部を除いてマッチング下位常連でも数回は上位と戦ってるぞ


火力が当たって崩れるのが下位で
すぐ立て直すのが中堅で
当たってるのに崩れないのが上位だろ

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 14:47 ID:qt8izs0F0

マッチング上位に　>>521　が賞金くれるらしい

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 14:50 ID:0DO5mNPa0

やべえ、逆のこと書いてた
乱戦勢が、だな

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 15:56 ID:+/pk6LZn0

>>513
どっちも雑魚じゃんって意味だが
雑魚に上下があるとはな

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 16:03 ID:Fe6aQw870

刺さるときは刺さるから、優勝も狙えるんだぞ
良く分からんが

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 18:50 ID:vTmLm9qj0

もうマッチング勢が全員乱戦に行って
完膚なきまでの蹂躙ゲーすればいいじゃん
そうすりゃどっちがどうとかスレから無くなるぞ
乱戦勢がマッチングに行くのは難しいかもしれないが
マッチング勢が乱戦に行くのは簡単だろ

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 19:11 ID:qt8izs0F0

２０勢力が２０砦に引きこもるの？
２０位が担当してる砦に乱戦全部がきてＳＯＳ出されたら他のマッチング勢が助けにいくの？

それとも１０００人でＶ１から順番に２０砦割って蹂躙した！！とか言うの？

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 19:12 ID:bij0Q/6O0

必死すぎでしょ

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 19:35 ID:CimiY2Fg0

逆転の発想で乱戦勢で熊猫亀ってギルドを作って
別の乱戦勢もいくつか登録して当るのを祈るとかどうだろう
>521を見てコネとかぷくとかに賞金でるのかと思ったけど間違いダタ

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 19:42 ID:/41I1pRe0

意地でも乱戦勢vsマッチング勢にしたい奴がいるようだがほとんどの人はお互い興味無いんだよなあ

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 19:53 ID:CimiY2Fg0

前にローテで休んでたけど乱戦いくならドコソコ紹介できますって同盟で言ってたけど
一度も乱戦いかなかったな
ディスコのライブ見ながらMD回したり別ゲーしてた
でも別に乱戦馬鹿にする気はないし>531のいう通り興味がないってのが一番近いんだろうって思う

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 22:52 ID:9ljBkKFF0

>>527
乱戦勢がマッチングに行くのは難しい って時点で勝負になってないの分かる？

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 23:14 ID:DM+p5c8A0

>>522
乱戦勢の話をしてるんだと思うんだけど、どこからマッチング下位常連が…？

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/07 23:37 ID:CimiY2Fg0

アンカーついてないと誰に言ってるのかわからん時あるよね

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 01:02 ID:UYJLD9ZB0

実際乱戦ってレベル上げもほとんどしない
狩りしないGvしか出ないって人だらけだし
弱いのは当たり前
弱いってわかってるのに雑魚で連呼して煽ってるのが一番みっともない

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 01:16 ID:f2aBVWcK0

馬鹿が食い付いて張り合おうとするのが面白いだけでしょ

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 02:09 ID:6qKV3TM+0

目糞鼻糞

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 03:35 ID:k+4Vj4NM0

マジレスすると乱戦勢でもマッチング上位クラスのとこあるぞ
ギルメンがマッチングに興味無いから行かないだけ
そもそも行ったら勝てて当たり前になるしな

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 03:49 ID:UXf/kx7t0

個人単位で通用する人は居るけど大抵好き勝手動いて連携は取れないのばっかだよな

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 03:59 ID:Oh+LIGkn0

>>539
(笑)

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 05:12 ID:B0dxOYKA0

をいをい、煽り方がだいぶ雑になってんぞ
もっとやる気出せや虚言カルビ

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 06:37 ID:3ZCC+lBq0

以前マッチングで中堅辺りでやってたギルドが乱戦の上位層に居て
そこと同規模の所が勝ったり負けたりしている時点で
乱戦の質って言う意味では結果として示されてるでしょ
乱戦上位≦マッチング中位　このくらいの力関係と見るのが妥当
異議があるなら乱戦に同規模で乗り込んで蹂躙する動画を上げればいいだけ

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 07:59 ID:Jf/vrSR00

×マジレスすると乱戦勢でもマッチング上位クラスのとこあるぞ
○マジレスすると乱戦勢でもマッチング上位クラスの人が数人いる所あるぞ
じゃないかな？

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 08:18 ID:9qs13WD/0

貴重な一週間を乱戦潰すために消費しますって言って人集まるか？

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 09:24 ID:OT0rPFJH0

乱戦勢３０人『俺たちはマッチング上位クラスだ』

Ｑどうしてマッチング参加しないんですか？
Ａ俺たちはマッチング上位クラスだが、さすがに２０人以上の人数差は覆せない

Ｑそれなら２０人増やして参加すればいいのでは？
Ａ俺たちはマッチング上位クラスだが、さすがに２０人も雑魚が入ったら勝てるものも勝てない

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 09:57 ID:FTFolY140

>>543
全くもって結果として示されてない
何が妥当だよアホ
そして、なんでわざわざ下積みの土俵に乗り込まないといけないんだよ

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 09:59 ID:Oh+LIGkn0

×マジレスすると乱戦勢でもマッチング上位クラスのとこあるぞ
×マジレスすると乱戦勢でもマッチング上位クラスの人が数人いる所あるぞ
◯マジレスすると乱戦勢でもマッチング上位クラスの人数いる所あるぞ

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 10:15 ID:OT0rPFJH0

まず大事なことは５６人で戦うゲームなので
５６人で戦って強い所が強いんです

その強いと思い込んでる人達だけで５６人相手に戦って勝てるなら褒め称えるべきだけど
『一緒に遊ぶ仲間を集める』ことができない人達は何かしら問題があるからできないのであって
強いとか弱いとか判断する以前のレベル

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 10:26 ID:/O+MxEHy0

曲解に曲解を重ねててわらた
どんなに煽ってもマッチングギルド数は増えないからいい加減止めとけ

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 10:30 ID:cLBr72Xs0

マッチング勢が乱戦勢を煽ってマッチングに来てもらおうとしている
という曲解を披露するのはやめたまえ

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 11:47 ID:BY1+LmH40

鯖Gvでボコボコにされてた雑魚も
数集めればマッチング上位になれるしね

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 11:54 ID:P21q3kO40

うちの鯖のボコボコにされて蝶の羽で逃げ回ってた雑魚は、やはり乱戦に落ち着いてるがな
一度マッチングに出てきたみたいだけど、そこでも下位にボコられてトラウマ植え付けられちゃったんだろうな
二度と出て来ないヒキニートになっちまった
数集めればマッチング上位になれるってんなら、ぜひ実践して貰いたいもんだが
下積み勢が頑なに上がって来ない理由って何なの？

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 11:59 ID:OXvEnAM60

出欠の管理がめんどくさい

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 12:06 ID:al4NBoGe0

>>551
鮭茶漬けの二の舞になるだけだしな
乱戦上がりでマッチングに数回参加したものの
見事にボコられて全敗、乱戦に戻った勢力

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 12:15 ID:o+nKF3EX0

てかさ、運営としてはYEをマッチングメインにしたいと考えてて
その為にわざわざ下積みゾーンとして乱戦残したり 協賛付けて賞金も用意して大会まで開いたりしてるわけじゃん
マッチングの為の下積みって意識すらなく、いつまでもグダグダ乱戦に甘んじてる奴等は運営の意図に反した行為を率先してやってる
こんなのは不正者やノーマナープレイヤーと同じようなもんだよな
罰則与えて欲しい

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 13:33 ID:shMaZMWz0

ぶっちゃけ、どこもゴミ茶漬けの二の舞になるのが怖いんでしょ

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 14:21 ID:MbrbOZ1q0

そのマッチングに来て下位勢力にボコられてたところは、乱戦での立ち位置どの辺りなんだ？
最底辺クラスか？

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 14:35 ID:os+Z5+mP0

そんな格好の指標があったのに今までスルーされてたのか
乱戦の中でも恥さらし的な扱いなのかなw

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 15:22 ID:M4tShaDH0

またやってるのか、乱戦煽りしてる奴はマッチング勢でもないから無視してた方がいいぞ？

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 15:23 ID:zO5m5O1B0

いつもの決め付けバカが湧いたぞ

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 15:31 ID:wsBkG6p/0

>>560
わざわざ上げてまで言う事がそれ？
荒らしかお前は

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 15:48 ID:chHFZcEs0

どう思うが自由だが事実だからな

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 15:53 ID:e4Ua1nQS0

事実の証拠どこ

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 16:16 ID:dl40YQja0

どうでもいいから熊さんリプレイ出してね

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 17:23 ID:Mdbpdhqj0

やりたいが人数を集められない
そもそもその人数での戦闘を考えていない

バカはこの二つを区別できない
ばーーーかwww

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 17:33 ID:eax9Tmgx0

そろそろマッチングも飽きてきたからもう少し工夫したGvコンテンツ増やしてほしいわ
マッチングで3砦取り合うとかいろいろ工夫あるだろうに

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 17:38 ID:OT0rPFJH0

そして誕生する複数の２００人同盟

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 17:42 ID:dPio1jub0

で、
のこのこマッチングにやって来て、わざわざ恥晒したバカどもは下積みでどの程度の存在なの？

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 18:44 ID:Jf/vrSR00

かなり前だけどI鯖？の乱戦のがきてH鯖のマッチング下位のにやられてたのは記憶にあるな

乱戦2〜3Gできっちり56人集めれればマッチング最下位クラスには勝てるかもしれないね
2つ消えた事によって最下位クラスも少し強くなったかもしれないけど

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 19:34 ID:ZFUGkMMq0

40人ぐらいいたマッチング最下位のところが20人ぐらいの乱戦にやられてたんだが

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 19:38 ID:ekM2ckAg0

マッチングと乱戦は違うゲームくらいの認識な乱戦勢。
それぞれに楽しみ方があって、周囲含めた身の丈に合った楽しみ方をしてるだけだと思う。
マッチング自体に興味はあるけど、乱戦もそれはそれで楽しいよ。

お互いが気軽にそれぞれに遊びに行ける環境が作りづらいだけで
そこの敷居が低ければもう少し人の流動も多いとは思う。

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 20:08 ID:esadlen00

マッチング下位がちょっと勝っただけで中堅や上位とマッチングさせられてボコられるのが良くないよ
下位グループでローテみたいな感じで連勝続くなら中堅と組ませるとかの方が良いと思うんだよな
ただそうすると意欲があっても上位に上がりにくくはなってしまうがな

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 20:31 ID:OXvEnAM60

毎月更新で上位・中位・下位グループで明確に分けてくれてもいいな

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 22:18 ID:ZyogsQ630

中堅や上位にボコられたーで止まるからいつまでたっても下位なんでしょ
下位には少しでも上に勝ちたいとかそういうのって無いの？

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/08 23:54 ID:Jf/vrSR00

>>575
下位の9割は付き合いで出てるだけじゃないのかな？

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 01:20 ID:Ycn2ggox0

>>575
お前のギルドの金盾全部捨ててから言えや
装備が全部レンタルならここまで差は開かないから

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 01:22 ID:pPj9deg40

レンタル時代にちょっぱーが亀に勝ったんだっけか

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 07:04 ID:31U70Esd0

上位は勝つ為にBOT放ってるんだろ？

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 09:54 ID:U+osEfVX0

PSだけを競うわけではなく装備や人数を揃えるところからGvは始まってるだけだな

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 11:51 ID:H4tNjLM10

>>578
レンタル時代はB鯖も割と勝ってた
結局過疎鯖のBOTマネーとの戦いに負けたけど

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 11:54 ID:crDwR4uq0

>>580
不正者が偉そうに
ツールで敵データを抜くのも戦いですかw

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 12:24 ID:BE2zWe2D0

乱戦馬鹿にしてる割には不正だの装備だの言い訳がみっともないな。
上に上がるのを諦めた下位は乱戦と一緒だ

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 12:27 ID:Ycn2ggox0

不正者「不正を言い訳にするのはみっともない」

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 12:38 ID:BE2zWe2D0

まず不正が居ない上位まで上がってこいよ。
自分より上は全部不正者とでも言いたいのか？

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 12:56 ID:Ycn2ggox0

>>585
1位が不正者なのに何言ってんのこいつ
アゲカスはアホしかいないのか

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 13:06 ID:wIvyVHBM0

不正が居ないトップは何位だ？

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 13:20 ID:H4tNjLM10

>>585
IPバレしてこっちに逃げ出したシコマンエースも2ちゃんに戻って来いよ
ビビってんのか？

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 14:30 ID:TddQZ8UR0

B鯖＝装備と資産がない、という言い訳が成り立たないといい加減気づけ

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 14:41 ID:NqmgP3lw0

タオ5枚とか持ってるDUPERいるしな

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 15:41 ID:H4tNjLM10

>>589
客観的なデータの裏付けがある事実だろ
お前中卒か？

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 15:58 ID:NqmgP3lw0

B鯖は装備あるけどまともに動けるやつがほとんどいないんだよ

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 16:41 ID:TddQZ8UR0

中卒って煽りは草
客観的データの提示はよw

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 16:44 ID:pPj9deg40

客観的データでわかるのはB鯖のマッチング勢力はほぼ壊滅
1つ以外解散で残った所も下位
コレくらいじゃない？
装備と資産はB鯖の人どころか他鯖の人がどれくらいもってるかも知らないからわからんな

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 17:42 ID:WdF9RGcU0

装備を持ったB鯖民は実際は旧鯖民でYEで元鞘に戻ったからな

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 17:46 ID:Ycn2ggox0

>>594
装備と人数の縛りが無ければB鯖勢はここまで負けて無い
これが客観的なデータ

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 18:02 ID:pb1PxHwE0

それは装備がない事の客観データではない

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 18:07 ID:+uacTWhc0

今のマッチング下位は凝縮されてわりと強い
本当に弱い人やギルドは解散やら乱戦にいってる

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 18:12 ID:P5MMr/kG0

下位が強いわけねーだろ　中位でも弱いやつおおいぞ

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 18:22 ID:WdF9RGcU0

総額1G未満の装備で出てるのが沢山居るのが現実

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 18:57 ID:pPj9deg40

>>596
日本語に直してからよろしく
それとも頭がおかしいのか？

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 19:06 ID:LkYqbEyn0

RJCで散々イキっておいて決勝進出0
それがB鯖

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/09 19:26 ID:o151rx++0

最後に1個残ったB鯖の同盟って13位だから一応は中堅になるんじゃない？と思ったけど
前回16位相手に負けてるのか……

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 01:09 ID:O8rXeKje0

結局、客観的データとかは出てこなかったな

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：20/05/10 07:51 ID:ZM1Vo04j0

B鯖勢が勝ち上がれないのは熊が妨害してるから
MD詰まりもやってるしあいつらはROの害悪でしかない
スレ民総出で熊を排除しよう

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)